Кто на самом деле против инфляции

Аватар пользователя RomanSmirnov

Кстате-2 ( в продолжении "аргентинского сценария" - https://aftershock.news/?q=node/940708 )

По поводу инфляции - основной фактор против оной это 8 трюликов ипотеки, которую торчат граждане Российской Федерации местным банкстерам. Вместе со страховкой и прч на достаточно конских условиях за достаточно примитивное жилье (как по техническим, так и по чисто жизненным характеристикам - скворечники вдоль мкада в комплекте с УКашками и ЖКХшками это круче любой матрицы ). И обнуление долгов через 20-25% годовых инфляции больше ударит по банкстерам, чем по ШНМ.

Слайды:

 

Финансовое лобби у нас в стране очень сильно, деньги замкнуты местами на внешний контур поэтому...

Второй фактор это конечно продажи всякого импортного барахла - в целом удачный эксперимент с "детскими пособиями" - подсветил и аномалии вроде всплеска продаж дешевых мобильников ( на мой взгляд эксперимент был хороший - но следующий раз возможно стоит его через "талоны" на определенные виды услуг или товаров делать - благо техника сейчас позволяет это в два клика организовывать ).

С самобеглыми колясками вобщем то тоже самое.

А вот с стимулированием местного туристического сектора нет - там норм.

Короче по инфляции ножницы классические - как сделать правильно можно ответить только смоделировав все варианты на "бигдате" - но это моделирование сейчас доступно банкстерам (в том же условном ПИКе например оч серьезная группировка расчетами занимается) и налоговой... у кого получится лучше посмотрим. Как ни крути "госплан" получается или "кап-план" кому как больше нравится ))

Картинки отсюдова

https://дом.рф/analytics/
https://www.cbr.ru/statistics/bank_sector/mortgage/

P.S.

По человечески вполне объяснимы опасения, что пенсия, МРОТ и прч, не будет проиндексирована на уровень инфляции (хотя должна был бы!)

или проиндексируют на "росстатовскую" инфляцию (точность и оперативность необходимо повышать!).

В целом же идеально, чтобы подобные зазоры были устранены - иначе слишком большой соблазн на них зарабатывать... вместо развития реальной экономики.

P.S.2.
 
Тут говорят о 32 трлн на счетах у физиков против 20 трлн долгов. Но забывают, что для 80 млн работающих плюс получающих на _счета_ же пенсионеров это просто один не снятый аванс, а средний размер именно "вклада" (если он есть) одного гражданина Российской Федерации это 172 тысячи рублей ( https://tass.ru/ekonomika/8078181 )

P.S.3 Выход из этих качелей только новый "финуклад" (а может и новый соцуклад).
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 6 месяцев)

В заголовке вопрос - кто на самом деле против инфляции?

И Вы полагаете, что народ - за инфляцию? Потому что ипотеки.

А считаете ли Вы сами такое поведение разумным? Только из-за того, чтобы фактически мне(или Вам) досталась квартирка фактически подешевле.

Ровно такие доводы я слышал от людей в 2006-08гг. когда люди дуром лезли в ипотеку в надежде, что инфляция всё сожрет и они погасят с одной зарплаты.

Эти мечты возникли не совсем на пустом месте. Такое было с последними кооперативными квартирами СССР. Если Вы помните там зачастую пай выплачивался в рассрочку на длительный период. И в тех условия, при галлопирующей инфляции начала 90х действительно  были случаи полного гашения остатков долга с одной зарплаты.

Мечтать о повторении подобного даже в 2006-08гг было наивно. И жизнь показала, как сильно заблуждались верящие в это. Но люди упорно верят в чудеса и сказки.

Я лично против инфляции, даже низкой. 

Откладывая сегодня деньги, накоторые могу сегодня купить булку хлеба, билет в кино, условный 1кв.м. жилья,  даже по той причине, что прямо сегодня я в них не нуждаюсь, я хочу иметь возможность на эти отложенные деньги, не прибегая к вкладам, акциям и пр. в будущем купить те же булку хлеба, билет в кино и 1кв.м жилья, когда они мне понадобятся.

Инфляция же приводит к обесцениванию моего труда. Получается или живи на все или работал бесплатно, т.к. отложенные деньги утратили покупательную способность.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Инфляция же приводит к обесцениванию моего труда.

В том то и дело. Людям инфляция не нужна. Нужна стабильность, а деньги можно накопить без инфляции быстрее, даже на квартиру.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Не дадут - сейчас основной головняк у всех ( и у правительства и условно банкстеров) это как до 12 триллионов скопившихся у населения добраться.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Я сегодня и не коплю, с пенсии много не остаётся. Трачу почти всё. От инфляции и правительство мало выиграет. Сегодня с больших сумм с процентов берут налог, зачем им от этих денег отказываться.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

По человечески вполне объяснимое опасение, что пенсия не будет проиндексирована на уровень инфляции (хотя должна был бы!)

Хорошо бы чтобы подобные зазоры были устранены - иначе так и будут на них зарабатывать... вместо развития реальной экономики.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(8 лет 4 месяца)

А кто на самом деле за дефляцию?

На банкстеров - срать.

Производству планировать легче, зная, что цены на сырье/зарплаты не взлетят, инвесторам тоже - бюджеты не раздуваются из-за инфляции.

Людям легче - цены не растут.

Жилья уже понастроено выше потребности (Питера/Москвы не касается там еще долго до насыщения). Просто у кого-то 100 квартир, а у кого-то ни одной.

Несколько процентов в год дефляции насколько и кому плохо?

Инфляция, сжирающая долги, сжирает по пути еще и накопления, убивает инвестиции, ведет к сильному повышению цен, обнищанию населения (в капитализме зарплаты при высокой инфляции расти будут гораздо медленнее самой инфляции, такие законы "рынка").

Вот я нифига не банкир, но почему-то против. Может потому что помню такие уровни инфляции, и как жилось при них.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Как думаете чего у населения больше - долгов, нулей или накоплений? И каковы шансы сделать накопления при низких зарплатах и высоких ценах? (См. График на втором слайде от дом.рф)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

А зачем думать если информация открытая. Накоплений больше чем долгов у насаления 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Сумма?

Долгов в августе было 19 трлн...

Россияне продолжают набирать долг перед банками и микрофинансовыми компаниями, компенсируя падение доходов, которое, согласно Росстату, стало рекордным с 1999 года.

На 1 июля общий размер задолженности физлиц достиг 19,909 трлн рублей, следует из статистики ЦБ. С начала года он вырос на 809 млрд рублей, или 4,2%, а за последние 12 месяцев - на 2,141 трлн рублей.

Темпы роста займов физлиц остаются двузначными (12% год к году), несмотря на то, что еще в прошлом году центробанк ввел меры по охлаждению бума потребительского кредитования, в результате которого за пять лет долг населения практически удвоился.

Хотя банки резко сокращали выдачу кредитов в период пандемии, а также вдвое срезали средний лимит по кредитным картам, единственным месяцем, когда задолженность физлиц сокращалась, стал апрель (на 119 млрд рублей).

 

Впрочем сумма ерунда  информация о структуре у Вас есть?

Везде дают "средняя" сумма на счету или средний долг, но кредиты распределены совсем по другому, чем "депозиты".

 

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 1 месяц)

Я тут давеча паджерик пришёл купить в салон.

Мне считают кредит на супервыгодных условиях в 13,9 процентов годовых.

Я говорю - не надо, я за нал возьму, приду с мешком денег и возьму. В жопу ваши кредиты. Вот эту хочу, с витрины, чёрную.

Не, говорят, так нельзя. Если за нал покупать, то допов навешаем на 500 тыщ. Вы, говорят, в кредит возьмите, а через неделю погасите досрочно.

Вот такое охлаждение потребкредитования.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Финансовый продукт сам по себе товар - они его еще потом банку продадут, а тот на портфеле накрутит - потребитель почти всегда в проигрыше в этой Numbers game

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

На 1 декабря средств физических лиц в банках 32,5 триллиона рублей. Ну ту же дату 19,9 триллиона задолженности физических лиц.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Из этих 32 триллионов - основная масса это суммы несколько десятков тысяч рублей т.е. по сути зарплата - текущий объем.

...средний размер вклада граждан в российских банках на 1 января составил 172 тыс. руб., при этом более 99% вкладов физлиц не превышают страховой размер в 1,4 млн руб.  ..

... При этом в материале АСВ говорится, что совокупная доля вкладов граждан, малого бизнеса и индивидуальных предпринимателей в российских банках, превышающих 1 млн рублей, составляет 55,3%. ...

55% - это 16 триллионов на 1 млн - 1,5 млн человек всего (а скорее всего и меньше )

Ипотеки каждый месяц по несколько сотен тысяч уже выдается

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

Вы очень невнимательно читаете. И поэтому у вас неточные выкладки. 55% от "вкладов граждан, малого бизнеса и индивидуальных предпринимателей" это не 16 триллионов, а 39 триллионов, потому что 32,5 триллиона - это только физ.лица без "малого бизнеса и индивидуальных предпринимателей".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

В Вашу сторону играю, просто нет данных по распределению внутри этих 39 триллионов структуры структуры... можно экстраполировать

есть цифра о том что 99% это вклады меньше страховой суммы

Ранее президент РФ Владимир Путин предложил ввести налог в 13% на процентный доход с вкладов и инвестиций в ценные бумаги объемом более 1 млн рублей. При этом глава государства подчеркнул, что такая мера затронет лишь порядка 1% вкладчиков.

если же взять просто всех работающих 80 миллионов и их зарплаты в 50 тысяч рублей, то получим из 40 триллионов половина это просто не снятый аванс.

а еще плюс пенсионеры и прч

 

Кредит же это конкретная история.

 

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

В чём разница между кредитной и депозитной историей? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Депозит гораздо легче уходит из банковского оборота, чем кредит, тем более ипотечный (средний 2,5-3 млн рублей) или авто.

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

Однако депозиты уходят гораздо реже. Более того, депозиты могут существовать и 10 и 20 лет. Кредитов с такими сроками или нет или очень мало.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Свыше трех лет меньше 10% депозитов

https://www.cbr.ru/statistics/bank_system/4-2-1a_18/

(до востребования можно не брать - это не депозиты а текущие счета по сути если люди "кладут" то "кладут" на депозит)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

До востребования и надо брать. Потому что на них деньги лежат десятилетиями. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

??? никто большие суммы не оставляет на вкладах до востребования ибо

В соответствии с ГК РФ банки имеют право изменять процентную ставку по вкладам до востребования в одностороннем порядке. Процентная ставка по такому вкладу устанавливается минимальная - как правило, от 0,01% до 0,1% в рублях.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 10 месяцев)

И что с того? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 1 месяц)

Люди, у  которых есть деньги, которые могут позволить себе заморозить их на много лет, обычно уже умею думать. И  точно знают, что снять срочный депозит, пусть и с небольшим штрафом или неначислением процентов куда выгоднее и проще, чем держать 20 лет подряд текущий счёт с 0,1% годовых.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(8 лет 4 месяца)

Как думаете чего у населения больше - долгов, нулей или накоплений? И каковы шансы сделать накопления при низких зарплатах и высоких ценах? (См. График на втором слайде от дом.рф)

 

Высокие цены и низкие зарплаты, как правило, при высокой инфляции образуются. Ну никак не при дефляции.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(5 лет 7 месяцев)

Да сейчас полно вкладов с частичным снятием, а ставки не сильно различаются ...

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 10 месяцев)

Они вон почуяли что народ на биржу полез, тут же законоппоект потащили. Правда пока только с апреля 2022г нельзя будет новичкам на бирже играть(только что разрешат покупать). А то народ понимаешь нееоторый по 30-40% заработал от пирога фрс откусил

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 3 месяца)

И правильно делают. Ща он 30-40% заработал. А потом квартиру заложил и все потерял. ФРС на его поле не переиграешь.

А завлекают туда буратин просто, что бы постричь.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 6 месяцев)

Поверьте, они уже добрались. Не под подушкой же их все хранят. Хотя и такое есть. В основном в банках на счетах. Так что уже в руках банкстеров. Там еще и инвесторов уже вроде как 8 миллионов - деньги в акциях, пифах и пр. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 1 месяц)

Это началось несколько лет назад. Неквалифицированным инвесторам начали дуть в уши про то, что есть специальный депозит с повышенным процентом. Я пошёл в банк с мамой, поэтому, естественно, задал простой вопрос - откуда такой процент и входят ли деньги, размещённые на бирже или аналоге в АСВ? Ответ бы очевиден - синтетический продукт, да. АСВ это дерьмо не страхует, нет.

Я так понял, что это была массовая волна. Не знаю, вразумили ли банкстеров сейчас, а несколько лет назад хором звали поиграть в МММ от лица банков.

Аватар пользователя Verter
Verter(1 год 8 месяцев)

Все правильно, низкая инфляция выгодна для населения, но делать накопления не дадут!

Вот смотрите-проценты по ипотеке упали, сразу цены на квартиры выросли на десятки процентов!

Все довольны - строители, банкиры, правительство! И что-то не слышно чтоб президент

одной энергетический  недосверхдержавы озаботился. А вот на сахар и масло - пожалуйста, высказался в пользу трудящихся.

А высокой инфляцией, как было в 90-ые и двухтысячные, тож населению воспользоваться не получится. Кругом вилы - плати проценты банкам, кушай инфляцию и благодари за все.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Не говорю, что народ за инфляцию, но при прочих равных - зарплатный цикл (реакция работодателей на повышение цен) существенно меньше кредитных циклов и действительно подавляющее большинство работающего населения выиграет, либо просто ничего не потеряет. 

06-08 ой совсем другая ситуация была - проценты по ипотеке были далеко за 10

По поводу булок и билетов в кино - это должно решаться через систему пенсионного или социального обеспечения - через "деньги"  включенные в глобальный контур это не реально - ФРС или ЕЦБ запускает печатный станок и все привет моментально разбалансировка как курсами не крути.

Приедут сюда с парой чемоданов "бабла" или "биткоинами" и купят все на корню (так вобщем то местами и происходит), а потом инфляцию кстати запустят....

Выход - условно "карты мир" и полностью своя финсистема хотя бы в контуре для населения - а банки пускай с экспортерами сами разбираются

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

06-08 ой совсем другая ситуация была.

В это время копил на квартиру детям. Знаете как сложно накопить, вроде денег должно хватить, через пару месяцев их опять не хватает и значительно, цены прут как на дрожжах.  Если нет инфляции накопить значительно проще.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 6 месяцев)

А цены как раз и перли из-за безответственного поведения ипотечников-мечтателей, что инфляция сожрет.

Еще и игроки в новостройки - по 200 тыс в неделю на квартиры накручивали, риелторы тудаже, спрос есть - полтинничек, соточку еще накручивали сверху. 

Потом упали и значительно. С живыми деньгами в 09-11гг  можно было выбрать достойный вариант.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

В том то и дело.

Ипотеки, кредиты увеличивают цены товара,  страдают не только те кто занимают деньги, но и те кто имеет "живые деньги". Знаю людей которые купили квартиру в ипотеку, за годы выплатили две стоимости квартиры, продали её почти за те же деньги что купили, с очень малым плюсом. Получилось что себе в убыток, но купили новую квартиру, то же в ипотеку. 

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 6 месяцев)

Сплошь и рядом. Схема именно так и устроена.

А еще есть кто платили долго, а потом форс-мажор какой и на улицу людей которые уже отдалибанку больше чем она стоила изначально.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 1 месяц)

В Германии вообще раздали по штуке. А через несколько лет всё стало как было. У кого денег не было, у того и нет. У кого были - появились. У кого было много, так и осталось. Внезапно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Цены перли из-за дефицита жилья и опять же жадности банков (проценты, размер первого взноса и прч)

Сейчас строительный сектор обещает по 120 млн м2 в год ...

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 6 месяцев)

Цены перли из-за ипотеки.

Дефицита особого не было, новостройки уже строили во всю. Да и старого фонда не сказать что так уж мало.

Сказка про дефицит жилья нам еще вылезет боком. 120 млн кв.м в год нам как стране просто не нужны.

Если конечно не сносить регулярно старое, реновации и пр.

Мы можем столкнуться с ранее неведанным - лишним (ненужным) жильем.  У многих моих знакомых есть квартиры в др. городах, где они постоянно не проживают. И по факту нужды в них нет. Были деньги - купили, чтобы была. Просто стоят 9-11 месяцев в году.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Статистика (дом.рф) говорит, что у нас 28м2 на человека против 70-80м2 в ЕС (с моб.могу ошибиться но цифры примерно такие) ... и это с учетом Ваших знакомых, которые уже не знают куда их девать...  

Или же брошенного жилья уехавших в мегаполисы жителей регионов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Подозреваю, что порядочная часть дачного жилья, в том числе и круглогодичного, в эти российские цифры не входят - и что-то сильно сомневаюсь, то европейцы как очень многие россияне живут сезонно на два дома. По тому то видел - жители европейских городов живут примерно в том же метраже, что и россияне, может чуть больше, но не в разы. Тут скорее к статистике вопрос, что и как там считают за это жилье: у нас гаражи со вторым жилым этажом, бани, часто гостевые домики считаются как нежилые, хотя по сути такими не являются, а достаточно часто еще и вообще в статистику по площадям не попадают.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

По тому то видел - жители европейских городов живут примерно в том же метраже, что и россияне, может чуть больше, но не в разы

Чушь 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

У вас по 70-80 квадратов на человека в квартире? И какие налоги на недвижимость платите?

Подружка жены вышла замуж и уехала в Вену. Тамошняя ее квартира не шибко больше московской - были в обоих. Этажей в доме поменьше и к центру города поближе, так в целом в разы больше не стало.

Подозреваю, что в зачет могут идти еще домики вроде таких 

https://aftershock.news/?q=node/940949

Ну может еще в сельской местности у еврогейцев могут быть побольше дома, чем у сельских россиян, но там меньшая доля населения проживает, плюс, повторюсь, у массы россиян есть такая штука как "дача" - википедия пишет о примерно 60 млн земельных участков у населения страны.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

За весь ЕС не скажу - но в Германии - достаточно жесткие строительные нормы на ИЖС - в гаражах жить (да и дешево строить) там не дадут, с землей тоже косяк конкретный - нет денег, снимай.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

В России такое признается "нежилым". Еще раз, вполне возможно, что в зачет идут внушительные цифры дворцов тамошней илитки - она вот побогаче российской будет. На мой субъективный взгляд, европейский городской средний класс живет примерно в тех же жилищных условиях, что и российский - может, жители пригородов и сельской местности несколько поширше в плане жилья. А квартиры так +- те же.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Проблема в том, что здесь средний класс - это значительная часть населения, а в РФ - "от 17 тысяч...". Никаких дворцов у илитки здесь нет.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 6 месяцев)

Вы Англию возьмите. И сравните их квартиры с нашими.

По поводу сарказма насчет моих знакомых которым метры девать некуда, да я и сам такой же как они, могу купить еще несколько, а смысл? Нужно подняться над ситуацией и не смотреть на лично свою, посмотреть трезвым незамыленным взглядом.  Я не утверждаю же, что сейсчас у ВСЕХ переобеспеченность. Вовсе нет, но мы совершенно точно туда идем.  Почитайте есть известный парень по недвиге Маслов. У него есть и на эту тему - переобеспеченность. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Трезвый незамыленный взгляд - что все это чудо высотного панельного домостроения в нашем суровом климате висящие на коммунальных сетях с износом в 70% (например Новосиб https://nsk.rbc.ru/nsk/29/12/2020/5feac1539a7947ab55934ea4) ( в Москве более менее но по стране реально не очень) так себе в плане реальной отдачи для страны - пробки, странные рабочие места, плохая демография в этих 20м клетках

к тому же это не недвижимость, а дериватив от магистральных газопроводов проложенных коммунистами к крупным городам - приводил как то графики зависимости демографии оных и газификации, когда деревня из избушек с печками и сельскими туалетами миллионами поехала в квартала с ТЭЦ в 60 - 70 ых

 

Люди плохо понимают, что при смене курса на более "рыночно-либеральный" платежки за тепло могут легко улететь к условным 10-15 тысячам в месяц  и никуда им из "этой недвижимости" при этом не дется - почва уже с отменой перекрестки прощупывается...

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 1 месяц)

Отменно сказано. Люди привыкли жить в текущей ситуации. И им кажется, что так будет вечно. Но чёрную икру к пиву в закусочных перестали подавать уже лет пятьдесят, как. О том, что наш газ может стоить для населения те же 100$ за баррель нефтяного эквивалента - никто и поверить не может.

А ведь уже был пост на Пикабу о том, что жильё не сдашь, не продашь, а квартплату дерут. Что делать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Фигачить многоэтажные человейники здесь далеко не самый лучший подход однако.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

История от троюродной бабушки сводного кота. Там, где живу я (Эмсланд, Нижняя Саксония) принято жить в частных домах, а не в квартирах.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***

Страницы