Признаюсь, в последнее время испытывал определенного рода когнитивный диссонанс в процессе обсуждений постмодерна как философского течения. Ну не понимал я, честно говоря, почему этот изм имеет столько отрицательных отзывов на ресурсе. Справедливости ради надо отметить, что и в само понятие постмодернизм особо углубленно до последнего момента не вникал. А всё почему? А потому что человек я достаточно вероимный, и если уж вижу перед собой кого-то, кто мыслит схожим со мною образом, то по умолчанию готов разделить его позицию по непонятным для себя вопросам.. Своего рода – ускоренное познание на доверии.
Моё знакомство с модерном и постмодерном берёт своё начало с дискуссий NeaTeam и Антюра, а поскольку пейсательский образ на ресурсе у меня в большей части, философского характера, то посчитал необходимым тогда примерить на себя оба этих изма и выбрать, потому как голым вещать философу, сами понимаете, эт не по фен-шую. После примерки сразу выяснилось, что модерн явно поджимает полет мысли. Модерн для меня - как камень брошенный в небо на излёте своего падения. Ну а если есть что-то на излёте, должно быть что-то на взлёте.. логично? Логично! так я стал философом постмодернистом.
Первым звоночком того, что что-то тут неладно, стало знакомство с творчеством эпохи постмодерна. Ну не укладывалась у меня в голове моя тяга к реализму и вот это вот всё. Чего я не мог сказать о философских размышлизмах в трактовке NeaTeam.. там мне очень даже всё нравилось.
Пока насаживал сову на глобус, параллельно читал комментарии пердунов-модернистов, и вчера случилось ужасное... сова не выдержала испытаний.
После появления термина «метамодернизм» решил всё же погрузиться в изучение измов самостоятельно.. Открыл ещё раз философский гардероб. Сначала заглянул в классическое описание постмодернизма на лукморе. Немного поморщился и примерно осознал все претензии модернистов. Потом решил отталкиваться от эстетической чуйки, а именно от искусства. Почитал про реализм, гиперреализм, а через них добрался до натурализма и позитивизма, и понял, что эти последние два изма в полной мере отражают собой мою личную философию.. имхо измы эти достаточно комфортны, актуальны, не ограничивают полет мысли и их вполне можно развивать в сегодняшних реалиях.
Из того, что понравилось на лету:
Натурализм — философское направление, которое рассматривает природу как универсальный принцип объяснения всего сущего, причём часто открыто включает в понятие «природа», также дух и духовные творения;
Натурализм есть выведение всего происходящего из фактов природы.
Натурализм как философское движение стремилось к объективному и бесстрастному изображению реальности, уподобляя художественное познание научному, исходило из представления о полной предопределенности судьбы, зависимости духовного мира человека от социальной среды, наследственности и физиологии.
Одним из пионеров позитивизма был аморальный повеса (как акцентирует на этом внимание Википедия) Огюст Конт. Он же, как выяснилось, считается и основателем социологии - науке об обществе. Основную известность Конту принес его труд под названием «Курс позитивной философии» которой он писал с 1830 по 1842 год.
В качестве главной идеи, «наиболее общего факта» всего положительного знания, у Конта выступает закон трехстадийного развития духа, согласно которому и человечество, и любая из наук, и отдельный человек в своем умственном развитии последовательно проходят 3 стадии: «теологическую, или фиктивную», «метафизическую, или абстрактную», и «позитивную, или реальную». Для первой характерно предпочтение трудных и даже неразрешимых вопросов (о первоосновах явлений и первопричинах мира) и стремление к абсолютному знанию, что находит удовлетворение в религиозном объяснении. Оно рассматривает вещи и события по аналогии с человеческими качествами, только чрезмерно преувеличенными. Эта фаза сама включает стадии фетишизма (суть которого – в приписывании внешним телам неких «сил», гипертрофированных аналогов человеческих способностей); политеизма (здесь «теологический дух» становится самостоятельным, выступает как творящее начало, освобождается от связи с телесными субстанциями, но вместе с тем предстает в виде множества родовых «сущностей») и монотеизма (здесь в мистической форме оказывается осознанной внутренняя связь всех природных явлений, но источником и гарантом всех этих мировых связей признается Бог). Дойдя до этого уровня, человеческий дух открывает возможность перейти к своей метафизической фазе; здесь место Бога занимает онтология сущностей, о которых рассуждает философия («метафизика»). Поэтому философия, по Конту, – это упрощенная, постепенно обесцениваемая, теология. На третьей стадии происходит критическое преодоление метафизики: разум отказывается от желания обладать абсолютной истиной, а в качестве единственной реальной цели науки рассматривает рациональное предвидение, а место метафизики занимает позитивная наука. Важнейшая характеристика позитивной науки – ее установка на «имманентность» бытия, ее самоограничение задачей описания и упорядочения «действительных фактов». В этой установке выражена радикальная противоположность позитивной науки метафизике: метафизика устремлена в «трансцендентное», находящееся за пределами тех фактов, которые доступны («даны») сознанию, т.е. непосредственно существуют как «поток явлений».
В общем, узрел я в товарище Конте своего ментального брата...То, что он описывает в своей концепции трёхстадийного развития духа очень перекликается с теми мыслями, которые я изложил в своей статье Теория эволюционного развития науки, и я искренне рад, что у моих размышлизмов появился такой мощный уровень поддержки. Теперь меня интересует другой вопрос: Можно ли считать воспроизводимость подобных мыслительных процессов за рамками приобретенного опыта доказательством наличия у людей возможности формирования единого коллективного сознания вне зависимости от времени и пространства? Можно ли рассматривать этот вопрос в рамках научного метода?
Немного терминологии:
- Воспроизводимость — близость друг к другу отдельных значений в серии результатов повторных (параллельных) измерений.
- воспроизводимость (результатов проверки): прецизионность в условиях воспроизводимости (прецизионность - степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных регламентированных условиях)
- условия воспроизводимости: Условия, при которых результаты измерений (или испытаний) получают одним и тем же методом, на идентичных объектах испытаний, в разных лабораториях, разными операторами, с использованием различного оборудования.
Модернисты сразу ответят, что нет... Но я бы не торопился с ответом.
Если отталкиваться от идей детерминизма на которых базирует своё учение Конт, то плотность появление обособленных друг от друга схожих идей может служить подтвержлением предопределенности бытия. Любая случайность - это всего лишь непознанная закономерность.
Комментарии
Использовать "измы" для определения сущностей в 21м веке - расписаться в скудности словарного запаса и непонимания истоков.
А страсть к классификации в общем-то обычных разниц взглядов на течение сущего во времени и операции с ним - это признак закомлексованности мысли
Использование измов - это вполне нормальное желание человека описать познаваемый мир.
По поводу закомплексованности мысли согласен. При этом всякоразные неудачные философские мысли со временем превращается в ископаемые окаменелости.
Это уже Мегамодерн. - Еще пару лет назад все отталкивалось от традиционного понимания, которое потом сменил "модерн", а за ним и "постмодерн". То есть, еще хотя бы упоминалось чему эти течения являются альтернативой!
- А сейчас уже полностью выкинули даже само упоминание про традицию! - Это уже эпоха мегамодерна!
Традиция - это очень мощная часть натурализма
Так исходя из этого уже - что такое модерн?
Модерн - это уже отрицание реальности.
Пример:
Традиционно извращенцев называли - "мужеложцы". Полный натурализм - что видим то и говорим.
Модерн - что бы облагородить образ мужеложца, их начали на иностранный манер называть непонятным и красивым словом "педерасты"
Постмодерн - замена слова "педерасты" словом "голубые" или "геи".
Усложнение систем - это неотъемлемая часть процесса развития. Традиция - то самое звено, которое позволяет ориентироваться в каком направлении происходит развитие, выстраивает временной диалектический дуализм с которым можно работать, анализировать его, делать выводы. Когда традиция утеряна, развитие перерастает в самостоятельную единицу, и понять в правильном направлении оно двигается или нет становится затруднительно.
Именно поэтому история так важна. История - топливо для социологии. Деформируя историю, человечество тормозит своё развитие.
При чем тут "усложнение систем" - если речь идет об усложнении понимания, введением альтернативной терминологии и идеологических конструкций?
Это все этапы деградации знаний и понимания, при формальном увеличении доступности знаний среди широких масс.
А "постмодернизм" уже, почитайте Ан Тюра - это уже когда посвященный произносит обычные для простолюдинов слова, складывающиеся в обычные и понятные для простолюдинов смыслы - но другой посвященный, без труда видит в них другие смыслы.
Введение альтернативной терминологии - это и есть деформация история. Вроде об одном говорим.
гыгы. Объективная реальность - это что за зверь такой?
С точки зрения детерминизма реальность позноваема в полной мере, очевидно что в данном контексте имеется ввиду то, что есть на самом деле.
это противоречит существованию времени, а оно вроде как объективно существует? ;)
Про время не смогу поддержать дискуссию. однозначного ответа у меня пока нет. Если у вас есть мысли по этому поводу, можете озвучить. Это интересно
А с точки зрения "диалектического материализма" - то что вам показывают, это не факт вообще. Вы видите пачку денег - а на самом деле, это может быть "кукла". Вам рассказывают про свободу, но эта свобода будет заключатся в том, что вы получите право принудительно стать геем. Вам будут говорить про богатство, а в результате, все ваше имущество заберут себе. Не сразу конечно, а только после того, как "количество перейдет в качество". А потом, когда все это произойдет, все, что вам до этого обещали - будут нагло и цинично отрицать.
Постмодерн и модерн - полностью строятся на материалистической диалектике.
Натурализм включает в себя материализм. позитивизм - это как курс развития, то что наше настоящее бытие выстроено на лжи - это следствие преобладания материализма над идеализмом. От этого и страдаем.
Вот-вот - на лжи.
- А разделять материю и идею - это откровенная лож! Нельзя ведь не понимать, что существование материи обусловлено наличием в ней самой идеи. Соответственно и познание материального мира - происходит через познание содержащейся в нем идеи.
мимо. или манипуляция. в цитате о стремлении к объективному изображению
а какая разница? Какое изображение слона объективно - спереди или сзади?
Как минимум, различный предмет обсуждения. Примерно, как различие средств и цели.
Под рисунком:
В 1826 году Конт открыл в своей квартире курс позитивной философии......Возобновил лекции в 1929 году.
Очепятка. Явно ..Возобновил лекции в 1829 году.
Поправлю. Спасибо
Ну, желаю автору после натурализма и позитивизма открыть еще экзистенциализм, феноменологию и геменевтику.
Косвенно знаком через осознанное восприятие и личный экзистенциальный опыт. гуглить необходимые знания не сложно, сложнее определить для себя правильные вектора развития.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И отказа от объяснения и познания, как такового. Что самое главное.
Детерменизм у Конта? Вы не поспешили с выводами?
Вы сможете обосновать "научность" социологии? Как и вообще принадлежность к Науке позитивной философии?
Если детерминизм и предопределенность - это одно и тоже, то да. «имманентность» бытия прямо на это и указывает. Позитивизм - обратная сторона Фатализма.
Так вроде этим и занимаюсь в силу своих возможностей. :)
Детерменизм и предопределённость это сильно разное.
Ну начинается подобный процесс с простого- Определение, что есть ..позитивная наука (социология), далее описывается предмет, который изучает наука. Определение важнейших терминов, выделения исходных понятий (аксиоматика).
Заканчивается доказательство фактами опытной проверки.
Но для начала следует подумать почему почти за двести лет этого сделать не удалось. Есть несколько объяснений:
1. Позитивная наука к Науке отношения не имеет.
2. Доказательства есть, но их тщательно скрывают.
3. Занимались этим ранее люди глупые и недалёкие.....
И было-бы желательно, что-бы автор ознакомился с трудами Конта.
скажите, а вы сами достаточно занимаетесь наукой - а не долбаной философией - что бы написать что-то стоящее по проблемам научного метода и его эволюционного развития?
или про вас когда-нибудь напишут статью вроде - http://www.biophys.ru/archive/bulletin/vzn_03_p45.pdf
Мой удел - задавать вопросы. Всё в точности с вашими отсылками «в защиту науки»
«Дорогой Иван Иванович, бросьте дурью маяться и слушайте свою любимую песню «Валенки»»(с)
Много свободного времени 😄
Завидую вашей молодости!
Постмодернизм это концептуальная неопределённость, возводимая в ранг идеологии, в расчёте на то, что концептуально безвластные клинические идиоты этого не заметят. © авторское )))
https://unlimmobile.livejournal.com/562983.html
Все эти нарощенные друг на друга философские течения нужно изрядно потрясти жизненной практикой, чтобы сбить с них спесь величия и добавочную стоимость к ценности самой жизни... Возможно то, что останется после встряски и будет наиболее близко к истине.
Философия - это "Любовь к мудрости". А все эти нарощенные друг на друга философские течения - это мания к дебилизму. Потому ПРАВильно называть оные тупософские течения.
Теории измов сильно загрязнены различием взглядов и толкований. Отдельные значения воспринимаются вплоть до противоположных(соседство философии с политиками сыграло дурную шутку).
Возможно это положение исправит перекладывание философии на другой язык терминов. Например на язык программирования.
Чтобы переместить философию на язык программирования для начала нужно возвести её в ранг точных наук. Или, как вариант, допилить квантовые языки программирования.
Самая точная математика, это статистика(с теорией вероятности), она допускает ошибки, но оценивает их размер.
Языки программирования это обработка данных, они точные, но вполне способны работать с вероятностными параметрами.
Если достаточно много свободного времени попробуйте ознакомится с языками программирования, например c#, даже достаточно поверхносное ознакомление даст понятие о его принципах действия и возможность поставить задачу уже для профессионалов.
Вполне можно "оцифровать" филосовские термины по параметрам и по принципам их восприятия, и смоделировать например диалоги по параметрам восприятия терминов.
Статистика ошибок восприятия выделит ошибочные термины и позволит исправить философию от наслоений политических манипуляций.
Ничего сверхьестественного, задача для чела с компом и школьным уровнем восприятия.
Есть интересные проекты в области программирования, но квалификации не хватает. Всегда был уверен, что если бы судьбой распорядился иначе, то стал бы отличным востребованным программистом.. )) на то, чтобы стать отличным специалистом сейчас уйдут годы. Это уже не наш метод )
Не нужно осваивать, можно просто ознакомится с азами и принципами действия, это позволит оценивать возможности и ставить задачи.
Программист это вообще не специальность а коллекция специальностей в совершенно разных областях. Все их осваивать уже давно впринцыпе невозможно, изменения происходят даже быстрее чем готовятся специалисты на эту часть отрасли.
В детстве у меня был ZX Spectrum. В своё время даже немного программировал на бейсике. 😄 Так что азы для того чтобы ставить задачи у меня есть. :)
Язык - средство описания сущего, должен отражать мир адекватно. Приняв это, как установление функционала языка, нужно утверждать, что язык должен подчиняться законам логики и поддаваться формализации. Постмодернисты - это те, кого не устраивает, что всё или почти уже описано с большой или меньшей степенью адекватности. И что же они делают? А они густыми мазками наворачивают бред - пытаясь установить иной "порядок вещей" : язык не отражает реальность... Язык, как они считают, порождает реальность. За это они и бьются... получается, в основном, криво и косо. Но бывает и интересные продукты, например постмодернисткий роман Дж. Хеллера "Уловка-22". Но это литература. А в мире реальных объектов, существующим по законам физики явленного нам мира, у постмодернистов получается неважно. Самый наглядный пример краха постмодернизма - продукты прожектёрства Маска, которые собственно, и не состоялись, как постмодернистские; а то, что состоялось основано на заимствовании многолетнего опыта, и знания, находящихся в полной гармонией с физикой этого мира.
Интересное мнение. Спасибо
Отлично. Инженерное ограничение сроков функциональности продукции(ресурса) - это тоже постмодернизм.
- Имхо, да.
- Научный метод - это вроде как метод перекрёстной проверки (опыт - результат, опыт - результат, сравнение опытов и результатов, выведение вывода), поэтому, наверно, пока нет. А вот самостоятельно всё можно спокойно осмыслять, не заморачиваясь при этом, "научно" это или нет.
Информационная среда делает возможным наблюдение за субъективным опытом.. просто этом никому сегодня не интересно. Вопрос критической массы.
Простейшая программа отслеживания новостей и реакции на них по форумам(по ключевым словам и фразам) и сбор статистики. Вполне научный метод, с оценкой ошибки, с конкретными результатами оценки и с прогнозированием в последствии результатов.
(Есть возможность даже вычесления ботов и накрутчиков).
Модерн
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца — пламенный мотор.
Всё выше и выше, и выше
Стремим мы полёт наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ
Постмодерн
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
Обойся Бармаглота, сын, он зол, свирлеп и дик.
А в куще рымит исполин - злопастный Брандашмыг.
Бубух-бубух горит нава, взы-взы стрижает меч.
Ува-ува и голова барабардает с плеч.
О светозарный мальчик мой, ты победил в бою.
О храброславленный герой, тебе хвалу пою.
Модерн - это вечер устаревающая попса. Её кидают в общество как объедки. На пике общества модерна всегда люди с нестандартным мышлением (возможно тем же постмодернистским мышлением), которые и снимают все сливки.
Без традиции второе стихотворение станет модерном через пару поколений.
Разделение "традиция, модерн и постмодерн" существует только в голове постмодерниста. Стоит только его принять - пиши пропало - из этого бреда уже не выбраться. Если уж так полюбился Конт, то и пробегитесь по позитивизму, до самого "великого и ужасного" Поппера и постпозитивизма.
Страницы