Методы проведения реформ

Аватар пользователя NeaTeam

Проведения реформ в глубокоэшелонированной структуре типа иерархии власти всегда связаны с неимоверными трудностями. Во-первых, иерархии бывают разными. Во-вторых, пронизанность вертикальных структур горизонтальными связями – тоже. В-третьих, человек – существо крайне непредсказуемое, поэтому на всяку вертикаль или горизонталь есть и свобода воли похерить их по отдельности или вместе взятые.

Но есть и общая методология проведения реформ. Дело в том, что любая реформа обязательно ударит по одним интересантам, для других – будет благом, а для третьих, которых, как правило, большинство – сама реформа пройдёт в основном «мимо», не задевая их интересов вообще или задевая в такой мелкой частности, что её и принимать во внимание не нужно.

Поэтому, в самой приблизительной прикидке, только те реформы имеют шансы на серьёзный успех, которые нацелены на предоставление благ большинству, задевая в разной степени интересы каких-то меньшинств. И большинство, и меньшинство следует рассматривать при этом таким образом, чтобы их «коэффициент» сопротивления/одобрения наступающим реформам был чётко и однозначно выявлен, ясен и учтён.

Здесь следует сделать оговорку про «успех»: точка зрения оценивателей реформ крайне важна, «успех» в вышеприведённом смысле должен поддерживаться большинством.

Поскольку общества на Земле у нас ныне все, без исключения, строго иерархизированы (в разной степени), то следует признать, что самыми влиятельными интересантами в сложившихся системах являются те или иные меньшинства, легко вычленяемые любыми существующими на сегодняшний момент учениями о вычленениях групп людей по их интересам. К примеру, марксовой теорией о классах.

Следует также косвенно предположить, что на Земле и раньше сложившиеся общества были иерархизированными, поэтому и раньше, как и сейчас, все реформы НЕ касались большинств. Единственной достойной попыткой максимально учесть интересы большинства была эпоха СССР, особенно при позднем Сталине. Она не увенчалась продолжительным успехом, потому что многие подспудные вещи, бурлящие в головах, прошли мимо коммунистов, переориентированных своим учением на целиком ложные цели.

Есть и другая точка зрения, противоположная моей, она состоит в том, что всё было как раз наоборот: многие реформаторы в своих реформах были нацелены как раз на интересы большинств, но только вот усилия интересантов-меньшинств загубили их начинания на корню, ну или здорово во всём помешали.

Обе точки зрения оперируют при этом одними и теми же «фактами», касающимися материальных достижений, потому что многие реформы всё же привели к росту этих самых материальностей – этого нельзя отрицать – следовательно реформы сыграли свою положительную роль.

На этом моменте следует остановиться особо, чтобы пояснить, что удачные или неудачные реформы ВСЕГДА происходили в обществах, выстроенных по строгому иерархическому признаку, и НЕ касались самой иерархии, как принципа устроения. Менялись лишь группы интересантов, сама структура менялась лишь в названии, иерархия же оставалась незыблемой.

Поскольку никогда и нигде раньше так не было, чтобы общество или реформаторы ставили своей задачей убрать именно иерархичность (статусность людей), то у человечества нет никакого опыта в этом (в обозримой нами истории точно). Нет не только опыта, нет и никаких идей. А те идеи, что есть, на основании сравнений со всеми предыдущими опытами однозначно приходят к выводам о том, что иерархичному устроению обществ альтернатив НЕТ. И не может быть (с разными объяснениями). Это настолько «въелось в плоть и кровь» различным реформаторам или пытающимися быть ими, что даже НЕ обсуждается. Поэтому и все обсуждаемые или планируемые реформы идут в этом неизменном ключе.

А я вот хочу обсудить сей вопрос. И он очень простой, а именно: можно ли создать общество, НЕ иерархичное, а сплошь с горизонтальными связями? С точки зрения управления сложных систем такой подход невозможен по причине того, что общества людей слишком большие, чтобы ими было возможно управлять напрямую (по горизонту), поэтому необходимость в введении каких-либо иерархий – ну очевидна, спору нет.

Всё верно. Так было ещё вчера. А вот сегодня уже появились и наметились определённые тенденции, которые вроде как пока существуют «сами по себе», породились естественным путём, без приложения к этому сил различных интересантов. Они проявляют себя, разумеется, в той сфере, которая является ныне «продвинутой», т. е. в интернете.

Что это за тенденции? Ну, к примеру, возможность донести краткую информацию о чём-либо до максимально возможного количества людей (разные языки при этом УЖЕ не мешают, поскольку встроенные переводчики легко фигачат одно и то же, с вариациями и неточностями, на почти всех существующих сейчас языках). Трамп и твиттер, как говорится.

Другой пример, возможность получить мгновенный отклик на значимую информацию от непередаваемо большого же количества людей. Причём, пока это осуществляется по воле людей: т. е. им надо приложить усилие, чтобы откликнуться, даже если для этого надо нажать лишь кнопку/иконку на клавиатуре или экране. Однако ведущиеся исследования виртуальной реальности в скором времени позволят получить отклик человека БЕЗ приложения его воли, а просто по «считке» его эмоционального состояния в момент осмысления им какой-либо информации.

«Считка» может осуществляться по двоичному коду: да или нет, одобрям’с или неодобрям’с, интересно или неинтересно, фу или ах-ах, опаньки или мимопрошёл, ну и т. д. А может и по троичному, четверичному и т. д. – тут как разработчики разработают.

Первые шажки по не совсем считке, но весьма обусловленной всякими полезными штучками, типа градации, уже есть: Китай и его социальный рейтинг. И ничто не говорит, что скоро будут не то чтобы мысли читаться, но эмоциональный фон будет регистрироваться точно. Уже есть приборы такие, уже давно. Много чего регистрируют. Но пока эти регистрации не очень истолковываются в определённом ключе, а ведь могут и начать истолковываться. И очень скоро.

Ну и как всегда, весь вопрос в толковании вышесказанного. Толковать можно ведь как угодно. К примеру, управлять по считке через ограничения неугодных в чём-то или управлять по считке через выявление эмоций большинства. Точно так же, как и толковать формы ввода информации и отклик на неё. Можно через ограничения «неправильно» толкующих, а можно через выявление мнения большинства.

По этим причинам я был сказал, что мы сейчас наблюдаем интереснейший феномен: зарождение строго горизонтальных взаимосвязей, которые оттачиваются действиями людей просто и людей-управленцев в приемлемые для них формы. Оттачиваются через балансировку разных векторов: через регуляторную гильотину и через внимание к откликам большинств. И эти формы ПРОНИЗЫВАЮТ существующие и ещё крепкие вертикальные связи, а, если честно сказать, расшатывают ИЕРАРХИИ.

Видно, кстати, уже и возможное развитие тех или иных тенденций. Как всегда, обоюдоострых. Дело в том, что скрепы вертикалей «не выносят» определённого количества давления от горизонтальных взаимосвязей – достаточно трудно определить момент, когда вертикаль начинает «сыпаться». Пока всё ещё «работает» как надо, но вот те же цветные революции – это никакая не вертикаль, а сплошная горизонталь. Т. е. сила есть, и мощная.

Обнимая всё вышесказанное одним замахом можно сказать так, что при замысливании реформ любому реформатору, имхо, очень полезно было бы учесть и то, что происходит в плане перехода степени влияния между горизонталями и вертикалями.

И ещё один любопытный момент: так уже исторически случается, что любая вертикаль почему-то рушится со временем. Да, форма вертикали остаётся затем, наполняясь новым содержанием, но и новая рушится тоже. Т. е. чем же ущербна вертикаль, коли она всё время разрушается раз за разом? Это тоже следует осмыслить, тщательно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

//////////Поскольку общества на Земле у нас ныне все, без исключения, строго иерархизированы (в разной степени), то следует признать, что самыми влиятельными интересантами в сложившихся системах являются те или иные меньшинства, легко вычленяемые любыми существующими на сегодняшний момент учениями о вычленениях групп людей по их интересам.////////

Это принципиально не так. В сообществе есть меньшинство - люди, освоившие новый способ мышления, более адекватный реалиям. Это меньшинство невозможно вычленить существующими методами. Они созданы людьми со "старым" способом мышления. 

///////Поэтому, в самой приблизительной прикидке, только те реформы имеют шансы на серьёзный успех, которые нацелены на предоставление благ большинству, задевая в разной степени интересы каких-​то меньшинств.//////

Не определено, что такое "благо". Мое определение: только те реформы имеют шансы на серьезный успех, в которых "благо для большинства" определяется меньшинством, освоившим новый способ мышления, более адекватный реалиям. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Здесь пример Белоруссия. Понятно, что реформа там настоятельно необходима. Но что есть благо для большинства? Мой ответ: приведение его ментальности к существующим реалиям. У нас это сделано в ходе Нашей Перестройки 90-х - начала 00-х годов. На Украине этот процесс тоже почти завершен. Поэтому я и пишу - на Украине все хорошо. Приведение ментальности граждан Белоруссии к реалиям можно сделать только в ходе Перестройки. По большому счету Перестройка - это именно перестройка ментальности. Причем, под руководством меньшинства, освоившего новый способ мышления, более адекватный реалиям. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Почему не увенчалась успехом горбаческая перестройка? Потому, что ее пытались осуществить коммуняки, погрязшие в "старом" способе мышления. Они определили, что есть благо для большинства. Это удовлетворение их материальных потребностей (жвачка, джинсы, аудиотехника). Но коммуняки не "видели" людей с новым способ мышления. Именно эти люди настроили экономику СССР под свои интересы.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Это удовлетворение их материальных потребностей (жвачка, джинсы, аудиотехника). Но коммуняки не "видели" людей с новым способ мышления. Именно эти люди настроили экономику СССР под свои интересы.  

- ОК, мы подошли к новому этапу. Проблем с материальными потребностями в России вроде как нет. Решили её.

Всё хорошо?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мы прошли через Нашу Перестройку 90-х - начало 00-х годов. Перестройку ментальности. Нами руководит меньшинство, имеющее новый способ мышления. Оно определило первоочередную нашу задачу. Это подготовка страны (и граждан) к глобальной перестройке. В этом плане все хорошо. У нас самая сильна в мире армия, лучшая (с отрывом) энергетика, лучшее (после США) с/х производство, плановая экономика и ресурсы на осуществление национальных проектов. Крепкая вертикаль власти. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

В этом плане все хорошо.

- Не всё у нас хорошо. Есть, к примеру, Хабаровск, выбивающийся из "хорошо", как заноза. Им можно пренебречь, разумеется.

Есть и пандемия, которая вообще то ли она есть, то ли её нет. Можно и ею пренебречь, конечно, тоже.

Есть общие для мiра проблемы удавления мелких и средних бизнесов, при совершенно обратной (противоположной сути) риторике. Это тоже, наверно, мелочь. Пусть крутятся, блин, кто как может.

Есть проблемы с тем, что бакс может грохнуться, а что взамен? Власти России готовы к этому? Не уверен.

Ну и есть старение власти России (носителей) уже физическое. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Кстати, любопытно, что если принять тезис о том, что пандемия разрушает ПОТРЕБЛЕНИЕ людей на Земле, приводит это потребление к более низкому уровню, чем ранее - то это означает в том числе и прямое разрушение былых взаимосвязей, в том числе вертикальных. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Я же написал "В этом плане все хорошо". В плане решения первоочередной задачи.

На примере Хабаровска Власть России показала, что жестко будет пресекать попытки кланов местной элиты поставить своего губернатора. И не будет реагировать на протесты местных жителей. Здесь все хорошо. Адекватный ответ на пандемию - выработка коллективного иммунитета и прививка. Иммунитет у россиян плавно нарабатывается, вакцина создана и начала производиться. И здесь все хорошо.  С мелкими и средними бизнесами Вы разобрались. В соответствии с реалиями они будут отмирать. Что плохого? В соответствии с реалиями. 

//////Власти России готовы к этому?//////

Мы подготовлены к этому лучше всех в мире. Этого и достаточно. Но нам нужно еще 2 года, чтобы завершить подготовку. Решение принято. Мы будем "предать" валютные резервы и "брать" в долг. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Не определено, что такое "благо".

- "Благо" - уверенность в завтрашнем дне. Она может быть иллюзорной, спору нет, а может быть и настоящей.

Мое определение: только те реформы имеют шансы на серьезный успех, в которых "благо для большинства" определяется меньшинством, освоившим новый способ мышления, более адекватный реалиям.  

- ОК, тогда задам следующий вопрос по теме: освоение нового способа мышления, адекватного реалиям - касается ли он вопроса иерархий в обществе, и, если да, то что нового может предложить этот способ относительно этих самых иерархий?

К примеру, оставить их или начать разрушать?

Или - иерархиям нынче будет туго, поэтому пора присматриваться к горизонтальным связям посерьёзнее?

Или - нужно создавать новые иерархии управления, потому что старые негодны?

Ну и т. д. Вопрос об управлении, вопрос об иерархиях управления. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Уверенность в завтрашнем дне дает только адекватное понимание мира. Адекватное понимание своего места в нем. И спокойное отношение к этому пониманию. Мы же разобрали категорию "комфорт". Благо = комфорт. 

Способ самоорганизации сообщества - это функция от уровня отражения им реальности. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Способ самоорганизации сообщества - это функция от уровня отражения им реальности. 

- Вот я этой статьёй и пытаюсь отразить своё понимание реальности, в частности, проблемы иерархий. Мне почему-то кажется, что они размываются в последнее время в целом ряде специфических аспектов, за которыми может стоять НЕПОНИМАНИЕ того, к чему это может привести то самое меньшинство (власть России), которое ментально, по вашим словам, рулит так, как рулит.

Ментальность - это в том числе и понимание/ощущение тенденций, вызревающих на "ровном" месте.

Мы же разобрали категорию "комфорт". Благо = комфорт.  

- Пока - да, разобрали. И остановились на этом. Тоже пока. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Проблема иерархий проста и понятна. Управлять должны те, кто имеет наивысшую компетенцию в конкретном вопросе управления.  Например, в модерировании форума под заданные форматы или управлении автомашиной. Это понимание достигается на очень высоком уровне отражения реальности. Главное, такое управление в интересах большинства. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Главное, такое управление в интересах большинства. 

- Вот в этом вопросе у меня есть определённые сомнения. И не только по России. А вообще по всему мiру. Такое впечатление, что сама методология управления ПЕРЕСТАЛА справляться при употреблении "обычных" методов. А новых пока нет. Вернее, есть, наверно, просто ещё не до конца проявляют себя.

Вот, в качестве, примера, привёл организацию цветных революций. В них всё не так, как "раньше". С точки зрения стороннего наблюдателя - пастуший рожок и стадо. Но это поверхностный такой взгляд, а суть пока не ухватывается. Есть у меня подозрение об увеличении действия горизонтальных связей, но это лишь... подозрение, потому что какого хрена оно увеличилось, если увеличилось, что, собственно, произошло?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Я не вижу "организацию цветных революций". Это обманка. В сообществах копятся напряжения. Потом происходит "срыв". Его "седлают" ("пастуший рожок и стадо") те, кто может оседлать. Например, "срыв" в Сирии (протест суннитов против алавитских кланов и потомственного диктатора) "оседлало" ИГ.  "Срыв" в Белоруссии стремится "оседлать" Запад. На Украине "срыва" не было. Был захват власти одной из групп элиты. Естественно, Запал загодя готовиться к "седланию" тех "срывав", которые ему интересно оседлать. И естественно создает условия для "срыва". Но сам "срыв" - это объективный феномен.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

В сообществах копятся напряжения. Потом происходит "срыв".

- Понял. Какого рода "срыв" произошёл в Хабаровске? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Точно не знаю. В 1986 г. был в туристической поездке - Владивосток, Южно-Сахалинск, Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре. Был шокирован уровнем совка у местных жителей (тогда этот феномен называл по другому). Главный посыл - центр нам должен, но не дает. Наверняка этот оголтелый совок сегодня трансформировался во что-то другое. Его (что-то другое) и "оседлала" группа элиты. Поставила своего губернатора. После жестких действий Власти России произошел "срыв". Но его "оседлать" никто не решился. Только исподтишка наускивали. Но это только мои предположения. 

Формально жесткая вертикальная структура - Власть России, жестко разгромила сложившуюся в Хабаровском крае горизонтальную (в целом) структуру. Ее особенность - закрытость для чужих. Включала только часть региональной элиты. Могла включать и почти всю региональную элиту, включая государственных чиновников федерального уровня. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Точно не знаю.

- Понял, спасибо.

Формально жесткая вертикальная структура - Власть России, жестко разгромила сложившуюся в Хабаровском крае горизонтальную (в целом) структуру.

- Пока не до конца. Но мысль понял. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 3 месяца)

Главный посыл - центр нам должен, но не дает.

Данное высказывание является активно насаждаемым мифом, мол существуют социальные группы/регионы, которые что-то требует от центра (Москвы) и тем самым хотят отнять "пайку" у других социальных групп/регионов. Внедрение это мифа направлено на разобщение и ликвидацию горизонтальных связей на низовом уровне. Но этот миф находит отклик в сердца у части публики, так как апеллирует к архитипам.

При Советах главным посылом жителей регионов было - "если бы Москва нас не обирала, то мы бы жили намного лучше (типа "москали все сало съели")". Сейчас к этом добавился еще один - "пусть власть не лезет в наши дела, а мы как-нибудь проживем" и он становиться превалирующим отношением периферии к центру - разрыв вертикальной связи, когда народ готов смириться с показной роскошью представителей центральной власти и проявлениями сословного общества, в обмен на автономное от власти существование ("чтоб власть нас не трогала").

Проблема с Хабаровском - это оскорбление показным пренебрежением, как говорится в народе: "хоть полы мой, но тряпкой не называй".

 

Всё это ведет к разрушение вертикальных связей (иерархии). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///////"если бы Москва нас не обирала, то мы бы жили намного лучше (типа "москали все сало съели")"/////// 

Так было только в "богатых" регионах с относительно активным населением. На ДВ я увидел то, о чем написал. 

////////"пусть власть не лезет в наши дела, а мы как-​нибудь проживем"///////

Примерно это я и имел в виду. В это трансформировалось прежнее "центр нам должен, но не дает".

///////это оскорбление показным пренебрежением///////

Это сделано осознанно и показательно. Власть России создает строгую вертикаль. Любой сепаратизм будет жестко подавляться. 

///////Всё это ведет к разрушение вертикальных связей (иерархии). ////////

Ровно наоборот. 

У Власти России серьезная проблема с кадрами. Например, в к нам в Оренбургскую область прислали губернатора с командой подготовленных управленцев. Заменили почти всех прежних. Но для других регионов таких команд пока не имеется. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(6 лет 10 месяцев)

Эту тему очень хорошо раскрывает Лалу Фредерик в своей книге "открывая организации будущего". Бирюзовые технологии - как следствие трансформации общества. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Эту тему очень хорошо раскрывает Лалу Фредерик в своей книге "открывая организации будущего". Бирюзовые технологии - как следствие трансформации общества. 

- Было бы интересно почитать ваше осмысление сего труда, изложенное в статье, двух и т. д. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(6 лет 10 месяцев)

На 2 статьи не получится, максимум на комментарий:

Текст состоит на 20% из теории и на 80% из практики применения.  Практика как таковая не особо интересна ввиду уникальности каждого конкретного случая, а вот теория эволюции методов организации управления без скрипа вписалось в моё миропонимание.  Вся теория уместилась в нескольких первых главах... Лучше чем автор, рассказать у меня вряд-ли получится.. а копипасту делать смысла не вижу.  Вы конкретно на интуитивном уровне для себя ничего нового не откроете. 

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(5 лет 6 месяцев)

Управление,любое, строится на командах, то есть подразумевает иерархичность. Программистов никто не заставляет писать программы на принципах иерархичности, но по другому не получается. Уберите иерархичность, и уберется управление. Такой строй называется анархия, когда все против (за) всех. Реализован в царстве царстве растений и бактерий, там нет иерархии. Превратимся в бактерии - наступит охренительная свобода, никто никем командовать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Управление,любое, строится на командах, то есть подразумевает иерархичность.

- Управление организациями цветными революциями лишено какой бы то ни было иерархичности. Осуществляется строго по горизонтали.

Управление госуслугами лишено какой бы то ни было иерархичности. Осуществляется строго цифрой.

Управление соцсетями лишено какой бы то ни было иерархичности. Осуществляется строго по правилам разработчиков соцсетей.

Будущее управление государством будет постепенно лишаться иерархичности, потому что будут вводиться прямые (электронные или на блокчейне) опросы по важным делам, затем по менее важным делам, затем - по всем делам, даже не очень важным. Почему так? А управленцам вообще неохота отвечать за свои дела, принимаемые ими единолично, проще переложить некоторые решения на граждан, мол, вот они и приняли, а поэтому с меня взятки гладки. В этом случае вопрос управления будет состоять лишь в направленной казуистике "тела" опросов.

 

Аватар пользователя Светофор
Светофор(9 лет 3 месяца)

Управление организациями цветными революциями лишено какой бы то ни было иерархичности

Если представить, что иерархия - это пирамида, то мое понимание, что иерархия в вопросе цветных революций - просто пирамида с удивительно (необычно) широким основанием. Технологии ее просто сделали ниже (меньше уровней управления) и шире (больше вовлечено людей). Но в любом случае с иерархией. Разве нет?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Если представить, что иерархия - это пирамида, то мое понимание, что иерархия в вопросе цветных революций - просто пирамида с удивительно (необычно) широким основанием. Технологии ее просто сделали ниже (меньше уровней управления) и шире (больше вовлечено людей). Но в любом случае с иерархией. Разве нет?

- Можно и так посмотреть, разумеется, потому что есть готовящие схему работы, финансирующие, отдающие команды и прочее. Всё это требует вертикализации.

Но вся суть в другом: команды отдавались напрямую многочисленному народу через интернет, причём не командой - а призывами. Народ почему-то "управлялся" таким образом. Списывать всё на его глупость, зомбированность я бы не стал. Тут вопрос, наверно, в том, что призыв по горизонтали нынче имеет больше воздействия, чем былые статусные приказы по вертикали

Вопрос: почему так было невозможно ранее? Дело ли в технологиях, или в чём-то другом? Или было так же возможно, но с помощью телевизора, газет, кино, листовок, прокламаций и т. д.?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 3 месяца)

типа градации, уже есть: Китай и его социальный рейтинг.

Небольшая ремарка. 

Китай свою систему социальных рейтингов начал строить со времен Культурной Революции, именно тогда были заложены основы сегрегации в зависимости от социального рейтинга по доступу к социальным обществам благам. А сейчас эту систему автоматизировали просто.

 

Да кстати, Культурная Революция в Китае - это пример попытки разрушения вертикальной иерархии. Причем одна из главных целей - невозможность передачи по наследству социального статуса, то есть разрушение главной основы существования иерархии в обществе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

можно ли создать общество, НЕ иерархичное, а сплошь с горизонтальными связями?

Тоже размышлял на эту тему)

Общество А(Альтруизма) будет плоским. Вообще. Никаких иерархий. Руководитель будет выбираться только на время проекта и это будет тяжкой обязанностью от которой нельзя отказаться, а не вожделенным пределом мечтаний. Я уже говорил, все общество А будет разбито на кластеры- общины, связанные между собой огромным, невообразимым сейчас количеством связей, которые будут динамически изменяться. Аналогия с мозгом. Когда под проблему задействуется огромное количество нейронов, сложным образом связанных между собой. При этом кластеры управления не будут иметь приоритет над кластерами исследования, производства, науки, воспитания, организации досуга и т.д.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(6 лет 10 месяцев)

Хорошая бирюзовая статья... 👍 Такие вещи нужно периодически поднимать из небытия. 

Очень четко описали судьбу лидера кластера.. когда-то тоже к этому выводу пришел. Лидер в обществе альтруистов будет вызывать больше сочувствия, чем желания быть на его месте ) 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Отличная статья.

Как обеспечить равность возможностей при донесении до горизонтальных людей своего мнения или вопроса? вы уверены, что мой твиттер (которого нет) и твиттер Трампа равны по воздействию на общество? 

Не превратятся ли горизонтальные люди в воткнувшихся в свои гаджеты "решателей" разнообразных вопросов путём "голосования"? 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Не превратятся ли горизонтальные люди в воткнувшихся в свои гаджеты "решателей" разнообразных вопросов путём "голосования"? 

- Превратятся, конечно. Но в этом вся соль. Потому что, если сам не хочешь решать что-то (голосовать), то за тебя решат. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Именно в этом отличие телевизора от интернета. Вроде как интернет - территория свободы. Но это не так, просто манипулирование в интернете идёт немного другим образом. Но свободы информации нет и не может быть. Любая свобода заглушается белым шумом котиков и бьюти-блогерш. И в результате оказывается, что ТВ - намного более честное и свободное СМИ, чем интернет. Потому что там уже проведён отбор, информационный поток уже отмодерирован по определённым правилам и канонам. И зрителю достаточно выбрать канал с адекватными правилами - и он получит вполне внятную картину мира (на самом деле - нет, но это неважно). А попадая в интернет ты попадаешь в открытое море. И редкий человек в нём может плавать. В основном все прибиваются на какие-нибудь отмели типа "афтершока" или "новой газеты". И в результате - та же зашоренность во взглядах, только уровень образованности изготовителей информации намного ниже (я не про афтершок., если что). Желающий плавать в океане просто потратит кучу своего времени на структурирование потока информации, в результате сил будет потрачено много, а на выхлопе будет пшик.

Соответственно уровень манипулируемости интернет-поколения превосходит таковой даже у выживших из ума пенсов-коммуняк (они не коммунисты, они просто чтоб всё было так, как было раньше). Соответственно никакой демократии, всё сведётся к дежурному единогласному голосованию по типу партсобраний позднего СССР. 

И в результате - за тебя всё решат в любом случае. Так стоит ли игра свеч? Нужно ли изображать демократические процедуры, когда они - изначально фейк? Не проще ли сформулировать критерии назначения на руководящие должности и назначать людей на эти должности в молодости и навсегда?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Нужно ли изображать демократические процедуры, когда они - изначально фейк?

- Нынешние демпроцедуры - фейк. Ну я давно предлагал многоступенчатые выборы. Человек может быть выбран в выборщики, а из них в депутаты и прочие властные структуры, лишь если он был изначально выбран в низовом коллективе: трудовом или по месту жительства.

К примеру, нынешний Путин мог бы стать Президентом при такой системе, лишь если бы его избрали сначала в низовом коллективе. Затем в районном, затем - в областном, а затем в государственном собрании. И везде, чтобы его избрали для кооптации в выборщики следующего, более высокого звена.

У меня есть статья на эту тему.

Не проще ли сформулировать критерии назначения на руководящие должности и назначать людей на эти должности в молодости и навсегда? 

- Нет, не проще. Бронзовеют "раз и навсегда избранные". Есть такое.smile1.gif 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

К примеру, нынешний Путин мог бы стать Президентом при такой системе, лишь если бы его избрали сначала в низовом коллективе. Затем в районном, затем - в областном, а затем в государственном собрании. И везде, чтобы его избрали для кооптации в выборщики следующего, более высокого звена.

Это ничего не меняет. Получится что-то типа США. Или Советов народных депутатов. Реально работать может профессионал.  Т.е. профессионально подготовленный управляющий, менеджер госуправления. И их не нужно выбирать, как вы не выбираете сантехника или продавщицу. Точнее - их нужно выбирать именно так - голосовать рублём. Не нравится тебе управление территорией Южного Бутова - уезжаешь оттуда - район теряет жителей - теряет деньги - меняет управленца. А все голосования - деньги на ветер. 

Нет, не проще. Бронзовеют "раз и навсегда избранные".

Их нужно перетрахивать (и перетряхивать), чтобы не бронзовели. Но профессиональная элита и страны с таковой - очевидно более успешны.