Почему так мало письменных свидетельств о жизни в России 1-го тысячелетия и ранее? Кто-то говорит - "историю засекретили и скрыли", кто-то еще что-то сочиняет. С позиций физической экономики все достаточно очевидно - до начала работы с железом и связанным с этим ростом продуктивности труда, возникавшая прибавочная стоимость в нашем северном климате была предельно низкой. Для неэлитарного населения это был просто режим выживания плюс содержание местного атамана с небольшой пристяжью. Выделить из этого скудного рациона средства на образование, систематическое ведение летописей или искусство было непросто.
Работа с железом и связанный с ним рост производительности труда позволили выделить "энергетическую пайку" на развитие социальной системы, ну а после 19-го века начался уже просто откровенный энергетический пир, которым мы пока наслаждаемся, забыв про тяготы предыдущих поколений.
Зеленые мечтают об "единении с природой"? О сокращении энергопайки на душу населения?
Вот небольшая зарисовка, которая поможет напомнить про тяготы, которые связаны с сокращением энергетического рациона. Причем то, что написано ниже, это практически рай по сравнению с тем, что было несколько поколений до этого, так как уже появилась регулярные поставки изделий из железа, и ружей, и муки. Сейчас, конечно, снабжение гораздо лучше организовано, но в тот период были доступны лишь базовые продукты цивилизации и в весьма ограниченном количестве.
Текст ниже крайне ценен тем, что это речь очевидца и участника, а не сочинения креакла об "единении с природой".
Из дневников Варвары Кузнецовой, которая в научных целях пожила на Чукотке несколько лет (1948-1951) среди чукчей, попытавшись интегрироваться в среду. Большую часть времени, она жила и кочевала вместе со стойбищем Тымнэнэнтын-а, который был председателем первого в Чукотском районе колхоза «Тундровик» (достаточно формальный статус, очевидно, для отчетности чиновников перед Москвой). Сперва (недолго) ее воспринимали как гостя, потом, так как ее содержание было мощной тяготой, стали требовать вносить трудовой вклад и чмырить, так как требуемыми навыками она особо не обладала:
...
11 сентября 1948 г. Как я страдаю от вшей и грязи, до крови расчесываю тело.
...
21 сентября 1948. На ужин подали несвежую печенку (понты) и опаленный низ ног. Все в крови, мороженое, желудок оленя мороженый, кушали, макая в нерпичий жир. Уакай эту еду доставала из нерпичьего мешка, руки почти по плечо были в крови.
26 сентября 1948. Мы кушали одни — мороженое мясо и зеленые мороженые листья, перемешанные с нерпичьим жиром. Чай. То, что я дважды в один день ела мороженую пищу, не прошло бесследно.
...
4 января 1949. Утром в пологе докончила свежевание волка. Вскоре ушла за хворостом, мы с Омр[увакот] гаут, Кэун’экай и ребенком пошли в ярангу Уакай — кушать цилкэцил (блюдо из содержимого оленьего желудка).
...
4 октября 1949 г. Чем я заболела? «Ячмень» или рожистое воспаление? Вот ужас. То веко покраснело и вздулось, распухла щека, ударяет в висок
5 октября 1949 г. У меня горе — пропал весь мой дневник за весь летний период. Старик его, видимо, выбросил как тяжелую вещь. В пургу, больная, искала тетрадь в снегу, но безуспешно
6 октября 1949 г. Старик просто несносный, грубый. Несколькими днями позже произошел ужасный факт: Ятгыргын плюнул мне в лицо. Это заключительный номер издевательства надо мной. Выплакала свое горе, обиду, оскорбление. Что делать? За что, во имя чего я так ужасно мучаюсь?
...
10 ноября 1949 г. Мороз, а я в прошлогоднем керкере, без второго — нижнего, в безобразных торбазах. Вторую зиму мерзну. Левая щека в болячках, не пойму, обморозила ли или еще с ярмарки, когда в пути пила много болотной и речной воды. По-видимому, обмен веществ тому причина.
26 ноября 1949 г. Пререм я съела вскоре после ее ухода с жадностью всегда полуголодного человека. Я всегда полуголодная.
...
24 июня 1950 г. Ятгыргын на улице глодал ногу, выбил костный мозг. Съели, так же и я, головной мозг. Обглодала ногу и я, так же Омр[ыятгаргы]н.
...
25 июня 1950 года (фрагмент): «Эттык[ут]гэут и Омрувакатгаут на улице около яранги справа опаливали копыта, шкуру с ног и губы оленя. Страшно хотелось кушать. Омр[увакатгау]т предложила вчерашнюю рилкэрил, но не хотелось этой пищи. Горькая каша вызывала тошноту. Не стала и пробовать. От голода разболелась голова...
...
15 сентября 1950 г. Эттыкутгэут заворчала на Омрувакатгавыт - девушка не столько рубит кости, сколько занимается едой, — огладывает кости, кушает выбитый из костей мозг.
15 сентября 1950 г. За утренним чаем Тымн[энэнты]н сказал мне, что я совсем не думаю и не беспокоюсь, что скоро наступит зима — данные им две шкуры мне на одежду так и лежат никем не обработанные. Я сказала — Раглин’аут не сможет сделать? Хозяйка посмотрела на меня и ответила — конечно, нет, женщина одна, нет женщины-работницы... Я начала счищать мездру шкуры. Жарко, тяжело.
...
26 октября 1950 г. Из полога хозяйка подала мне кусочек рората и кусок летнего мяса, сказав: Правда, скушав это, ты наберешься силы ломать хворост для костра. Что ж сделаешь. Много оплеух и плевков я проглатываю и отупела, стерпелась, смирилась. Ни раздражения, ни обиды. Равнодушие
...
9 ноября 1950 г. Утром жирники погасили — экономят жир. Я осталась одна в пологе, приставила палку, приоткрыв чоургын, шила при бледном дневном свете свою мехов[ую] рубаху. Весь день пробыла в пологе, на улицу не выходила. Мехов[ую] рубаху я почти докончила, остался один ворот. Вечером хозяйка раскроила мои верхн[ие] мехов[ые] штаны. Я начала шить. Я сшила обе штанины своих мехов[ых] брюк, но шкурка маленькая и не хватает на все брюки.
...
20 ноября 1950 г. У меня опять заболели глаза. Просыпаюсь со слипшимися от гноя глазами. Вчера вечером зачесался левый глаз, а сегодня проснулась с гноящимся левым глазом
20 ноября 1950 г. Тымнэны у нас в пологе, на моем месте, в кинмэн, причесывается. Взяла гребень Омр[увакат] гав[ыт], свой утеряла. Раздается постоянный треск. На подносе такая масса вшей, а волосы еще короткие, нет косичек
21 ноября 1950 г. Ужасный мороз сегодня, от холода ломило ноги, руки, все тело. Все вещи — ночной горшок, чайники обжигали, как огнем, морозом. У меня заболели подушечки пальцев рук, как от ожогов. Мороз и вши. В кинмен, в мои ноги каждый вечер складывают одежду молодежи, вшивую, и партиями вши переползают ко мне. Как захожу в полог, в тепло, вши хороводы водят на моем белье, в одежде и обуви. Ноги в кровь расчесаны, сил нет сдержать себя
22 ноября 1950 г. В течение дня, с 2-х ночи, собственно я ничего не ела. Утром за 2-мя чаями по маленькому кусочку мяса, днем ямга р[ылко]рил и больше ничего. Совсем не кушаю жиров. Кожа же я, одни кости, как скелет.
...
28 ноября 1950 г. Я же не спала совсем, всю ночь шила свои верх[ние] мехов[ые] брюки. Все время болят глаза, оба глаза гноятся, покраснели, воспалены. За эту ночь, проведенную без сна, при очень плохом свете, глаза окончательно воспалились, залиты кровью и гноем. Сидела в одном старом худом нижн[ем] кэркэре, т.к. верхний порезала и сделала мехов[ую] нижн[юю] рубаху. В пологе было очень холодно, я вся продрогла
...
2 декабря 1950 г. Для меня это был тяжелый, гнетущий день. Вчерашнее, вечером высказанное недовольство Тымн[энэнты]на, хозяйка возвела в квадрат и сегодня в его отсутствие кричала на меня, как на рабыню или еще хуже, как на скотину. — Иди за хворостом, работай, только кушаешь. Я стала выбивать айкол3 . Этих айкол много, после 4-х или 5 выбитых шкур я остановилась отдохнуть. — Если ленишься выбивать айкол, иди за хворостом, — опять завопила она
...
8 февраля 1951 г. Всю зиму я ношу одну пару торбаз, плохо просыхаемые от постоянного употребления
...
19 февраля 1951 г. Сижу в пологе, а ноги мерзнут как на улице, хотя я уже обула торбаза. Большой палец правой ноги обморожен в январские морозы и первый чувствует холод. Все время прикладываю вату и бинтую, посыпая обмороженное место стрептоцитом. Вата намокает и присыхает, видимо, есть гноевыделение
...
21 февраля 1951 г. Начуги в полог вошел с портфелем, достал тетради, букварь, задачник. Трое из стойб[ища] Гемын занимаются у него — Гемачайвуна, Кергына и Эттын’экай. Дал задание по арифметике. В тетрадях девочек последнее задание было от 30 января 1951. Прошел почти месяц, как ученики и учитель почивали, и видимо лишь известие о приезде контроля из Рыркайпия подхлестнуло учителя.
...
27 февраля 1951 г. После ее ухода я занялась своими зубами, почерневшими от крепкого чая и табака. Зубы чищу редко, уже на исходе зубной порошок, осталось с чайную ложку. Булавкой соскребла с передних зубов черноту
...
1 марта 1951 г. Сегодня сменила свои нижние конагты1 , — лыжные, уже вонючие, заменила другими, также не меховыми
...
4 марта 1951 г. Старик заворчал: «Каждый день едите кемеерын, что будете кушать весной. Не будет ни кемеерын, ни квашеной крови. Много едите. Можно ограничиться и одной ямгар[ылко]ри». Голодная, я перестала кушать зелень. Вскоре перестала и Омр[ывакыт]гав[ыт]. Лишь Омрыят[гыргын] с жадностью поедал зелень.
5 марта 1951 г. Хозяева, как и всегда, кушали хорошие жирные куски, мне — полусырую пленку мяса. Всегда полуголодная, истощенная, исхудавшая, наяву вижу кастрюлю с горячей кашей. Хлеб, картошка, каша, все равно что, лишь бы досыта поесть, не ощущать бы ежедневно полуголода. Моя жизнь у Тымн[энэнты]на хуже блокадного периода в Ленинграде, лишь бомбежек да обстрелов нет, а голод мой мучительнее блокадного
11 марта 1951 г. Возвращусь к себе на родину, приму нормальный образ жизни, отойду, отживу, и постепенно забуду черные стороны моей жизни у чукчей, главное — постоянный голод. Забылся же и сгладился голод Ленинградской блокады. Теперь же мучная каша мне кажется непередаваемо вкусной. Возвращусь домой, буду варить мучную кашу, — говорю я себе. И в блокаду было подобное. Наступит мирное время, все появится, первое, что я буду кушать, это пшенную кашу с маслом и сгущенным молоком.
...
13 марта 1951 г. — От тебя плохо пахнет, — сказала мне Неутына, сидя по другую сторону костра, в метре от меня. С лета я ношу лыжную рубаху, заскорузлую от пота и лоснящуюся от грязи, вонючую.
...
21 апреля 51 г. Тымнэнэнтыну стало хуже, наполовину туловище высунул из полога. Задыхался, стонал. Не узнать было Тымнэнэнтына, похудел, глаза стали стеклянными, без блеска, лицо страшно осунулось. Он заговорил, как в бреду: Меня ждет упряжка оленей, я спешу туда, оставлю вас. Стал просить смерти, чтоб задушили его.
Потом в разговоре с братом он вновь подтвердил свое намерение уйти из жизни. Тымнэлкот съездил за Номгыргыном. Из стойбища Номгыргына, находящегося в 10 километрах, приехали на упряжках Тымнелкот, Номгыргын с женой Элмырультыной, Тынагыргын. Однако выполнить желание Тымнэнэнтына, как того требовал обычай, его родственники не смогли главным образом из-за присутствия посторонних.
...
23 апреля 1951 г. В чоттагене у Чейвыны Каглё рассказывал о поездке Тынеуга в Б[лдьшой]Телек с целью коллективизации. Ныкват ведет антисоветскую агитацию против коллективизации. «Колхозам будет скоро конец, американцы начнут войну с русскими, придут сюда, и замрут колхозы. И учитель Эйневтегын говорил, что колхозы талпын’н’оэ скоро прекратят свое существование. Чукчиколхозники, пойманные русскими, подобны заключенным, мы, единоличники, вольные люди, еще не пойманные русскими, пусть хотя мы останемся вольными. Учитель Эйневтегын осенью с морского берега укочевал в тундру, в Б[лдьшой] с Увалем и до апреля 51 г. не появлялся на Амгуэме, находясь в глубине тундры
...
Комментарии
Не забываем о климате. Чукотка это даже не Урал.
Стоит заболеть и не иметь доступа к медицинской помощи и лекарствам. А заболеть можно в любом климате, везде болячки есть.
"готовили" к жизни среди чукчей её Натан Менделевич "богораз" - участник Jesup North Pacific Expedition, САСШ - работал на фактическое руководство САСШ. и Йохильсон. ОБА из РАВВИНСКИХ семей и учились именно на раввинов, один в хедере, другой в раввинской семинарии, оба с запада РИ с черты оседлости.
В общем стратегическая разведка для получения более широкого доступа иудейского банковского капитала. Абрамочич на Чукотке не случайно получился.
Дамочку скорее всего вслепую использовали. Как обычно.
Понятно, что это крайний пример сокращения энергопайки на душу населения, и климат Урала обеспечивал большую прибавочную стоимость даже до приручения угля.
Пример показателен, тем не менее, тем, что показывает как даже в недавнее (по историческим меркам) жили люди лишенные доступа к углевородам и производных от них, в условиях достаточно сурового климата.
Никогда не создавались и не создадутся цивилизации в экстремальных условиях.
Так прикол в том, что и Москва была экстремальным климатом до приручения огня, а Сибирь до освоения железа.
Повышайте плотность энергопотока на душу населения, и для нас и Марс комфортным станет. А зелёных в топку :)
"Суй эксплуататора вглубь газгенератора" (с) Мюллер
Это может сделать только уже созданная цивилизация в трудных и стимулирующих, но не в экстремальных условиях.
Поэтому зарождение цивилизации произошло в тепличных условиях междуречья, в Египте, в Китае. А потом уже распространение в Италию, и дальше, дальше к Северам. Станция на полюсе существовать может, но только при энергетической и прочей подпитке с большой земли.
И крайне желательно выйти на режим поддержания цивилизации на относительно высоком энергетическом уровне, как рекомендовал нам маяк 555, а не подъедать остатки добытых металлов после ядерных разборок (ибо добыть новые пещерный уровень уже не позволит, а богатые месторождения давно кончились).
Я вас разочарую, Египет периода зарождения цивилизации - гнилой малярийный гадюшник с крокодилами, окруженный злобными врагами, одно из самых экстремальных мест тогдашней Африки.
Отплачу той же монетой - у чукчей тогда было ещё хуже. Они в тех краях вообще не выживали.
Зато благодаря разливам Нила, тамошнее сельское хозяйство позволяло экспортировать зерновые до середины двадцатого века, пока население Египта не превысили возможности природы.
А крокодилы? Ну а что крокодилы - они и сейчас там народ жрут. Не можешь победить - поклоняйся. Кто-то из египетского пантеона присутствовал с крокодильей головой на плечах. А кто-то сподобился головы и туловища бегемота.
Смех смехом, а для марсианских колоний даже на теоритических раскладках, буквально на бытовые условия, закладывают мощУ под десятки киловатт на человека.
В разы больше, чем на Земле. И то, считают, что недостаточно.
Зато как расцвели цивилизации на экваторе -- сказошно просто!
Уже к звёздам летают.
Ась?
Не летают?
То есть как вообще не летают и даже не знают как самолёт сделать?
Врёте небось?
Стесняюсь спросить, а вы представляете, каковы условия на экваторе?
Говорят, что бушмены трудятся (занимаясь собирательством) меньше всего времени по сравнению с (почти) любыми иными жителями планеты... вот такие там условия. Вот: https://youtu.be/Pvk4MVuIufU?t=308
Вы лихко укажите на величайших философов, композиторов, художников, скульпторов, архитекторов, учёных, открывателей материков, писателей и прочих поэтов от бушменов?
Уметь выживать в экстремуме не есть построить цивилизацию, как и просто наличие свободного времени - хотя оно одно из важнейших условий для построения ц-ии.
Не того атакуете. Но, с иной стороны, Гиза конечно не на экваторе, но достижения там налицо.
Не сравнивайте теперяшний климат на Гизе с 10000 - 12000 - 15000 лет взад (при переселении из Междуречья.) Тогда оттуда валили на Нил и далее не только из-за нашествий с севера.
Да, верно. Именно из-за того что тогда там был рай, была возможность созидать нечто такое монументальное как пирамиды.
Не обязательно был рай. Были схожие, привычные условия и почти свободные земли.
Говорят, что кур доят. Бушмены живут в Южной Африке.
Да, это всем известно. Но и Чукотка не на северном полюсе.
И тут ты...
Съездите ка в Якутск, Сургут или Норильск. Узнаете много нового.
Вы точно не только прочитали, но и поняли мой коммет? В эти города пришла уже цивилизация, а не зародилась там.
Ну, Якутск и Норильск ставить в один ряд как-то не очень правильно. Первый - вполне себе старинный сибирский город. Второй - да, это жесть. Даже удивительно, как люди смогли там обосноваться и отстроить такое. "Проклятый совок", ага.
Золотые слова.
Цивилизация способна создать институт и способна содержать его. Цивилизация.
Если убрать углеводороды у нас почти везде будут экстремальные условия. В России к примеру жить можно будет только в Средней полосе и на юге, в малом количестве причем.
Голландская промышленность поднялась на торфе. Позже их англичане со своим углём переплюнули, но тем не менее - в отсутствие конкуренции и торф хорош. А у нас на Северо-Западе его как... ну в общем, много. По рассказам матери, его - торф - во времена её детства в Брянской области использовали для отопления в деревнях..
Тобольский кремль, ехидно прищурившись, смотрит со своего холма )))
Этой тетке надо было менять мировозрение. Как и тебе. В том мире который ты видишь -все городские сдохнут.
Для местных она, конечно, выглядела бесполезной креаклицей.
Но это не креаклица в плане ценностей. Это вчерашняя блокадница, старалась стать полезной для стойбища, шла до конца во имя сбора этнографических данных (хотя могла свалить).
Но если у тебя нет с детства привитых навыков требуемых в такой среде, тебе очень сложно будет стать равным по продуктивности взрослым.
«Простота хуже воровства» .
Не зря говорили, что крестьяне, приезжавшие в Сибирь практически поголовно вымирали, процентов на 90%. Хотя ехали большими семьями, со всем своим скарбом и скотиной. Но это ни разу не помогало наладить хозяйство на новом месте. Выживали лишь те, кто ехал практически без ничего, быстро женился/выходил за муж и был принят в местные семьи. Только так можно было ассимилироваться и выжить. Без посторрей помощи - никак. Все навыки хозяйствования оказывались бесполезны в новых условиях.
Говорят что кур доят
Конкретно мои предки в составе - отец семейства, мать, обоим за 50, четыре сына и дочь, два старших сына с женами и детьми, в 1908 году переселились из Костромской губ на Алтай. Я побывал там в прошлом году, климат не сахар. Так вот, до 1918 года семья крепко встала на ноги, младшие дети переженились на месте, много земли (причем за младшего сына отец писал жалобу губернатору и выбил землю), кони, другая скотина, мастерские. Часть семьи погибла в гражданскую, часть обезземелена на месте, часть сослана в Нарым, некоторые бежали в Кемерово, некоторые в Среднюю Азию. Снова с нуля все поднялись, и это простые крестьяне. Я с архивов поднял все документы.
Не надо сказки, русские люди везде выживут, и на Магадане, на Индигирке и на Аляске
Я, конечно, рад за вас и за ваших родственников. Если бы история сложилась по другому, то мы про её сейчас не прочитали бы.
В своих рассуждения вы не учитываете известный принцип "выжившего летчика".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
Надо делать не так как делают те, кто выжил, а не делать так, как поступали те, кто не выжил. В первом случае могло просто повезти, вписаться в условные 10% статистики. Задача заключалась в том, чтобы выработать практики, которые бы позволяли уменьшить количество неудач, а не просто увеличить число успехов.
Тем более не надо делать обобщений.
Почитайте, подумайте.
Голубчик, так это вы, так сказать, переобобщили. Не делать - это нам что, закрыть Сибирь на клюшку и трудиться там только вахтой, как же, знаю такие взгляды и их авторов.
Рад что вы опираетесь на Википедии, предлагаю вам подумать над народной мудростью о сравнении попы и пальца. В данном случае - освоения Сибири и авиации. Авиакатастрофы и сбитые самолёты это далеко не универсальный метод познания. Выживание на земле это несколько другое, милейший. В воздухе требуется точность, на земле - основательность.
Мой пример конкретен, к тому же я сказал, что успешно выжили минимум три ветви рода. И обобщения тут вполне допустимы, поскольку подтверждены историей и статистикой.
Вы уж поостерегитесь с советами. Потешаться будут
Опа, ещё один непризнанный гений нарисовался.
Если уж не знаешь о таких элементарных вещах, так хоть Wiki почитал бы. Это, конечно, тот ещё источник. Первое что под руку попалось, чтобы много букв не перепечатывать для всяких неучей. Думал, хоть вопрос изучишь и сравнишь со своими мыслишками, но нет, туда там. Здесь всё глухо. Упёрся и не желает глядеть по сторонам. Клинический случай.
Адю, товарищ. Дальше разговаривать бесполезно.
Ясное дело, такой тролль дальше Википедии не смотрит и сказать нечего.
Бывай, не пропадай
Интересное мнение, хотя цифра 90% вызывает сомнение, да и период о каком речь, неясен.
Давно, еще в начале 90х читал об этом в однои научно популярной, еще советскои книге о освоении сибири. Авторство к сожалению не помню.
Запомнилось например что крестьяне были неприятно поражены что внесение навоза приводило не к увеличению урожая а к тому что вообще ничего не родилось. И это приводило к голоду. И таких нюансов было много.
В более позднее время когда такие нюансы стали извесны переселенцы стали меньше вымирать.
Вы путаете, речь не о Сибири, а о Севере.
Там действительно бактерии в земле вымораживаются и не перерабатывают удобрения. Поэтому удобрения остаются в первоначальном виде и выжигают растительность.
А в Сибири было всё замечательно, безусловно какая-то часть людей погибала от смены климата, какая-то часть возвращалась назад, но основная масса оседала и развивала хозяйство, о чём Вам написали ранее.
И еще: Сибирь это не Север! В России так-то принято знать об этом
Первые волны переселенцев (после казаков - первопроходцев) состояли в основном из крестьян. Выходили они, разумеется, из регионов с умеренным климатом. Статистика выживания была довольно плачевная. Через несколько лет по разным причинам от первоначальной численности поселенцев оставалось всего 10-20%. Остальные либо умирали, либо возвращались.
Более поздние исследования показали, что главной причиной такого тяжелого положения являлись сами методы хозяйствования. Тот жизненный уклад, который вели крестьяне средней полосы России не годился для северных территорий. Другого не было, как и что надо делать не знали. Отсюда и все напасти.
Очень быстро стали замечать, что крестьянские общины, где было много смешанных браков начали демонстрировать вполне хорошую выживаемость. Они перенимали на бытовом уровне обычаи и уклад местных жителей. Буквально всё: строительство, еда, одежда, медицина, поведение, охота. Это приходилось осваивать заново.
Наравне с этим на стороне переселенцев была численность, письменность, металлы, порох и связи с "большой" землей. В результате новые территории таки удалось освоить и закрепиться на них.
Немного занимаюсь генеалогией, в частности, Кемеровской обл.
Насчет 10-20% оставшихся, а остальных сбежавших - полнейший бред
Первоначально территорию заселяли казаки. Народ служивый, пришёл приказ - построили острог.
Естественно, возникают тёрки с местными, например - Бикатуньский острог: местные сожгли - народ частично повыбили.
На данном этапе никто крестьян селиться не гонит. Только после того, как с местными более-менее утрясётся.
Фамилии строивших Кузнецк (нынешний Новокузнецк) в начале 17 века, вполне себе были в округе Кузнецкого и соседних уездов на 19й век (в частности, часть казаков угнали на строительство Мунгатского острога - они там осели)
И это не 10-20% - а практически все фамилии (делаем скидку на то, что фамилии сокращаются естественным путём: рождаются дочери, кто-то не доживает до детородного возраста и пр.).
Понятно, что лет через 40 остаётся 10-20% прибывших - остальные просто умирают от старости. Ну и ещё - набеги кочевников. С теми же джунгарами вопрос порешали только в середине 18 века - но они в основном деньгами/ясаком интересовались, хотя и людей тоже уводили.
Насчет переселенцев конца 19 - начала 20 веков - там 80% приживалось. Часть умирала, часть уезжала или двигались дальше. Бывало, что прибывшим земля не нравилась и организовывали селение недалеко, на лучших землях.
Я думаю там где бактерии вымораживаются вряд ли у кого желание посадииь пшеницу появится.
Они сажали именно в условиях, похожих на россиские.
Ну,прям,не знаю, как к этому относиться.
Семья моей бабушки переехала в Сибирь из Рязани при царе-батюшке. До сих пор не вымерли.
А Вы не путаете с первопереселенцами американскими, с "Мэйфлауэра"?- те точно вымирали.
углевордам же (как алексвордам)
Лишь бы не уродам. В уродстве, НЯП, Алекс ни разу замечен не был. ))
Страницы