Что чаще встречается в обсуждении исторических вопросов в интернете, в т.ч. и на АШе: конспирология или просто незнание?

Аватар пользователя turan01

Уважаемый ВлаДимыч, на днях в моей заметке «На всякого бывшего (контр)разведчика довольно простоты: Павел Судоплатов, радиоигра с абвером, Александр Демьянов ("Гений", "Фламинго") и два Макса»  юзер   Victor разразился в адрес автора горячими обвинениями  и бранью за допущенные, по его мнению, опорочивание генерала МВД П.А.Судоплатова и начальника внешней разведки СССР (Первого главного управления КГБ) Л.В.Шебаршина в выложенном фрагменте статьи И.Петрова "Самая крупная шпионская афера Второй мировой войны? «Донесения Макса» и их контекст"    из сборника «Спецслужбы Третьего рейха. Неизвестные страницы» Москва, Вече, 2018г., 480 стр. составителя А.И.Колпакиди и последовавших моих ответах на комментарии, вкл. замечательный твой:

Совершенно верно-​Судоплатов этим писакам-​сочинякам ответить не может вот высасывают сенсации из одного места

Примечание. Напомню на всякий случай, что Колпакиди  никогда не скрывал и, наоборот,   даже подчеркивает, что является убежденным коммунистом.

На мой ответ ты промолчал, а   Victor в итоге пришел к следующим нелицеприятным выводам:

Так что вы опоздали со своим "говнометом" более чем на тридцать лет. И потому я выше уже написал вам, что расцениваю ваш опус как "наброс." И ни в коем случае не одобряю. (…) То, что своим говнометом вы проходитесь не только по этой исторической теме, я почему-​то не удивлен.  (…) Вы все прекрасно поняли. В частности, что ваше вранье и на этот раз не прошло. (…) В отличие от долбодятлов (…) Опять напишете очередной пасквиль со своими собственными больными измышлизмами на тему "поразжигать" (…) Вам надо на сайт "Эха", там вы найдете подходящие уши для ваших псевдоисторических опусов (…)

При этом вы оба ничего конкретного не сказали насчет моей критики  заявленной им позиции по делу об убийстве Кирова, которая разбиралась в моей же заметке «Не было в Смольном голой Мильды Драуле в накинутом черном пальто! Её там вообще не было», кроме того, в заметке по поводу графоманского сочинения  Гровера Ферра  «Раздел гротеска исторического ревизионизма: гроверферрщина».

Объединяю в единый комплекс свою ранее озвученную аргументацию по названному вопросу, т.к. она разъяснит для тебя некоторые принципы, которыми руководствуюсь в своих исторических опусах.

И первый из них – здравый смысл, как я его понимаю.

Victor  (6 лет 8 месяцев)    (13:51:14 / 20-01-2020)

То, что экспертиза доказала, что в момент смерти борец трудился над женой своего убийцы, неожиданно заставшего их врасплох, никакого отношения к делу не имеет.

И затем он же в комментарии (в сокращении)  к моей заметке:

 Как-​то, еще в доперестроечное время, разговорился с Главным Медэкспертом Министерства Обороны. Легендарный человек. Проводил экспертизу останков Гагарина, к слову. Почему он со мной разговорился, и был откровенен, не по специальности, давайте оставим "за кадром". Скажем так: личные отношения и высокая степень доверия. Почему? - Не тема данного материала. Судмедэксперт [Колкутиным]  рассказал мне результаты экспертизы останков Кирова.

Мильда Драуле была его постоянной любовницей. Работала официанткой в Смольном. Любила это дело (какая девушка - не любит?). Лежала спиной на столе, в кабинете, задрав и раздвинув ноги. Киров над ней трудился стоя. И в кепке - кепки в то время носили все, и всегда.

Муж Мильды Драуле, человек нелюдимый и с тяжелым характером (сейчас бы назвали психопатом!), приперся в Смольный, проведать жену (или - что-​то подозревал!). Проход в Смольный в те годы был по партбилету, который у мужа был. Его пропустили внутрь. Узнал от поваров, что его жена понесла поднос с едой самому Кирову. Почему его пропустила в кабинет к Кирову его охрана - до сих пор загадка. Но пропустила.

Муж Мильды Драуле зашел в кабинет. Увидел, как Киров, со спущенными штанами, стоя трахает на столе его жену, выхватил пистолет, и выстрелил в Кирова. Попал ему в голову, аккурат под кепочку. Влетела охрана, скрутили убийцу. Плюс - два свидетеля Кирова без штанов, и Кирова на ней. (…)  Мильду, ее семью, и убийцу, после суда расстреляли. Кирова объявили мучеником. Ну и все остальное. Эту историю мне лично рассказал Главный эксперт Министерства Обороны, причем задолго до того когда о ней узнал еще кто-​то еще. (…)

 Есть мемуары одного из самых информированных людей того времени - Павла Андреевича Судоплатова. Настолько информированного, что когда он их написал в середины девыностых, в либеральной России их отказались опубликовать. Тогда он опубликовал их в США. Резонанс был поистине тектоническим. И уже после такого резонанса, российские издатели все же решились на публикацию.

От Павла Судоплатова в сталинской России практически не было секретов. И не потому, что он был одним из руководящих генералов от НКВД (генералов тогда в НКВД еще не было, равное звание он получил позднее). Но другом его семьи была начальница секретариата одного из руководителей ЦК. Она и рассказала Павлу Седоплатову под большим секретом сексуальную подоплеку "дела Кирова". Тогда это была поистину государственная тайна. Спустя много лет, Павел Судоплатов счел возможным изложить всю историю, которой он был живым очевидцем, в своей монографии. Так что есть на кого сослаться, есть и письменный источник. (…) 

Первое: здравый смысл. 

Вот фото Мильды, скорее всего, в конце двадцатых – начале тридцатых годов:

Серая мышка с озабоченным, усталым или даже с несколько измученным личиком, но  не «красавица с роскошными золотистыми волосами» (с), как о ней пишут некоторые «знатоки», а шатенка с самыми  обычными  правильными чертами лица.  И это якобы любовница руководителя громадного региона, к услугам которого были, например, по утверждению многих писателей, балерины Мариинки и актрисы других театров?  И этот шишка не мог устроить себе уютное гнездышко в каком-нибудь обычном здании, поэтому был вынужден трахать её именно на рабочем месте в "многонаселённом"  партийно-государственном учреждении, многократно увеличивая возможность окружающих стать свидетелями совершенно недопустимого поступка (по  тем временам, тем более для человека такого уровня)? И ни он, ни она, в пароксизме страсти даже не озаботились запереть кабинет до начала любовных утех? 

Второе: фактология.

а) Мильда, страдавшая серьезным гинекологическим заболеванием, туберкулезом и  неврастенией, измученная  от недостатка денежных средств и непростого быта по причине нигде не работавшего и не оказывавшего серьезной помощи по дому и семье мужа, конечно, просто-таки идеальный претендент на жаркие любовные отношения?

 Возвращаясь к здравому смыслу: неужто столь большой начальник-любовник не мог пристроить  бездельничающего целых восемь месяцев супружника на какую-нибудь синекуру? Вряд ли у официантки (предположение) и инспектора сектора кадров Уполнаркомтяжпрома СССР (по документам) была громадная зарплата. Кстати, она вполне известна и мною уже комментировалась.

б) Не знать, что у кабинетов в Смольном не выставлялась охрана, а стационарные её пункты располагались только на главном входе  в здание (должен  быть и на секретном входе, но факт существования его мне неизвестен)  и на входах на каждый этаж? А фланирующие охранники комендатуры (по третьему, «кировскому», и по второму  этажам – конкретно Дурейко) должны были лишь предотвращать скопление людей в коридорах, задерживать подозрительных лиц и препровождать их в комендатуру, сопровождать особо охраняемых лиц, а  постоянно сопровождающий в пределах здания Борисов (бывший ночной сторож!)  в числе прочих  в соответствии с указанием самого Мироныча отставал от него на 20-25 шагов, в лучшем случае, на 8-10?  Причем Борисов обязан был после препровождения Кирова находиться в приёмной его кабинета, значит, перехватить якобы разъяренного Лёнчика росточком аж целых 150 см  ему не составило бы никакого труда.   И в итоге одно сплошное нарушение всевозможных регламентов и инструкций по субъективным причинам, что грустно  констатировали по результатам  первого расследования: «Не любил покойник охраны» (с).

Возвращаясь  к здравому смыслу: или  же  Борисов был наперсником и поверенным Мироныча в любовных делишках, в штатных ситуациях всегда  строго находился в приемной,   но  корректно выходил за двери при приемах тем официантки? А все остальные сотрудники в это время любовались его шлянием?  Дескать, какой он всё-таки деликатный, этот якобы суровый страж.

Еще некий психологический экзерсис: Киров готовился к выступлению на партхозактиве в 18.00, дома полдня писал тезисы   к нему, созванивался с нужными людьми, поручал подготовить нужные ему документы и материалы, к нему четырежды приезжала курьер секретной части Федорова со срочными бумагами. Вдруг его, далеко не юнца в 48 свои лет,  одолевает непреодолимая похоть, и он,  решив совместить приятное с полезным,  срывается в Смольный, немедленно требует там себе любимую официантку с подносом, полным явств и напитков,  и тут же оприходывает её прямо на столе …нет комментариев … годно … но только  для Голливуда.  Эдакая скабрёзная романтика с экзотикой.  

в)  «Кепочка» (с) по отношению к данному головному убору Мироныча, это, конечно, чуть ли не оксюморон. Тем более, в декабре:

И «выхватить пистолет» (с) Ленчик никак не мог, т.к. у него был револьвер «наган» образца 1895г. №24778 выпуска 1912г.: 

г) И что «расстреляли семью» (с), мягко говоря,  неточно: Николаева и Драуле  – да,  проживавшая  с ними и сильно болевшая   70-летняя мать  Мильды, весьма вероятно, была перевезена в дом престарелых в Гатчине, детей  отправили в  детдом.  Сын Маркс 6 (или 7 лет по др. данным)  дожил до преклонных лет и в возрасте 78 лет впервые узнал, кто его родители и  их историю. Судьба  сына Леонида 3-х лет до сих пор никому неизвестна. По отдельно проживавшим ближайшим родственникам: мать Николаева выслана из Ленинграда на 4 года, брат-дезертир его расстрелян, старшая сестра получила 5 лет лагерей, а позже расстреляна, младшая сестра вместе с мужем тоже получили 5 лет; сестра Мильды расстреляна вместе с мужем, брат-растратчик казенных денег  расстрелян.

д)   Главный эксперт В.В. Колкутин официально  заявил

На околыше фуражки Кирова, полувоенного образца, обнаружено сквозное огнестрельное пулевое повреждение  (…) оно было причинено с дистанции вне пределов действия сопутствующих продуктов выстрела – с неблизкой дистанции (для револьвера наган образца 1895 года – более 1 метра).  (..) Однако полученные при экспертном эксперименте объективные данные позволили усомниться в правильности официальной версии гибели руководителя ленинградских большевиков. Представляется наиболее вероятным, что в момент ранения Киров не находился в вертикальном положении. 

но твой, ВлаДимыч,  симпатизант, вроде бы полностью соглашаясь с заключением, тут же буквально ошарашивает новостью, что Мироныч на самом деле находился именно в вертикальном положении:  

Лежала спиной на столе, в кабинете, задрав и раздвинув ноги. Киров над ней трудился стоя» 

Драма абсурда:  то ли два разных Колкутина, первый из которых  по дружбе рассказывает одно, а второй пишет совсем  другое, то ли кто-то просто зарапортовался.

Кто на ком стоял?

И ни слова, ни полслова о том, почему расследование НКВД в чисто криминальной его части не было доведено до конца при наличии в показаниях опрашиваемых громадного количества противоречий, нестыковок, несообразностей, передергиваний и просто откровенной лжи. 

А теперь, любезный ВлаДимыч,  в свою очередь,  объясни мне:

1. Почему всеми следователями во главе с Аграновым  и их трехзвенным контролем (от Ягоды и Ежова с  Косаревым и  Вышинским до самогО ИВС) проигнорированы или свернуты без дальнейшего расследования:

-  линия германского  консульства, якобы засЫпавшего Лёнчика дойчмарками (о чем обязательно каждый раз с непередаваемым на бумаге смаком рассказывает ДедушкаЮ.Н.Жуков);

- линия некоего франта в серой кепи и серых гетрах,  заявившего неизвестно кому на первом этаже Смольного при медсестре Наумовой: «Сволочь, и тебя убить нужно!» (с);

- линия неустановленного  человека   «в форме  ГПУ» (с) или человека «в синей спецовке» (с), выскочившего после первого выстрела прямо на Николаева и затем убежавшего после второго выстрела в какой-​то из кабинетов на противоположной стороне коридора.  Там что, вообще не было никаких сотрудников, которых можно было бы допросить?;

- линия ненайденной второй пули (от выстрела Николаева в себя), которую почему-то вообще не искали;

- линия т.н. бирки (сопроводительного документа к изъятым у задержанного предметам) с надписью «В конверт были вложены 2 патрона, отобранные у Николаева» (с). В револьвере оставались пять патронов, т.к. два Ленька отстрелял. Эти откуда взялись? И куда потом делись?;

- линия револьвера, который якобы поочередно то забирали из руки замухрышки, то отбрасывали   завфинотделом облисполкома Росляков  со 2-м секретарем горкома  Угаровым,   электромонтер Платоч и  зам.управляющего домами Ленсовета Ялозо (Ялово): в результате осталось невыясненным, кто, когда и кому из НКВД-​шников его передал; по подобному сценарию четырежды проводился обыск Николаева разными лицами с отличающимися результатами;

- линия качества электроосвещения в малом левом коридоре (с кратковременным частичным погасанием), которое оценивалось одновременно как «тусклое» (с) и «свет был в полном порядке» (с), а тот же  Платоч уверенно квалифицировал его как о подготовку к теракту;

- линия полного сумбура и отсутствия логики в показаниях начальника комендатуры Смольного Михайльченко (он же Михальченко  или Михайличенко),   начиная с заявления о том, что узнал о покушении на Мироныча от вбежавшего в его кабинет дежурного  помощника  Бравого, хотя тот категорически утверждал прямо противоположное: якобы именно Михайльченко ворвался к нему в кабинет с таким сообщением, а сам он  был проинформирован  о происшествии по телефону сотрудниками Ленсовета Иванченкой и Назаренкой. Замечателен его рассказ о перетаскивании Лёнчика с места происшествия (!) в один из кабинетов для очередного обыска (кто дал такое указание – не помнил) со связыванием Платочем ирода электрошнуром и оставлением Дурейки для охраны, причем ни тот, ни другой об этом ни слова не сказали.  Экие «пустячки» для следователей и их бдительных контролеров; :)

- линия  такого  же сумбура объяснений дозорного по 2-му и 3-му этажам Дурейки, нарушившего все мыслимые и немыслимые требования к охране одного из высших руководителей партии и государства, вкл. главное – сопровождение  Кирова вплоть до его кабинета (сказал, что пошел  в противоположную сторону, но, судя по другим показаниям, крутился где-​то недалеко у поворота в левый коридор). Узнал от Борисова о предстоящем приезде Кострикова, шляясь по первому этажу, где его быть не должно;  почему не проверил 2-й этаж, а только 3-й; почему, задержав посетителя Логинова, сдал его для препровождения в комендатуру не другим сотрудникам охраны или комендатуры, а гражданским работникам Смольного  эт цетера.

2. Почему не были устранены  путем очных ставок  следующие важнейшие разногласия в показаниях:

- Николаева,   дважды упорно заявлявшего, что ушел в первый раз из Смольного в 14.30, вернулся в 16.30, а отсутствовал («гулял») не более одного часа?  Притом, что сотрудница Румянцева утверждала: коротышка  около 15.00 спрашивал её, где найти завотделом обкома Смирнова;

-  Николаева и Логинова, примерно в одно и то же время посетивших туалет, но почему-​то «не заметивших» друг друга;

- инструктора горкома Никитиной, видевшего  Кирова шедшим по левой стороне большого коридора, хотя замухрышка  утверждал, что тот шел по правой, как и он сам. Тогда Лёнчик  соврал, что пропустил Мироныча  вперед себя после своего выхода из туалета;

- курьера обкома Федоровой, лицезревшей еще до прохода Кирова на углу большого  и малого коридоров Николаева в «странном виде» (с);

- курьера райкома Яковлевой, узревшей  на том же углу «человека с револьвером в полусогнутой руке» (с);

- буфетчицы Большаковой, видевшей кладовщика  Васильева и Платоча не в тех локациях, как они утверждали;

- рабочих:  электриков Платоча, Вонога, Людыно, Филиппова, Румянцева, Титова, Иванова, бригадира Коваля, плотника Оргиша,  слесаря Самсыгина, показания которых о местах расположения и  времени нахождения в них, о  своих действиях и поведении других лиц    в рассматриваемый  отрезок времени полностью противоречили друг другу.

Это только основные претензии к качеству следствия и его контроля в отношении свидетельских показаний, есть  столь  же удивительные, не сходящиеся при совместном рассмотрении  показания основных непосредственных свидетелей:  самого Платоча,  непосредственно находившегося  в коридоре в момент выстрелов в нескольких шагах от места происшествия,  инструктора горкома Леонинка, директора Ленгосцирка Цукермана, зам.секретаря обкома (Каспарова)  Уткина, Васильева …

Плюс  целый комплекс нарушений установленного порядка несения службы сотрудниками непосредственной охраны Кострикова  (телохранителями)  –  4-го отделения оперативного отдела ЛенУНКВД:

- Паузер и Лазюков не сопроводили Мироныча  до дверей кабинета, а остались в вестибюле,  вместо них пошли Аузен и Бальковский, но не далее лестницы до входа на 2-й этаж, причем показания последних отсутствуют вообще;

- Трусов же, судя по отсутствию какого-​либо упоминания о нем, даже в здание не входил;

- у дверей входа на  лестницу остановились Паузер, Лазюков и помощник коменданта Погудалов …

И если все это месиво фактов, недофактов и откровенной неправды безоговорочно, просто на веру  принимается следователями  без малейших попыток устранить чудовищное количество противоречий, то возникает вполне резонное предположение, что  исполнители  вполне их сознательно игнорировали, так как стремились только к одному: обосновать наличие коварного и вероломного заговора и  соответствующей ему мощной подпольной организации, благо в персональном составе её  руководства сомнений не было еще до начала расследования. 

Разумеется, я готов подтвердить все мои утверждения соответствующими ссылками.

Слушаю тебя внимательно, ВлаДимыч!

Можешь говорить всё, что считаешь нужным, и не стесняться в выражениях – никаких последствий не будет, гарантирую.

Но не вздумай передергивать насчет Вождя всех народов и чекистов: я всегда утверждал и буду утверждать, что ни ИВС, ни НКВД никакого участия в убийстве Кирова не принимали. Просто ноль доказательств.

PS.  Кстати, в ответ на обвинение  Victor-а: 

Так вот, мемуары Судоплатова в такой "верификации" не нуждаются. Так как их верифицировал не кто-​нибудь, а сам начальник советской разведки Леонид Шебаршин.

Причем сделал это на русском языке, так что нет нужды ссылаться на кривые инсинуации американских репортеров.  (…)  Ваши попытки опорочить Судоплатова, и какие-​то грязные намеки, насчет  Леонида Шебаршина, прямо сказать, неуместны. И не соответствуют действительности. 

Странное утверждение, т.к. я ни на что «не намекал» (с), тем более «грязно» (с), а просто  процитировал не каких-то американских репортеров, а самого Шебаршина, прокомментировавшего  на сайте Службы внешней разведки РФ  статью Андрея Солдатова от 27 февраля 2001г. «Мемуары бывших разведчиков – еще одно средство ведения войны между мировыми разведками» :

- Но почему же все те авторы, что пишут с нашей стороны, пользуются таким малым спросом у читателя?

 — Потому что они пишут честно и их книги не содержат скандальных разоблачений. Вот, например, книжка Судоплатова — хорошая, но она содержит много того, что может нанести ущерб нашей безопасности, — ее писали американские журналисты

Ну, это еще куда ни шло, но окончательно добил меня другой его пассаж:

 "Дело Тухачевского" рассматривалось в открытом судебном заседании, с участием обвинителя и защитника, в присутствии пол-​зала дипломатического корпуса. Обвинения, ввиду хорошей обоснованности и доказанности, обвиняемый признал. Ни у кого из присутствовавших в зале никаких сомнений в справедливости суда не возникло.

Не могло  присутствовать «пол-зала дипломатического корпуса» (с) на процессе по делу военно-фашистского заговора, т.к. оно рассматривалось не в открытом, а в закрытом заседании  созданного в соответствии с конституцией СССР 1924г.   Специального судебного присутствия Верховного суда СССР .

«Немотствуют уста» (с). Просто немотствуют. :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разумеется, я уведомил ВлаДимыча об обнародовании данной заметки. Посмотрим, что ответит. Если ответит. :)

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

людей поражает и возмущает, когда внезапно оказывается, что ангелы в белых одеждах из святой страны Беловодье оказывается  имели слабости, изменяли женам, отказывались от детей, жрали водку, предавали страну, шкурничали, требовали почестей и материальных преференций за факт наличия дореволюционного стажа.

или просто совершали ошибки.

мыслительный орган при это не включается, активизируется только эмоциональный.

возможно из-за отсутствия мыслительного, не знаю даже.

реальность  вообще не интересует.

ну и как итог - бесплатная дивизия в тылу врага, дураками управлять нетрудно.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Мне было бы очень трудно подобрать  контраргументы против такого пассажа.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

На самом деле, Вы не можете подобрать контраргументы против чего угодно, участником чего не являлись лично. Вообще-то это аксиома, но люди пренебрегают её пониманием.

Это просто забава такая. В бога верить не хотим, а вот в разные истории подобные этой запросто. Ну или делаем выбор между Иисусом, Буддой или Мохамедом, хотя вроде все говорят об одном и том же. Никакой истины эта забава не несёт, зато весело и не скучно.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Ковбой (Чуваку): Ну... один человек, поумнее меня, как-то сказал: "Бывает, ты ешь медведя ..." ... (бармену) премного благодарен ... "а бывает, медведь тебя".

Чувак: Это что-то восточное?

Ковбой: Не угадал (...)

:)

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 9 месяцев)

частушка тех времен....огурчики,помидорчики .Сталин Кирова убил в коридорчике...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Немного уточню: "Эх, огурчики да помидорчики ... "(с). Но это, конечно, несущественно, разные варианты очень близки. 

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 14 часов)

Тут надо уточнить, в каком году впервые зафиксировано это "народное" произведение.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Да, очень интересно, неоднократно сталкивался с утверждениями, что она сочинена в середине  50-х - начале 60-х годов, т.к. в ходе первой волны "разоблачения и осуждения ужасных сталинских преступлений".  Но никто не мог предоставить не то что валидный, а вообще какой-либо источник. Правда, точно такое положение и с 30-и годами. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 14 часов)

А в итоге могут оказаться 80-е.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Могут-то могут, только нет пока искомой даты. А раз так, то на легитимных  основаниях  остается частушкой (о "народности" ув.коллега ничего не сказал), хотя я лично оговаривал бы "предположительно, того времени". 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Терракт -- это политическое заявление. То есть,  должен нести какой-то явно читаемый посыл. В ранешнее время акты, чаще всего, совершались открыто, убийца даже не пытался скрыться с места преступления. Сунул в бок престарелой герцогини ржавый напильник и ждешь пока полиция не арестует. Тут главное, штобы какой ретивый ротмистр от большого ума саблей не рубанул. Зато на суде можно разливаться соловьем. Ну или товарищи опубликуют программное заявление. 

Акт вполне может быть анонимным, но и в этом случае должен читаться политический контекст. Например, "чем хуже, тем лучше" (народники) или "тактика прямого действия" (анархисты).

Наконец, акт может быть провокацией спецслужбы. Здесь логика помогает плохо (особенно, если в архивах нет зацепок). А вот конспирология заходит на ура. 

В конкретном случае, если не вдаваться в конспирологию, имхо имеет место частная инициатива Николаева. То есть, мотив не политический, а личный. Оснований достаточно. К тому же, он мог просто съехать с катушек. 

А то, что убийство Кирова послужило поводом для зачистки Ленинграда... Ну, зачистка в любом случае была бы. Тут повод не особенно нужен. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Бастрыкин пишет: 

В материалах уголовного дела отмечаются его болезненное самолюбие, скрытность и злобность, мстительность и неуживчивость, склонность к фантазерству, преувеличение своих достоинств, способностей и заслуг, недостаточная грамотность и низкие деловые качества. (…)

И вот что говорила Мильда на допросе:

ВОПРОС. Какие настроения были у Николаева после исключения его из партии и весь последний период времени?

ОТВЕТ. У него были настроения недовольства по поводу исключения его из партии. Однако они не носили антисоветский характер. Это, скорее,  была обида на нечуткое, как он говорил,  отношение к нему. В последнее время Николаев был подавленном состоянии, больше молчал, мало со мной разговаривал. На настроение его влияло еще неудовлетворительное материальное положение и отсутствие возможности с его стороны помочь семье. 

Но ему была нужна не просто обычная работа, тем более, физическая (он ею брезговал), а только  синекура: служащим/клерком  в рубашечке с галстучком и ручкой/карандашом. Офисным планктоном того времени. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Но ему была нужна не просто обычная работа, тем более, физическая (он ею брезговал), а только  синекура: служащим/клерком  в рубашечке с галстучком и ручкой/карандашом. Офисным планктоном того времени. 

ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу! (с)

вроде бы и глупо считать, живя в России, что за окном копытами простучала зебра, а не лошадь, но мифология не разрешает, а устройство головы не позволяет принимать простые обьяснения, будут с пеной биться за адски нелепые версии уругвайского шпионажа, и розенкрейцеров-госпитальеров, или кто там Союз развалил.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Прекрасный "пирожок". В свое время даже книжку у них купил через тырнет. 

Увы, большинство  людей условно "левых" убеждений по непонятной мне причине считают, что отказ от  мифов, легенд и даже настоящих фейков (разоблаченных более чем убедительно!) означает подлое покушение врагов  и гибельный удар по конструкции их мироздания, да и по всей стране, т.е. самым настоящим предательством.

Типа "принципа нижней карты карточного домика" или "принципа домино". 

Переубеждать совершенно бесполезно и бессмысленно, т.к. нередко они совершенно искренне называют черное белым и наоборот. Но последнее присуще и большинству условно "правых". 

И только объективисты безусловно  прекрасны. :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Увы, большинство  людей условно "левых" убеждений по непонятной мне причине считают, что отказ от  мифов, легенд и даже настоящих фейков (разоблаченных более чем убедительно!) означает подлое покушение врагов  и гибельный удар по конструкции их мироздания, да и по всей стране, т.е. самым настоящим предательством.

и требования обязательного соблюдение обрядов.

антисоветчик всегда русофоб. (это не говоря от том, что ничего антисоветского в признании например бессмысленных репрессий - нет).

или коммунизм или фашизм.

любые призывы к объединения, это фашизм.

буржуя не интересует ничего, кроме прибыли.

и примерно еще миллион мудростей.

нормальное поведение верующего, не надо анализировать лукавого, надо обряд соблюдать, а то пропадет пропадом бессмертная душа и мир погрузится во тьму!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Да, нередко эсхатологический уклон совершенно явно просматривается. 

Аватар пользователя Семен Горбунков

Это как с высадкой на Луну - кто-то верит, кто-то нет. У каждого своя правда. В Белоруссии до сих пор уверены, что катастрофу Машерова подстроили.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Но вот, к примеру, я не верю. И тогда, когда он погиб, не верил. И окружающие мало кто говорил об искусственности аварии.   :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Это как с высадкой на Луну - кто-то верит, кто-то нет. У каждого своя правда. В Белоруссии до сих пор уверены, что катастрофу Машерова подстроили.

правда она вообще-то не жопа, она одна, а не у каждого своя.

во вторых с вопросами веры, это в церковь.

а аргументы "я верю" и "я не верю" в дискуссии об американцах ну луне вполне уместны в неандертальской пещере, но позорят человека разумного.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Кстати говоря, Кассад недавно выложил сканы документов, посвященных рассмотрению вопроса о гибели личного охранника Кирова оперкомиссара Борисова , который "случайно" погиб в машине НКВД на следующий день после убийства Кирова Николаевым.

вывод однозначен - Борисов был убит по приказу первого заместителя начальника УНКВД Ленинградской области Запорожца. Наверно тоже к Мильде ревновал, бггг

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Да, выложил, по версии 1937г., которую пытался использовать Кукурузофил - но не срослось.

Поржал с комментов, встретил парочку знакомых, с которыми когда-то бился не на жизнь, а на смерть. :)

Самое главное: заявился американоголодоморщик Бориска Борисов - жив, курилка, оказывается! :)

Понравилось сообщение одной дамы -  "алисы72":

Не знаю.

Точно сразу ненавидели перемены. некоторые.
Мой отец не стал сдавать парт билет. Сказал только крысы бегут с корабля.

И все наручники показывал, что наручники нужно надевать на тех, кто его корабли , считал, лично его ) отдал.

А его зам. сдал. По веяниям времени.

Но промахнулся ) на более длинной дистанции.

(...)

Ген штаб, наверное, испортился.
В армии и на флоте - им важны команды сверху.

В 17-ом, значит, кто то остался в ген штабе, кто дал приказ не сдавать.

А в 91 никого.

Если приказ сдать корабль. И то не выполняли ) на рейде стояли. Им еду не привозили и воду с берега, про деньги и речи не было. Просто 2 месяца стояли упрямо в море, надеялись, что командование передумает, что они, может, сошли с ума и придут в себя. Пока ждали на рейде.

Буквально оголодали из упрямства.

И все равно повторили им сто раз - приказ сдать корабль со всем имуществом.

Тогда он флаг на себя и намотал и поехал на перекладных в Петербург. Проверяли, что ничего с корабля не выносят.

(...) 

В коммунизм, по моему, на флоте уже не верили. На Кубу какую-нибудь не пошли бы.

А вот затопить.? приввкли топить, когда явный враг, когда война. Тогда топить традиция.

Не увидели врага - вот что. Кто враг не знали.

То ли свои, Кремль. То ли Украина. То ли НАТО.

кстати, вы меня натолкнули на мысль. Самое опасное - когда врага не видно, когда в тумане.

При наличии врага то , русские ого-го )

А когда вроде как нет его. Ужасно опасно.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Да, я поддержал мнение камрада Victor потому что не люблю «обличителей» и «срывателей покровов». Но вы меня малость раззадорили и я спросил у поисковика про этого «историка». Всё разъяснилось, Штирлиц(С) -https://serg07011972.livejournal.com/2636904.html. Что ждать от грантоеда из Мюнхена? А Колпакиди тоже может заблуждаться, тем более что один троцкист Судоплатова посадил в тюрьму на 15 лет. Забыл спросить-как вы относитесь к писанине некоего Резуна?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

1. Петрова знаю много лет, несколько лет подвизался в его журнале. Человек либеральных взглядов, но не либерастических. Объективен. Разбирает и одобряет или критикует и условно "просоветские", и "антисоветские" тексты. Не терпит русофобию.

Вот, например, разоблачение выдуманного пассажа о русских, всегда приходящих за своими деньгами, который приписали Бисмарку     https://aftershock.news/?q=node/728832,фейка с Булганиным (дамские панталоны фисташкового цвета) https://aftershock.news/?q=node/836672   и т.д.   У него в журнале целая рубрика по этим делам. 

Позиция по ВОВ мало чем отличается от принятой большинством русских, т.е. к нацизму относится крайне негативно. Активно борется с современной условно "западной" точкой зрения на ВОВ, ВМВ и попытками обеления нацистских и коллаборационистских преступлений. Первым стал пропагандировать   отличную объективную  работу Кристиана Штрайта  "Они нам не товарищи" (сам её проштудировал и всем рекомендую тоже), ставшей уже классической и внесшей неоценимый вклад в определенный перелом отношения немцев к преступлениям нацистов в Советском Союзе над  русскими военнопленными, партизанами и местным населением на оккупированных территориях, считавших в массе своей, что таковые совершали только эсесовцы и гестаповцы с коллаборантами, а вермахт был облачен в белоснежные ризы.

Исключительно четко и с тонкой издевкой ставил на место западных фриков от истории антисоветско-русофобского разлива типа Бивора, Гастингса, Снайдера, Хоффманна,  де Заяса и тутти кванти, их подпевал из эмигрантов и российских креаклов, категорически отказывался участвовать в их "крестовых походах" против "совков" и "ватников".

С ним я спорил исключительно по "Катыни": тут он, к сожалению, на стороне катыноведов.

Общий уровень: не ниже сильных профессиональных историков, а то и выше.

Работает он емнимс  преподавателем в каком-то техническом учебном заведении. 

Постоянных грантов не имел, но возможность каких-то редких разовых исключить полностью не могу, потому что не в курсе. Что не может служить основанием для зачисления в разряд "обличителей" и "срывателей покровов", то бишь врагов. Он не из тех.

2. Снова троКцисты? :)

Порезонёрствую немного с рацеями. Читать нужно всех подряд, а не только то, к чему лежит душа. Иначе как аргументированно  бороться с резунишками-солонКиными- свИнидзами-козлидзами- борюсиками соколоффыми и пр. швалью? У меня в библиотеке представлены практически все: от Пыхалова с Ю.Н.Жуковым, Дюкова с Исаевым  до Бешанова с Резуном,  СолонКина с  Веревкиным. А как иначе?

И последнее: надеюсь, что довольно подробный расклад по делу об убийстве Кирова наведет на определенные мысли. :)

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

С делом Кирова разобрались в 1934 и ворошить его считаю никчёмным занятием. Ваша библиотека-ваше личное дело, вопрос был в вашем отношении к автору.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Вот для Петрова: smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Уточнение по профессии И.Петрова: ныне осветитель на радио. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Разбираться можно по-разному. 

Всего хорошего и надеюсь, что  больше никогда  не встретимся на просторах "этих ваших энторнетов" (с).   :)

Процитирую-ка себя самого, сегодняшнего:

Увы, большинство  людей условно "левых" убеждений по непонятной мне причине считают, что отказ от  мифов, легенд и даже настоящих фейков (разоблаченных более чем убедительно!) означает подлое покушение врагов  и гибельный удар по конструкции их мироздания, да и по всей стране, т.е. самым настоящим предательством.

Типа "принципа нижней карты карточного домика" или "принципа домино". 

Переубеждать совершенно бесполезно и бессмысленно, т.к. нередко они совершенно искренне называют черное белым и наоборот. Но последнее присуще и большинству условно "правых".

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(4 года 3 месяца)

1. О работе спецслужб не узнают из открытых источников и мемуаров. 

2. Никто из диванных экспертов не владеет методами источниковедения. 

В общем банальная батрахомиомахия.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

1. Документы спецслужб как-то не рвутся открывать для досужих "исследователей" - взрывоопасных мелочей там предостаточно. Сам очень люблю мемуарную литературу, но никогда не забываю поглядывать  в биографию самого автора, читая его оценку тех или иных событий. Применимо ко все от цезаря до наших дней.

2. О мемуарах. Необходимо дополнить известным выражением: "врет как очевидец".

3. Об экспертах:. о понятии "критика источников" они тоже не в курсе.


Для меня вообще странно такое наивное доверие многих к слову печатному. Тем более что слова об истории как концентрированном выражении идеологии никто не отменял. Все публикации подобного рода создаются ли заказываются с определенными целями. Это не наука - это пропаганда.

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Именно

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Конкретно что предлагаете взамен?

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Ничего не предлагаю, кроме прекращения словоблудия. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

1. Критерии "словоблудия" в исторических дискуссиях и полемиках в интернете назовете? А в профессиональном сообществе?  За исключением того, что вы уже сказали.

2. Занимаются ли профессиональные историки словоблудием? Все или только отдельные? 

3. Каким образом его можно или нужно прекратить? 

ПыСы. Если можно, прокомментируйте, пожалуйста,  словоблудие в интернете  (при наличии его) по политическим и  финансово-экономическим вопросам.  

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Критерии словоблудия достаточно просты. Это оперирование в дискуссиях данными,  достоверность которых в лучшем случае сомнительна  и массив которых явно неполон. Прекратить словоблудие очень просто - взять и прекратить. Остальные ваши вопросы выходят за рамки темы по которой я высказался. Хау.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Конкретно что-то предлагаете взамен?

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Я уже сказал что я предлагаю. У вас трудности с чтением или пониманием написанного?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Оба раза   обращался к crazer-у, но что-то пошлО не так. :)

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Враг не дремлет!:))

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Согласен целиком и полностью, тем паче, что пишут, собаки, не гекзаметром, а вообще непонятно чем. 

Всё просто, нужно закрыть тему: изъять все упоминания о спецслужбах везде и повсюду, где не получается - просто уничтожить.

Терра инкогнита.  

"И чтобы никакого мусса!" (с).

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Доведение точки зрения оппонента до абсурда ещё во времена Сократа считалось тупой демагогией. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вот и замечательно, поэтому предлагаю добровольно покинуть мой блог (причем молча): здесь чересчур быстрые и острые разумом невтоны и платоны совершенно не нужны. Нам, блудословам, и без вас хорошо. :)

Аватар пользователя Вадим Ливитин

Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти. хехе Впрочем можете банить и наслаждаться ощущением собственного величия.  хехе Очень удобная возможность компенсировать свой комплекс неполноценности, не правда ли?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Не прочел ваше личное сообщение и последующие чЕтать не собираюсь. :)

Снял бан с целью уведомить и восстанавливаю его  взад. :)

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(9 лет 2 месяца)

В закладки! И подписываюсь. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Без проблем. 

Аватар пользователя Сергей Минюров

Насчет безгрешности ИВС/НКВД: после войны в архивах иностранных разведок не было найдено ни одного свидетельства предательства со стороны Тухачевского и др. "признавшихся".

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Верно: доклад Ивана Серова. Но тут сразу подвяжут бедного Кукурузофила ... :)

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 7 месяцев)

Если вы наклоняетесь, чтобы завязать шнурки, то вы в положении "стоя" или в "не вертикальном положении"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы