Сеанс дифференциальной диагностики с последующим разоблачением

Аватар пользователя promedol

- Что такое двойной слепой метод исследования?
- Это хирург и травматолог пытаются расшифровать ЭКГ.

Старый медицинский анекдот

Для начала поведаю вам об одном любопытном эксперименте, о котором давеча рассказывал коллега medward. Цитирую дословно.

...Не столь широко известное исследование, которое проводилось психологами в 50-60-х годах ХХ века. Суть его в следующем: испытуемому завязывали глаза. Затем к его руке подносили горящую сигарету (или другой источник теплового излучения) примерно на 2 сантиметра от кожи (расстояние на котором тепло хорошо чувствуется, но никаких болезненных явлений не вызывает) и тут же до этого места дотрагивались преметом с нейтральной температурой (например пальцем или тупой стороной карандаша). Интересны результаты: примерно у 20% испытуемых в этом месте наблюдался ожог II степени (волдырь). Примерно еще у 60% наблюдались признаки ожога I степени (покраснение и боль). Данного эффекта почти не возникало, если испытуемому разъясняли суть проводимого эксперимента.

Коллега немного ошибается, когда говорит, что исследование не столь широко известно. Упоминания о нём вообще довольно часто приводится в дискуссиях на всякие околомедицинские темы - плацебы, психосоматики, "все болезни из головы", "исцели себя сам".

А теперь я расскажу вам ПРАВДУ.

Никакого достоверного и воспроизводимого исследования с "ожогом от карандаша" не существует. Это городская легенда.

Когда дипломированные медики ретранслируют псевдонаучные байки - это, к сожалению, достаточно распространённая практика. В рядах врачей полно разнообразных фриков - гомеопатов, поборников биорезонансной терапии (это когда глистов электричеством лечат) и прочей акупунктуры.

Дело тут не в качестве медицинского образования, а в принципиальной нечёткости медицины, как науки, целом. Доля субъективизма в медицине чрезвычайно высока. Представьте себе, допустим, десять математиков, решающих простой пример. И в итоге у семи математиков в результате сложения 2 + 2  получается четыре, у двоих - пять, а у одного - вообще отрицательное число, да ещё и иррациональное. Для математики это - невообразимая дичь. Для медицины - обычное дело, почитайте десяток-другой статей на каком-нибудь пабмеде.

В этой ситуации очень сложно сохранить критическое мышление и не подменить научный поход верой в то, что ожоги могут образоваться и исчезнуть сами по себе.

Учёных данная ситуация, без всяких сомнений, расстраивает. Они хотят внятных алгоритмов в процессе лечения с повторяемым результатом. Они хотят при сложении 2 и 2 получать если не четыре, то хотя бы число, близкое к этому. Согласны даже на три с половиной. Поэтому, всячески стремятся влияние субъективизма убрать - как минимум на этапе исследований. Поэтому проводят двойные слепые плацебо-контролируемые исследования.

Тут надо ещё понимать, что наука наукой, а практика - дело другое. И если у врача при сложении 2 + 2 получается 5, то это - хороший, годный врач, тот самый, от одних слов которого пациенту легче. А врача, у которого получается минус два - надо бы от больных держать подальше. Даже если он умный, начитанный и в очках. Пусть лучше занимается статистикой, от греха.

Другая сторона медали в следующем. В силу высокого влияния субъективизма велик соблазн подменять научный подход верой в то, что опытный практикующий эскулап понимает в лечебном деле больше всех светочей доказательной медицины и является истиной в последней инстанции. Тут две чаши весов - с одной стороны, научный подход бесчеловечен, и отметает бонусы в виде плацебо-эффекта (иногда весьма солидные). С другой, многие пытаются выехать на одной магии психосоматики, добиваются чудесного исцеления актовегином или вифероном в свечах, и шлют науку вместе с доказательностью лесом.

Найти баланс науки и веры удаётся редко.

Но вернёмся к ереси. Особенно часто ересь несут, как ни странно, бывшие врачи, которые перековались в статистики или медпредставители. Беда в том, что когда ересь типа "ВИЧ не существует", "эпидемии КОВИД нет" или "во всём виноваты вышки 5G" заявляет обычный гражданин - то и спрос с него небольшой. Мало ли идиотов? Одних инопланетяне похищают, другие до сих пор в СССР живут, у третьих маски бесполезны. Те же слова, произнесённые человеком с медицинским образованием, эффект имеют совсем другой. К врачам (даже бывшим) у нас в стране принято относиться с уважением и доверием - чем и пользуются производители разных фуфломицинов, убеждая недалёких врачей назначать препараты на уровне веры. Но речь сегодня не о них.

Я не знаю, сколько человек убило заявление того же Павла Воробьёва, произнесённое в эфире Первого канала в программе "Время покажет" где-то в марте - о том, что ковид это обычное ОРЗ. Ну действительно, какой там КОВИД, профессор же сказал? Сейчас, когда напрямую отрицать КОВИД осталось уделом фриков, которые призывают поджигать вышки 5G - упитанный профессор перековался и ударился в изучение постковидного синдрома. Ну а что, в прессе упоминают, журналисты на интервью приглашают.

По сравнению с величием Воробьёва (и величиной, потому что Воробьёв реально упитанный мужчина, поглядите фото) наш medward, конечно, мелковат. Но зато заявления делает куда более смелые. Одним махом он отправляет в помойку все достижения доказательной медицины последних лет - объективную диагностику и скрининг.

Что такое объективная диагностика? Это использование таких методов, которые не зависят от конкретного индивидуума в белом халате. Скажем, аускультация (это когда фонендоскопом тычут дышите-не дышите) - это не объективный метод. Потому что результаты зависят напрямую от остроты слуха эскулапа и его опыта. А ЭКГ - объективный, потому что любой кардиолог может на электрокардиограмму посмотреть и линеечкой померить интервал PQ. Рентгенограмма - это тоже объективный метод, как и МРТ с КТ.

Аналогично существуют субъективные и объективные симптомы заболевания. Если пациент ощущает кашель, озноб и одышку - это симптомы субъективные. А если у него на рентгенограмме лёгких картина "звездного неба" - то это объективный рентгенологический симптом милиарного туберкулёза.

Что такое скрининг? Это относительно дешёвый массовый метод выявления заболеваний на ранних этапах, когда никаких внешних признаков ещё нет, и человек прекрасно себя чувствует. Особенно критична ранняя диагностика онкологических и инфекционных заболеваний, вроде туберкулёза, ВИЧ и гепатитов. Потому что при этих заболеваниях на этапе, когда ты себя почувствовал плохо - ты либо поперезаражал кучу народу в случае инфекций, либо в случае онкологии часто надо не в поликлинику идти, а улаживать дела и выяснять, в какой столовой дешевле кутья. Тысячи врачей и учёных по всему миру годами насмерть бьются за раннюю диагностику таких заболеваний.

И тут приходит коллега medward и утверждает прямо: все ваши объективные методы - говно. Главное - субъективная симптоматика. То есть, если у тебя в анализе HBsAG, а пациент внешне здоров, весел, бегает на лыжах и цвета не жёлтого - ну какой это гепатит, вы о чём? А если в лёгком тень, а жалоб нету - то такого надо отпускать домой и писать в карточке "здоров". А когда через пару лет первый приползёт с циррозом и асцитом, а второй - с кровохарканьем и метастазами в кости и мозг, вот тогда уж их и лечить надо.

Вот характерные высказывания.

     Нам, врачам, начиная с 1 курса обучения вдалбливают, что болезни не бывают без проявляемых симптомов. Это один из основных постулатов медицины с древнейших времен.

Это правильно. А ещё вдалбливают, что инструментальная диагностика - такой же метод, как опрос и осмотр, и лабораторные данные - такой же симптом, как и желтуха. Но коллега довольно своеобразно усвоил материал. По факту, лабораторные данные без субъективной симптоматики предлагается выкинуть в помойку.

     Не бывает туберкулеза без симптомов. Точка. И дело доктора, эти симптомы раскопать, даже если сам пациент им значения и не придает. А флюорография, так же как и иммунологические тесты, только дает пинок в сторону раскопок. Если есть, что копать...

Туда же, в помойку, выкидываем железобетонные объективные - например, рентгенологические - симптомы. Ведь главное, это "раскопать", как пациент себя чувствует. А смысл копать? Ну хорошо, путём долгих пытливых расспросов врач выяснит, что пациент последнее время чуть больше утомляется. Это как-то изменит тактику лечения? Да и эти симптомы, которые врач "раскопает", будут, скорее, результатом внушения. Спроси любого - а не замечал ли ты в последнее время, что чуть больше стал утомляться? 90% ответит, что таки да, замечал. При этом, тот же гепатит C, например, не зря прозвали "ласковым убийцей" - он годами не даёт вообще никакой клинической симптоматики. Даже ферменты типа АлАТ и АсАТ во многих случаях остаются в норме - вплоть до самого цирроза и рака.

В общем, почитайте комментарии, там много откровений и сенсаций.

Сей инновационный подход к диагностике коллега medward обосновывает тёплой котоламповой историей абстрактного Васи, который при сатурации 89% прекрасно себя чувствовал. И что? Для начала, погуглите про "счастливый гипоксик". Тоже, вполне себе симптом. Ну и контрольный выстрел - вышеуказанная городская легенда про ожог от карандаша.

По утверждению самого коллеги medward-а, такому подходу его учили лучшие профессора СССР.

Если это действительно так, то лучшее, что мог сделать СССР с такими учителями - это развалиться от стыда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий vic-penza (c обсуждением)
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Сегодня кстати был сначала у травматолога, а он отправил к хирургу:)

локоть болит:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Главное что не к урологу, а то будет как в анекдоте.

А по сабжу - в нашем открытом информационном мире, где отсутствует минимальная цензура, введение дисциплины "Критическое мышление" в школах - жизненная необходимость. А для взрослы - аналог Ликбеза.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

"Критическое мышление" это тоже субъективный метод, оно у каждого своё, как дырка в заднице. Надо "свободу слова" душить на всех уровнях. Как минимум вводить ответственность за слова, неотъемлемо прилагающуюся к свободе эти слова говорить. И не сегодняшнюю символическую ответственность, типа извинений и опровержений, а настоящую, с присуждением ничем не ограниченных по размеру выплат и уголовных сроков.

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Про ожоги. Из опыта. Как-то пролил на ногу кипяток, приличный ожог см 10 (пока носок снимал, сварилось), кожа слезала, периодически ковылял на перевязки, и в один из дней медсестра рассказала, что как-то поехала с маленьким сыном в деревню и пошли там в баню. Пацаненок с размаху сел в таз с кипятком. Местная бабка тут же велела смызывать ожог сырыми яйцами. Все прошло без волдырей.

Спустя примерно полгода я схватился рукой за раскаленную крышку т.н. "чудо-печки" (впервые ее использовал), на ладони тут же выступили волдыри, боль приличная. Давай сразу мазать яйцами. Удивительные ощущения были, но волдыри втянулись, жидкости там не было, только кожа чуть толще какое-то время была.

Прикалываться не надо, сначала попробуйте этот метод сразу же после ожога (если кожа не слезла). И можете в своей аптечке держать парочку свежих яиц на всякий случай.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Если ожог высокотемпературный, гр. 200-300, то волдыря и не будет.

Самые неприятные ожоги от кипятка и пара. От пара хуже. Лечение яйцом мне давно известно, и неоднократно применялось. Эффект дает, если смазывать белком сырого яйца (только белком) как можно быстрее, до появления волдырей.

Сам однажды получил ожог паром на производстве из парового котла, практически всей ноги. Производство пищевое, в наличии были яйца. В итоге прошло практически безболезненно, только на ноге осталась пигментация в виде сплошного "загара", держалась года два.

Аватар пользователя 124
124(7 лет 5 месяцев)

Уточните, пожалуйста - чем смазывать: белком или желтком, или болтушкой? Пользуюсь пока пантенолом, но мало ли чего?

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Я в чашке пальцем рамешивал и размазывал. Раньше тоже пользовался пантенолом, но по ощущениям толку от него было мало.

Призываю к осторожности - если ожог не свежий и кожа слезла, не уверен, что яйцо можно использовать, мало ли кто на нем начнет размножаться. Я использовал сразу после ожога, пока кожа была на месте, хоть и вздулать волдырем

Аватар пользователя 124
124(7 лет 5 месяцев)

"пальцем размешивал" -  значит болтушкой, смесью белка и желтка.Спасибо. Впрочем нашел:

"Прежде чем заниматься лечением, рану следует обработать. Для этого используют любой неагрессивный антисептик (Хлоргексидин, Фурацилин, слабый раствор марганцовки, перекись и др.). Далее рассмотрим лечение ожогов яйцом в зависимости от стадии поражения. Яйцо от ожога: лечение кипятком легкой степени К поверхностным термическим травам относят ожоги 1 и 2 стадии, при которых появляется отечность и покраснение, небольшие волдыри, но при этом не наблюдается некроз тканей. Если человек обжегся не сильно, в народной медицине советуют воспользоваться белком от сырого яйца. Ничего сложного в приготовлении домашнего лекарства нет. Нужно разбить одно яйцо и отделить белок от желтка. Взбивать белок яйца от ожога нужно в течение 15 минут до получения пены. Смесь нанести на обожженное место и прикрыть рану бинтом. Болевые ощущения должны быстро пройти.  Дополнительной фиксации повязка не требует, т.к. белковая повязка очень хорошо пристает к коже. Оторвать ее потом можно, слегка размочив водой. Делают процедуру регулярно, чтобы не дать массе полностью подсыхать."
Источник: https://nettravm.ru/yajtso-ot-ozhoga-01/

Описывают как обожженные нного в тазик с разбитыми яйцами окунали. -Запрос в  яндексе:"ожог свежее яйцо"

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Прикольный запрос -). Я про свой опыт рассказал, который явно был успешным. Мне  показалось, что быстрота применения критически важна. Если бы я 15 минут взбивал белок, то вряд ли бы так легко отделался. Если еще раз доведётся ошпариться, всё рано не буду взбивать белок, даже в миксере, а сразу буду смазывать болтушкой

Аватар пользователя 124
124(7 лет 5 месяцев)

Писал совет (про 15 минут), видимо, человек, склонный к юмору. Ессно никто ничего взбивать не станет. Спасибо за отклик.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 11 месяцев)

С детства применяю другой метод. Намылить обожжённое место и посыпать содой. Главное - сода. Мыло для того, чтобы сода прилипла, оно всегда есть под рукой. Боль и жжение затихают, последствия заметно уменьшаются.

За яичный способ спасибо.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Хирург дело тонкое, один тут у нас вдарился (забыл называется, ну короче на кораллах основано) и при экземе мне рекомендовал мазь на основе коралл и настойку на нём-же.. Пока он мне рамписывал свойства я чуток вспомнил школьную программу и спросил его: может мне сразу начинать утро с завтрака известкой приправленной морской солью?

Обиделся.. По приходу домой я почитал интернет и понял что был прав.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Мне хирург сразу предложил разрезать и достать гной))

сошлись пока на мази вишневского и антибиотиках:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

Мазь Вишневского?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Ну да. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Если гнойник, то я думаю он прав.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Пару дней договорились посмотреть куда пойдёт процесс

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Я не медик, но по образу своей жизни часто сталкивался с гнойными ранами, а мазь вишневского именно для этого и применяется. Гнойник мне обычно в скрывали и чистили. В противном случае есть опасность заражения крови или даже стафилокок или гангрена. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Ну сдохну значит и вы не прочитаете больше моих статей:)

шучу. Не сдохну. Мне интересно посмотреть чем закончит эта версия человечества

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Финал н когда не поздно увидеть.. Да и в наше время чаще взрослые люди помирают от водки, чем стафилокока)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Простите, я вашу медицинскую дискуссию скрою, как не относящуюся к теме.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пардон, не прочитал коммент ниже. Если нагноение, то хирург прав.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Может мой могучий организм плюс антибиотик плюс Вишневский заборят воспаление?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Могут. Но с мазью Вишневского будьте осторожны, она порой затягивает нарыв, и он продолжает гноиться. На нарыв (фурункул) я сначала 2-3 дня кладу ихтиоловую мазь, она вытягивает гной, потом мазь Вишневского. 

А вот если воспален сустав, то лучше слушать врача.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Да понятно что хирург скорее всего прав. Но блин резать неохота. Потом же заживать ещё будет неделю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну так отмерьте быстро 7 раз.... и сразу - к хирургу....smile1.gif

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Блин. Резать это же больно и кровища.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ты ж мужык, Анатолич?!

Забыл, штоле? )))

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Да я не из-за боли не хочу резать. Просто потом возня с бинтами и одежду можно испачкать опять же

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там не так все страшно. И можно отвернуться...smile1.gif  И попросить местный наркоз.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Да я не из-за боли не хочу:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Из-за нее родной, ты просто уже забыл )))

Блин. Резать это же больно и кровища.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Слово больно я написал нейтрально. Главное там кровища (пачкает и надо ждать пока заживёт и перематывать рану)

Короче неохота мне к хирургу под ножик

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Анатолич, это достойно моей подборки, забираю )

Ты уж не обижайся, ни для кого исключений не делаю, даже для Человеков )

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Да бери, не жалко. Всё для безкризисного развития человечества и Человеков;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Печеный лук. Не? )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пробовал, но очень давно... После 20 лет были крупные фурункулы, пару штук пришлось вскрывать , остальные ихтиолкой и вишневским вывел... 

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

А теперь я рас­ска­жу вам ПРАВДУ

 

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть (с)

 

))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Ужасная в том, что у Медварда, судя по всему, вообще нет медицинского образования. Например, он не отличает гуморальный иммунитет от клеточного. Просто он втесался в доверие к редактору сайта и таким образом получил рупор для распространения своих высеров типа пользы курения.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

На каждую правду есть истина... но нужен специальный подход для ея выяснения...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

 

  СССР с такими учителями - это развалиться от стыда.

Вы таки будете смеяться, но таки да, ссср развалился = значит Медвар не врал на счёт того что он так учился.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

А ты всё СССР закапываешь? Не устал? 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 9 месяцев)

Ну, закопали его как бы в 91-ом. а Вы откапывать не устали?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Откапывают его регулярно (так же как и марксизм) разные сергио петровы, не заметил?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 9 месяцев)

Так СергиоПетров его закапывает чи откапывает? Я чот потерялся :))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

У сергиопетровых такая развлекуха, как у пшеков с Качиньским: сначала откапывают, потом снова закапывают. И так много раз.

Не веришь? Смари сам. И это только за последние два года )))  И только то, что редактор раздела зафиксировал )

Практически, через день.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 9 месяцев)

Из беглого осмотра первой страницы подборки я не увидел там откапывания :) А так алексиваны откапывают - сергиопетровы закапывают, то что алексиваны закопали в 91 :)))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

А что ты увидел из беглого осмотра первой страницы? Там алкесиваны чота откапывают? Или васильевы? Или для тебя между ними нет разницы?

Ты ж не первый год замужем на АШ ) Повспоминай, кто чаще всего совок поминает? И как поминает?

В своей тематической статье на тему рыболовного флота России я буквально в паре строк упомянул о судах, оставшихся от СССР.

Смари, какая бурная реакция откапывания-закапывания последовала )

 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 9 месяцев)

Ну я ж сразу написал, чт отам откапывания я не увидел. Но, посмотрите что размещает алексиван в своем бложике .... :)) И все будет понятно из моего вопроса ему и ответов Вам :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Посмотрел. Увидел это. Супер! )))

Страницы