Сам захотел царствовать и всем владети!

Аватар пользователя hostas

Я опять о цифровых валютах и Китае. Впрочем, до Китая о введении цифрового "петро" объявила Венесуэла,
но там как-то не взлетело.
Так вот, основное отличие цифрового, условно назовём, "цюаня" от обычного безналичного юаня является то,
что цюань имеет историю.Историю того кто, когда и почему держал его в руках. Соответственно его нельзя использовать
для взяток, нелегальных сделок и услуг, его можно только эмитировать или заработать.

Слабое место цифровых валют - это смешивание их оборота с оборотом других видов денег и других валют. Обналичили, или купили,
допустим, рубли, всё, история  теряется, начинай сначала.

Как будут решать эту проблему - бог весть. Между строк замечу, что я бы начал с внутрикитайского оборота с запретом обналичивания,
обмена и перевода в обычный безнал, что то типа зарплат бюджетникам и соц. пособий, открыв, тем не менее, счета в цюане ВСЕМ
гражданам Китая и обязав сделать это ВСЕ компании, ведущие деятельность на его территории. Впрочем, это трудности внедрения и оборота,
с которыми, надеюсь, китайские товарищи справятся и без меня.

Какие же возможности дают цифровые деньги ?
1. Прозрачность операций и исключение теневого бизнеса из оборота. Не знаю как будет выживать преступность, видимо бартером : оружием за девок,
девками за наркотики, наркотиками за терроризм)
2. Огромное облегчение скоринга при выдаче кредитов. Вот твой доход, вот расход, вот сальдо, вот прослеживаемая сезонность и
прочие факторы, никого  декларациями "скоро верну" не проймешь.
3. Огромное облегчение учета оборота средств в экономике и установление наконец соответствия между деньгами в обороте и их товарным покрытием.
Нигде и никогда этого соответствия достигнуто не было, считают и по сию пору "ну так примерно шест-сэм". Отсюда точное прогнозирование инфляции (если она будет) и
других маркеров макроэкономической стабильности.
4. Появится прослеживаемое "время жизни" денежной единицы. Вот она появилась, вот обернулась, вот вышла из обращения.
5. Много всяких мелких ништяков, например с учетом основных средств и списанием, борьбой с пузырями, налогами, планированием хоз. деятельности.

Есть и еще один плюс - превращение "цюаня" в мировые деньги не посредством нового бреттон-вудского соглашения, а, например, открытием кошельков
в "цюане" любому желающему, как только будет решена проблема с прослеживанием истории конвертируемой в "цюань" валюты. Китай по разным оценкам
- это от 30 до 50 процентов мировой экономики товаров и услуг. Несправедливо, что товары и услуги выпускаются в Китае, а учитываются в долларе США.

Однако всё это, как уже неоднократно упоминалось, делает бессмысленным существование как коммерческих банков, так и самого ЦБ, становящимся по
сути одним из подразделений казначейства.
Не знаю как ЦБ, но ком. банки будут резко против. И не только отечественные, но и зарубежные.

Насколько далеко пойдут ЦБ и ком. банки стран-партнеров Китае в их желании воспрепятствовать решению об обороте "цюаня"?
Прозвучит ли "Повинен смерти!" ? И кто будет иcполнять приговор ?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 9 месяцев)

К чему привязан "цюань", к какой единице товара?

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Всем достоянием Китая же : основные средства, извлеченные полезные ископаемые, товары выпущенные, услуги оказанные..)

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 9 месяцев)

Ещё раз. Какой единице товара соответствует 1 цюань?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 7 месяцев)

Налоги и госуслуги

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Modern currencies are not linked to physical commodities (silver or gold) and are not a contract to deliver a good or service. As such the value of a currency fluctuates based on politics, perception and emotion in addition to monetary polic.

  

   Современные валюты не привязаны к физическим товарам (серебро или золото) и не являются договором о предоставлении товаров или услуг. Таким образом ценность валюты колеблется в зависимости от политики, восприятия и эмоций в дополнение к монетарной политике.

  

   Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_system

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Слабое место любых цифровых "валют", что полупокер эмитирует очередной кусок говна и претендует на реальные ништяки, но сам никакого ништяка не создал.

Паразитирование в самом чистом виде, ещё хуже чем сраный бакс. 

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Ну, тут госвалюта ). Просто обычному безналу придется потесниться и вскоре совсем уйти в небытие..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не, если за этим стоит цб, и эмиссию не доверяют мутным полупокерам, это уже не тот низкопробный мусор, о котором я говорю, а тот же юань, или чо там будет, вид сбоку. 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 10 месяцев)

торгуем график и нам все-равно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Криптовалюта как раз создает реальные ништяки - обход санкций (привет Иран, привет Северная Корея), обход налогов, обход валютного контроля и пошлин. Ваш кошелек с биткойнами не заблокируют если США заподозрит вас в терроризме или разработке ЯО. В отличии от банковских счетов.

Если бы не было в мире санций - то крипта так бы и осталась уделом наркотоговцев, с оборотами на порядок ниже чем сегодня ей дал "серый" рынок

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Не совсем так. Венесуэлы петро не может взлететь, из санкций США и против этой монеты. Цифровые деньги, в отличие от наличных, всегда оставляют след. Потому и налоги надо платить. А блокируются кошельки тем, что их метят , становятся токсичными. Их не принимают.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

потому что петро не полноценная криптовалюта, а очередной суррогат

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Так вот, основное отличие цифрового, условно назовём, "цюаня" от обычного безналичного юаня является то,
что цюань имеет историю.Историю того кто, когда и почему держал его в руках. Соответственно его нельзя использовать
для взяток, нелегальных сделок и услуг, его можно только эмитировать или заработать.

хватит засирать мозг этим идиотизмом. пропагандой для малолетних дебилов.

еще раз специально для тупых

для владения цифровой валютой ее необязательно перемещать из кошелька в кошелек, можно тупо передавать пароли кошелька - это раз

необязательно владеть активом лично самому, ими может владеть родственник или посторонний, написавший долговые расписки -это два

гонконкская криптовалютная биржа забита анонимными платежными средствами- это три.

 

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Так двигаются средства в уже действующих валютах.
Как будет организован учет в цюанях еще неизвестно. Не думаю, что там будут разрешены анонимные платежи.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

а что, пароль можно ПЕРЕдать ? или можно сообщить копию пароля, сам пароль оставив себе ?

Аватар пользователя amorroma
amorroma(4 года 2 недели)

В зависимости от организации платёжной платформы почему бы и нет? 

Если у вас будет физический криптоключ и подтверждение транзакций по пинкоду на ключе почему бы и нет?

Что мешает сменить пароль на кошелёк при вариантах не физического криптоключа? 

Такое впечатление что вы думать сами не хотите. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Я в данном случае под "платформой" имею в виду голый Bitcoin - чисто локальную программу с локальными настройками, которая отправляет другим программам криптографически подписанные транзакции. Подписанные в данном случае означают асимметричное шифрование, и закрытый ключ - в некотором смысле и есть сам кошелёк, поменять такой ключ должно быть нельзя. 

Разные там онлайн-exchange типа Kraken я в виду не имею - это качественно те же банки, от которых криптовалютчики предлагают уйти в анархическую мечту. Криптобанки будут или маленькими и ненадёжными, или стабильными-долгосрочными-крупными и сотрудничающими с кем надо.

Настройки программы скопировать, конечно, можно. Но какие гарантии, что я не оставил себе копию, и не опустошу кошелёк, как только "продавец товара" выйдет за дверь? Собственно, гарантия у продавца только одна, немедленно самому перевести деньги и следить за мной несколько часов, пока эта транзакция не вмёрзнет в глобальный блокчейн. Но это будет противоречить изначальному посылу, что передача пароля - альтернативный метод платежа, при котором не происходит финансовых тразакций. Платёж, который не фиксируется в блокчейне вообще никак.

Физический криптоключ - это интереснее. Но не вижу как его можно привязать к настройкам биткойн-программ так, чтобы исключить существовании копий программы с теми же криптографическими настройками кошелька, но без физического брелока. Условно, я сначала создаю биткойн-кошелёк (новый закрытый ключ), потом перечисляю на него деньги, потом делаю копию программы и одну из копий привязываю к USB-шифровшику. Потом эту копию вместе с брелоком торжественно передаю вам. Но прежняя-то до-USB-шная копия остаётся у меня. Проще и надежнее тогда уж старым добрым налом обмениваться, а не хитрыми микросхемами.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

какой вы наивный

Государственную пародию на криптовалюту привяжут к вашему номеру паспорта. И никому вы ничего не передите. Обычный счет в банке. Обычный цифровой поводок, чтоб холоп не дергался

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

в статье речь про обычную безналичную валюту без блокчейна, а не про криптовалюту на блокчейне.

Передать кошелёк тут можно только отдав свою пластиковую карту и пинкод. И даже если ты так сделаешь (взятку дашь например) - взяткобратель не сможет купить дом или машину себе на эти деньги, сам понимаешь

Аватар пользователя Ахура Мазда

А зачем. Я куплю "необходимое подкупаемой мною личности" и дам попользоваться. Ну скажем, на всю жизнь.
А чё такого?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(8 лет 1 месяц)

То, что Китай сможет в короткие сроки перейти на цифровую валюту, не вызывает никаких сомнений. Начнут с мягкого варианта, использование цифровой валюты улучшает ваш социальный рейтинг, закончат жестким - получил зарплату в наличке, вот тебе минус пятьдесят в карму. Впрочем, наемный персонал перейдет в цифру в первую очередь. 

Вопрос в том, какие последствия повлечет тотальный переход в цифровую валюту. Как тут пишут, 

цюань имеет историю.Историю того кто, когда и почему держал его в руках. Соответственно его нельзя использовать
для взяток, нелегальных сделок и услуг, его можно только эмитировать или заработать.

Но это, господа аналитики видят  только то, что на поверхности. А я скажу, что цифровой юань с историей, эмитированный китайским государством, дает этому самому китайскому государству инструмент для тотального контроля любых операций в стране, любая бизнес структура будет абсолютно прозрачна и подконтрольна китайскому государству. Если вы владелец фабрики по производству табуреток, то китайское государство будет знать  до последнего фартинга все ваши расходы, ваши продажи, вашу прибыль , знает всех ваших контрагентов, кто поставляет сырье и кто и зачем покупает готовую продукцию. И если в Китае есть восемь тысяч фабрик, производящих табуретки, то китайское государство будет располагать  абсолютно всей информацией по каждому такому производителю. Как будет распоряжаться китайское государство всем этим огромным массивом данных?  А вот я не знаю. Хорошо, если только администрировать сбор налогов, а ведь может быть китайское государство возьмется оптимизировать число производителей. Опять же, что, если в числе восьми тысяч табуреткопроизводителей окажутся друзья или родственники китайского государства, как это скажется на табуреткопроизводительности  в Китайской Народной Республике?Нюансов много даже при  переходе на цифровую валюту на внутреннем контуре.

Еще больше интересных вопросов за цифровой юань при внешнеторговых расчетах. Допустим, если некая фирма в Польше выпускает  табуретки - так ли нужно ее владельцам, чтобы китайское государство располагало подробной информацией о их хозяйственной деятельности? Сильно сомневаюсь. Точно так же зачем любая бизнес структура в любой стране будет светить свои транзакции перед китайским государством. Разумеется, можно проводить внешнеторговые сделки в цифровых деньгах и менять их в банке на другую валюту, но в чем тогда отличие от операций в долларе, евро или обычном юане?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 7 месяцев)

Цюань это аналог наличных. В Китае наличные практически не используются. Соотношение нала к безналу 1 к 55. Цюань нужен для трансграничных операций. Менять фундаментально денежную систему никто не будет, так как Китаем рулят банкиры. Да и побоятся так как последствия равнозначны применению атомного оружия. 

Аватар пользователя Серый волк

Цюань это аналог наличных.

С таким же успехом можно заявить, шо беличьи шкурки аналог наличных.  

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Есть такая давняя книга, "Изобретения Дедала".  Позвольте скопировать одну главу.

 

Деньги любят счет

Старый «золотой стандарт»[28], ограничивавший количество находящихся в обращении бумажных денег золотым запасом государства, обладал немаловажным достоинством: он не позволял правительству печатать столько денег, сколько ему заблагорассудится. Развитие вычислительной техники подсказало Дедалу новый способ борьбы с инфляцией — «цифровой стандарт». Учитывая, что каждая банкнота имеет порядковый номер, Дедал рекомендует ввести в центральный компьютер номера всех банкнот, находящихся в обращении. В каждом банковском расчетном счете будет указываться не только общая сумма, но и конкретные номера банкнот. Соответственно бухгалтеры будут не только получать, выплачивать или переводить деньги, но и указывать, какие именно. Конечно, бухгалтерские операции сильно усложнятся, но современная вычислительная техника вполне справится и с этим. Пути обращения денег станут известны во всех подробностях, казнокрады и прочие мошенники столкнутся с непреодолимыми трудностями, а инфляция будет поставлена под жесткий контроль. Действительно, для выпуска новых денег правительству или эмиссионному банку потребуются новые порядковые номера. Однако количество разрядов в числах, с которыми оперирует вычислительная машина, ограничено. Обусловив с самого начала предельное число знаков в номерах банкнот, мы сделаем инфляцию невозможной; трудно даже представить, чтобы кто-нибудь взялся за невероятно сложную задачу — переписать заново все программы с целью найти место для новых порядковых номеров.

Не исключено, однако, что в наши дни инфляция вполне желательна и даже кое-кому необходима: она создает у людей иллюзию роста благополучия и материальной обеспеченности и вместе с тем, в отличие от подлинного экономического прогресса, не сопряжена с истощением природных ресурсов и развитием производства. При нынешней денежной системе инфляция находится под контролем правительства: оно печатает новые деньги и закупает на них все, что ему необходимо. Это, конечно, несправедливо по отношению ко всем остальным. С предлагаемой Дедалом цифровой системой, если изначально предусмотреть большой объем резервных номеров, дело будет обстоять совсем иначе. В качестве образца Дедал воспользовался одной из теоретических моделей Вселенной, согласно которой новые элементарные частицы спонтанно рождаются из вакуума во всем пространстве. Аналогично новые деньги будут самопроизвольно возникать повсюду: генератор случайных чисел будет время от времени вписывать новые номера банкнот во все банковские счета. Процесс появления новых денег будет зависеть от уже имеющегося их количества: чем больше сумма вклада, тем более обильно станут появляться на нем новые деньги. Таким образом, на все вклады будет начисляться одинаковый годовой процент и инфляция никому не принесет убытков. Даже те, кто предпочитает хранить деньги под матрацем, смогут приносить свои кубышки в банк и получать соответствующее количество новых купюр.

Наконец, Дедал хотел бы отметить еще одно любопытное следствие. В настоящее время все купюры одного достоинства полностью тождественны между собой, подобно элементарным частицам, подчиняющимся статистике Бозе — Эйнштейна. Если же мы начнем различать их по номерам, то они должны вести себя в соответствии с распределением Ферми — Дирака и проявлять гораздо меньшую склонность к «скучиванию». Это создаст предпосылки к более справедливому распределению богатства в обществе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 9 месяцев)

казнокрады и прочие мошенники столкнутся с непреодолимыми трудностями, а инфляция будет поставлена под жесткий контроль

Текст внушает, что правительство "борется" с инфляцией, что конечно же не так поскольку инфляция это правительственный же механизм конфискации доходов, и развязывается именно правительством. Это валидно и в отношении казнокрадов.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

к безналу все страны придут, стелите соломку, воры, коррупционеры, уходящие от налогов и т.п.  :)

Аватар пользователя Ахура Мазда

В первую очередь это всё против простых граждан, а уже потом, как побочный эффект, борьба со всяким отребьем и жульём.

Аватар пользователя Серый волк

а уже потом, как побочный эффект, борьба со всяким отребьем и жульём.

Как правило, в итоге борьбу и возглавляет отребье и жулье . 

Аватар пользователя Ахура Мазда

И они в том числе.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(7 лет 1 неделя)

Не взлетит. Вообще... Для фантазеров из "загробного" мира . Пример реальной жизни. Личный. Разговор с вицепрезидентом одной из компаний являющейся реальным производителем ноутов, которые хомячки покупают как асусы, асеры, нр, деллы и подобное... разговор за снижение цены. "Наличные баксы 20% от договора (дохрена) и цена на 10% ниже. Конечно с учетом суммы в баксах". (Кто не в курсе, то розница 10% наценки на ноутах, это уже нормально.). Второй вариант, оплата через оффшорную компанию, геммор с документами (сами решайте), но минус 20% и даже больше. В каком месте и кому тут цифровой юань помешает? Поднимет себестоимость товаров? Вырастить конкурентов в других странах? Типа Вьетнама?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 9 месяцев)

Цыфровая валюта выпускается с целью замены наличной. Её выпуск будет сопровождаться планомерным и масштабным уменьшением наличной базы с одной стороны и увеличением её контроля с другой (например - ужесточение лимитов на выдачу и внесение, паспортные данные при пробитии чека). Можно будет какую угодно скидку давать, вот только у контрагента налика не будет.

Гемор с офшорами тоже будет рости в цене.