Грозит ли России аргентинский сценарий с 50% годовой инфляции? (схема 10-25-50)

Аватар пользователя RomanSmirnov
Кстате, по поводу среднего класса, есть вполне не иллюзорный риск перехода к аргентинской модели с его аннигилированием.
 
Там все крупные бизнес процессы давно перевели в инвалюты (сделки, оценки и расчеты вне контура), а для ШНМ включили инфляцию (была по 10% в год потом 25%, 35%, в 2019 - 53%)
 
На слайде:
 

 

так что они не могут не то что на жилье или "старость", а на образование и зубы отложить... очень удобно, все работают зато, не пищат.
Среднего класса тупо уже нет )
 

С одной стороны гиперинфляция - обнуляет "кредиты", в которых у нас сидит достаточно большая часть населения, создает движуху. Можно позакрывать дефициты региональных бюджетов...

С другой стороны убивается "средний" класс  с его демонстративным потреблением - идущим в основном на заморские мобильники-дебильники, электронику и самобеглые коляски (бОльшая часть драгоценной валюты уходит на эту невозобновляемую хрень )

Потом "пенсии" и всякие соц выплаты будет легче отрегулировать.

т.е. можно убить кучу зайцев. Потому и списать все легко на "ковидлу" или даже внешние факторы (а они вполне вероятно будут).

Отсюда "неиллюзорность".

Также серьезно повысилась управляемость фин и соц сектора и можно проводить самые разнообразные эксперименты.

Потому что у серьезных экономистов накоплена уже огромная теоретическая и практическая база по "большим" моделям, как для стран третьего мира, так и для первого - т.е. можно например деривативы делать от дельты между временем повышения цен и повышением зарплаты с переходом их в цены (там лаг 3 месяца на объем потреб рынка). В цифре же все вобще считается на раз два. 

Потом всякие РБЦ, уже который месяц орут о каких то диких объемах матрасных денех у населения, хотя на самом деле, если посмотреть финстату, никакой там аномалии нет - так уровень середины 20ых, но тем не менее - нет дыма без огня.

Не только РБЦ ( РГ, РИАН массировано прошло

Россияне увеличили объем наличных на руках до 12 трлн рублей
Более 12 трлн рублей - такова сумма наличных, скопившихся по состоянию на 1 октября на руках у граждан и в кассах российских предприятий. Рекордный с начала года прирост кэша - на 28,3 процента - у населения, эксперты связывают с пандемией. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на аналитиков банковского рынка.

"Наличные деньги вне банковской системы на 1 октября продемонстрировали рекордный рост - 28,3 процента в годовом выражении. Такого не было по крайней мере с 2012 года. Для сравнения: перед самым коронакризисом, на 1 марта 2020 года, этот рост был в четыре раза ниже и составлял всего 7,1 процента", - приводятся в сообщении расчеты начальника аналитического управления банка БКФ Максима Осадчего.

https://rg.ru/2020/11/05/rossiiane-uvelichili-obem-nalichnyh-na-rukah-do...

 

 

Наблюдаем продолжать... развилка интересная.

Лично мое мнение - инфляция не так уж страшна, главное чтобы управляемая была т.е. вопрос кто ее плодами воспользуется.

Альтернатива - поднимать курс рубля и надувать потреб рынок, импортозамещаться не понарошку, но это сложно - в России пока не видны группы "экономистов", которые бы это даже озвучивали...  или переходить к новому "цифровому" многоконтурному "фин укладу", но тут пока все на уровне визионерии застряло, причем в маргинальном секторе.

 

P.S. Еще дополнительный фактор сбалансированность ФНБ относительно инвалюты

https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/

 

P.S.2

10% график от ЦБ

В противовес идет обнуление ежегодной индексации тарифов, но это дело такое можно и переиграть...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(3 года 1 месяц)

Тогда ЦБ вместе с правительством и президентом, кстати, тоже, надо придумывать мантру, отличную от той, что поется уже почти 20 лет:- удержание инфляции на низком, "целевом" уровне (сейчас - в районе 4%). А то норот не поймёт. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 7 месяцев)

20 лет????

Таргет в 4% появился всего лет 5 назад.

До этого инфляцию можно сказать вообще не контролировали. Под контролем был курс а не инфляция. Валютные коридоры и вот это вот все.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(3 года 1 месяц)

Лозунг о контроле над инфляцией при Путине был всегда. Числовые показатели менялись - это да.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 7 месяцев)

Лозунг о контроле над инфляцией при Путине был всегда.

Лозунги были. Не было механизмов их исполнения. В 14-м году они появились)

И все завертелось)

Примерно в 14-м году основным нашим банкам обрезали зарубежное кредитование под бросовые проценты. В результате таких "санкций" наш ЦБ стал играть ключевую роль в нашем банковском секторе)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 7 месяцев)

Что сделал наш ЦБ когда в 14-м году инфляция полезла вверх?

Задрал ставку и все успокоилось.

Да, ВВП перестал расти, но инфляцию загнали в стойло.

При высоких ставках повышаются проценты по банковским депозитам и люди переходят от потребительской к накопительной модели поведения. Меньше потребления - ниже инфляция.

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

Рост ВВП затормозился еще в 13м, а инфляция скакнула, когда курс обвалился.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

> есть вполне не иллюзорный риск перехода к аргентинской модели с его аннигилированием.

На чем конкретно  основана оценка "неиллюзорности" этого риска?   Что конкретно общего у экономик Аргентины и России?  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

С тем, что у нас фактическая инфляция ( с принудительной индексацией тарифов и прч)  - идет также как у Аргентины по 10% в год примерно,

идут разговоры о перенакоплении мертвой денежной массы,

https://rg.ru/2020/11/05/rossiiane-uvelichili-obem-nalichnyh-na-rukah-do...

дефицит региональных бюджетов

и сейчас очень удобный момент, чтобы ее форсировать.

Потом внешние валютные резервы, как и корпоративные обороты тоже в долларах...  много факторов которые играют за то, чтобы "сжечь" лишнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

> идет также как у Аргентины по 10% в год примерно,

Что за бред?

Бред дважды. 

- откуда высосана цифра по инфляции в 10% для России.  Детальные расчеты в студию.

- даже если она было такой, что это за методики, на основании которой сегодняшняя  инфляция вдруг многократно увеличивается завтра

  В Ахтунг.  Предельно низкая "логика"  построения выводов из фактов.  Выглядит так, что вы тупо какие-то заранее придуманные выводы прописали.

Ждем завтра заметку, что в России будет угандийский сценарий, или сомалисйский, или любой другой - такая логика любую страну допускает.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Наблюдаемая инфляция по опросам ЦБ - держится на уровне 10% , потом есть масса "ценовых" индексов ( вот например продуктовый Абрамова ), где просто ценники в магазинах накапливают они все по совокупности дают оценку в районе 10% - последние три года чуть замедлилось (но тут курс доллара отыгрывает).

 

Да и в заметке не написано, что будет - а то, что есть факторы на "инфляцию" давящие

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

> Да и в заметке не написано, что будет

Как это?  Там сделано конкретный и невменяемый прогноз:  

"есть вполне не иллюзорный риск перехода к аргентинской модели с его аннигилированием"

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, при определенных управленческих решениях, риск инфляции в 25% есть.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

А то уже новая оговорка, которой нет в изначальном прогнозе.

Что за решения?     Они уже приняты?  Если нет, зачем нагнетать на пустом месте?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

в предущий комментарий  имелось в виду схема 10-25-50

Нагнетать, чтобы их не приняли - соблазн сейчас очень большой для финсектора  - Байден уже похоже станок разогревает на новый виток, в ЕЦБ тоже готовятся к гонке.

Либо чтобы если запускали, то управляемо и понятно для чего, а не просто для "разгона".

Идеальный вариант это многоконтурная система с разведением потреб сектора и прч, но пока внятных публичных предложений не видел.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 7 месяцев)

Чем отличаются наблюдаемая, ожидаемая и статистическая (официальная) инфляция?

Особенно мне ожидаемая нравится)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Да все просто - опрос сколько будет инфляция в следующем году и сколько было в прошлом году

 

методика и данные здесь - https://www.cbr.ru/analytics/dkp/inflationary_expectations/

Аватар пользователя Provok
Provok(6 лет 7 месяцев)

Наблюдаемая по опросам - это, видимо, из Левады подходят к Пятерочке  в декабре перед новогодними и спрашивают выходящих, а они говорят: "Да вы шо, да все в 3 раза подорожало!"

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 7 месяцев)

А ведь есть еще и ожидаемая)

Которая тоже по опросам)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

опросы ФОМ проводит, который обеспечивал работу предвыборного штаба Путина в 99 и 2004 ( заказчики Администрация Президента, Газпром и прч) и вполне себе независимый НАФИ ( https://nafi.ru/  )

оценки + собственные данные используются в моделях Центрального Банка Российской Федерации  ... на Росстатовские (старые, новые "цифровое" возможно возьмут в работу ) они не опираются.

+/- 10%, в разных секторах по разному,  это объективная реальность.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Тогда проще деноминацию провести или аналог павловской реформы.

Аватар пользователя Botus
Botus(2 года 3 дня)

Ага, отменить итоги приватизации, затребовать перечень собственности у всех и на следующий год сравнивать определяя реальные доходы. Путь правильный, но не реализуемый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Ну не надо додумывать лишнего. Деноминации достаточно - сразу вскроются кладовочки. Надо будет объяснять происхождение налички или она тупо превратится в бумагу. Навес таким образом можно убрать, да и солидным людям будет полегче, а то хапают как не в себя, но потратить - проблема. Прямо как в позднем СССР.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

А лучше вклады заморозить, а потом размороженные - выдать. баксов по 15 получится. Выгодно же.

с электронными деньгами вообще шоколадно получится, их даже с счета не заберешь - могут предложить "перевести в металлический вклад" или даже обменять на бразилянские эскудо. Тоже на флэшке.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Речь идёт о наличности. Её скопилось много по кладовочкам. Надо помочь разгрузиться.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(5 лет 2 месяца)

Не грозит. Статью - в помойку.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

судя по цене стройматериалов, например, металлопроката и прочего дерева - подорожание далеко не 10% и даже не 30 за год. Но до этого держалось в сравнимом с 10% диапазоне..

насчет "инфляция не так страшна" - надо эту хохму рассказать какомунить предпенсионеру., который копил крайние 20 лет сознательно на старость, набрал лямов 5 например, и вот ему говорят что подумаешь - будем откусывать по 10 (или более) процентов от этой суммы в год, а в сбере платить тебе 3% зато. Что сделает такой персонаж? побежит забирать баблосы из сбера, и вкладывать их в ... куда кстати? баксы купит? хз.

Аватар пользователя onegone
onegone(7 лет 4 месяца)

Ружжо он купит, ружжо. Баксы протухли окончательно. То , что описал автор четко укладывается в формулу : умри сегодня, и не дергайся, а я, может быть, умру завтра. То , что нам хотят скормить, в красивой обвертке,  коллективный deep state глистов-паразитов.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 7 месяцев)

насчет "инфляция не так страшна" - надо эту хохму рассказать какомунить предпенсионеру.,

Я догадываюсь откуда это "не так страшна" взялось.

Лет 5 назад у нас была практически стагнация. ВВП не рос а возможно и падал. Для разгона ВВП надо было поднимать инфляцию. Вот оттуда и пошло. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 6 месяцев)

Пенсионеру 5 млн вполне хватит спокойно дожить до смерти. Главное - детям/внукам об этих лямах не говорить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя onegone
onegone(7 лет 4 месяца)

Самостоятельность Аргентины, на уровне Украины. Единственная задача аргентинской экономики- демпфировать, по мере сил и возможностей, поток долларовой инфляции из США. Все, больше никаких смыслов и таргетов там нет. Вы предлагаете нам все похерить, и одним махом вернуться в благословенные 90?

Просрать страну, как просрали ее Украина и Аргентина? Вы не оригинальны. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(4 года 6 часов)

Аргентину методично полвека в это загоняли. И не перестают это делать. Местные элиты без разбора на своих и чужих методично лишали бизнеса - около трети были гражданами США и бизнес даже не продавали - просто бросали.

И страна до сих пор сопротивляется.

Именно глядя на Аргентину нашему ЦБ в главную задачу входит таргетировпние инфляции.

ПС. А жить при инфляции мы умеем. И люди и руководство страны. 

Аватар пользователя onegone
onegone(7 лет 4 месяца)

Кстати да, в 50 х это был ,такой себе, реальный конкурент США в ЛА. Страна, стоявшая на пороге обладания ЯО, имевшая отличную промышленность и уровень жизни ,далеко опередивший соседей и сопоставимый с тогдашними европейскими странами. А главное- огромный потенциал в тандеме с Бразилией. Но, Боливар не вынесет двоих,..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 8 месяцев)

С другой стороны убивается "средний" класс  с его демонстративным потреблением - идущим в основном на заморские мобильники-​дебильники, электронику и самобеглые коляски (бОльшая часть драгоценной валюты уходит на эту невозобновляемую хрень )

И напрочь убивается всякое научно-технологическое развитие. Воспроизводство образованной рабочей силы прекращается. Тотальная деиндустриализация и тотальная зависимость от импортного машиностроения и технологий. Ресурсная экономика и экспортная экономика. Распродажа страны и общества. Самому то ничего не напоминает? Возврат в "святые" 90-е. И никакой армии не будет, и "ядерный зонтик" не спасет. Гарантировано гражданская война и интервенция. Но чего не сделаешь ради спасения крупных капиталов. :)))

Россия не Аргентина. Сразу начнут долбить ЯО центральные регионы России где вся промышленность. Тем более что основные запасы ресурсов в Сибири от применения ЯО не пострадают. А вот большая часть населения будет уничтожено, оставшиеся пойдут добывать ресурсы "лопатами" за чашку риса.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Для того, чтобы не допустить этих 10-25-50 необходимы какие то новые подходы или финансовая изоляция от внешнего мира - потому что Байден станок похоже уже нагревает. Да и в ЕЦБ судя по последним отчетам как то не очень спокойно.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 6 месяцев)

Это, типа, современная версия фашистского плана "Ост" в пиндоском исполнении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 10 месяцев)

РФ 2020 напечатано средств 10триллионов к 20 имеющимся и ничего.

А потому что уметь надо! ума прибавилось у правительства и могут с инфляцией бороться, отказались от невидимой руки рынка, а просто тупо регулируют и получается!

Верховный совет дебилов, расстреляли и пришли очень умные буржуи, во главе с Царём, у него не побалуешь, тут же цены окоротил, а кто не понял, замучится пыль глотать.

Закон тому в дышло.

Великолепная работа власти в РФ.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 11 месяцев)

Импортозамещение видимо автор вообще не замечает. Вроде давно на сайте. Куча все делается в стране, особенно последнии года. Ну, да ладно. Короче типа художник, типа так видит. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Амулеты демонстративного потребления среднего класса в потребсекторе - Автомобили, Мобильные телефоны и электроника, пока в плане импортозамещения не очень.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Свежекупленный телевизор и тройку лет назад купленный автомобиль - российского производства, пусть и буржуйских брендов. Что-то и в импортозамещении электроники и авто тоже идет однако.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

цена на автомобили идет ровно вслед за долларом, а не за росстатовской инфляцией (за пять лет почти в два раза )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

По автомобилям соглашусь, идет с  некоторым отставанием. По технике - не сказал бы, те же стиральные машинки и холодильники достаточно стабильны в цене.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 6 месяцев)

Потому что бытовуха собирается в России из турецких комплектующих с надписью "Маде ин Жермани".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Но это и неплохо однако

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 6 месяцев)

Да. Чем сильнее страна-экспортёр завязана на нас, тем меньше от неё инфляции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(2 года 7 месяцев)

ну вот автора спрошу вот упадет доллар ко всем валютам и к рублю думаете у нас цены в след за долларом упадут сомневаюсь их привяжут к чему ни будь другому.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

в моделях национальных экономик они там категорией "цена" редко кстати оперируют

сравнивают "производные" от "зарплаты" минус расходы - грубо говоря их волнует процент сколько остается и что из этого тратится на "долгосрочные" покупки и их циклы использования ( образование, жилье, транспорт и прч.), чтобы уже привязать к кредитным ставкам - ну это в теории.

 

На практике если они полностью изолируют потребительскую фин систему от внешнего контура, войдут в прямое управление всех крупных работодателей (у нас полно компании с персоналом несколько десятков тысяч человек - за каждыми из которых миллионы по цепочке идут )  - можно все что угодно устраивать, причем через "песочницы" и быстро откатываясь если что то идет не так, но это следующий уровень....

 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(3 года 3 месяца)

так, чисто для интереса - что должна изображать диаграмма Фейнмана в тизере?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 6 месяцев)

Чисто внешне похожа на связь инфляции и "среднего класса": чем выше инфляция, тем меньше ср.класс.

Возможно, ТС вставил д.Ф. по внешней схожести, без глубокого квантового смысла.

Хотя... "Бабло приходит и уходит, а кушать хочеться всегда". Как-то так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 8 месяцев)

Не совсем понимаю, а что собственно общего между экономиками России и Аргентины? Мне кажется, почти ничего. Даже если допустить высокую инфляцию, все равно причины ее очень различны. В Аргентине это, предельная закредитованность перед международными финансовыми структурами. Отсюда идут все беды. У России такой проблемы нет (пока). То, что в коронавирусный карантин печатали деньги - возможно, ну так же делали везде в мире.

Страницы