Почему рухнула экономика СССР? Алексей Сафронов (3)

Аватар пользователя Джельсомино

Завершающая часть интереснейшей лекции. О том каким было расслоение в сталинском СССР. Какие последствия принесли уравнительные тенденции и снижение государственного контроля за экономической деятельностью. О потере социалистической сущности экономических взаимоотношений и последствиях этого.

Размышление о том, как можно было преодолеть неизбежные трудности развития. 

 Ещё один момент он конечно был связан с очень сильным социальным сдвигом. Плановая экономика была эффективна для решения задач, которые ставили, но людей особо не жалели. Я даже не говорю про всякие Гулаги и тому подобное, просто общество было достаточно сильно дифференцированно. 

Даже по "сталинкам" знаменитом: у нас же не все города в "сталинках". Всего несколько знаковых домов в центре. И все знают что в них живут, как тогда говорили знатные люди. И ты можешь стать и знатным человеком, если будешь очень много впахивать, а лучше всего чего придумаешь. И был разрыв тарифной сетки довольно большой. 

Знаменитое сталинские снижение в 55-м по моему или пятьдесят четвертом свернули. Сказали, что мы больше не будем улучшать материальное положение советского народа, снижая цены. Будем улучшать его, повышая зарплату. Почему одно не равно другому?

Потому что, когда мы снижаем цены разрыв сохраняется. Есть нижняя страта - неквалифицированные рабочие и верхняя - там, академики. Курчатов был легальным миллионером. Сейчас есть документы об атомном проекте: натуральный миллион рублей выплатили, плюс дача + бесплатный проезд со всей семьей навсегда в любую точку Советского Союза, плюс стал лауреатом всех премий, которые только можно. То есть несколько человек вошли в коммунизм. 

Будь Курчатовым и коммунизм у тебя наступит. 
Когда вы снижаете цены, вы как бы улучшаете, но разрыв остается. То есть все начинают жить немножко лучше, но нижняя строка по-прежнему очень скромно. Поэтому пафос этого изменение подхода был в том, что мы теперь будем ускоренными темпами повышать зарплату наиболее бедных, наиболее незащищенных. 

И это вроде хорошо для социализма, понимаемого как социальная справедливость. Но одновременно с этим через 20 лет мы приходим к ситуации, когда у рабочих почти нет мотивации повышать свою квалификацию. Потому что он может получить следующий разряд и у него прибавка будет буквально несколько рублей. 

Дальше ситуация усугубляется и выясняется, что невыгодно в вуз идти. Потому что инженеров у нас столько, что теперь рабочих не хватает. Поэтому некоторые инженеры, переходя в рабочие, выигрывают в деньгах. То есть получается, зря учили. 

Эта проблема на которую нет узко экономического ответа. Эта проблема политическая. 

Сталинская экономика была очень сконцентрированный на решение главных задач. Потом стали больше внимания уделять зарплатам колхозникам, пенсии повышать, зарплату низкооплачиваемым. 

Но одновременно сокращались финансовые возможности государства, относительно, потому что в целом мы богатели. 

И немножко снижались стимулы. Потому что, если ты живёшь очень плохо, и тебе показывают ясный путь, как можно жить лучше, то скорее всего ты побежишь по этому пути. А если ты живешь уже более менее нормально, то тебе надо больше, или ты начнешь меньше убиваться на работе. 

Это вот про те несчастные проценты, которые остались от касыгинской реформы, после того как немножко поменяли текст парочки постановлений. 

- Получается пока система относительно простая она работает на административном контроле, где все всех и всё видят, потому что перечень товаров небольшой. Но по мере роста экономики количество задач, наименований, предприятий растет. Причем довольно быстро. Экстенсивным путем управление не улучшить, люди начинают гореть. 

То-есть система абсолютно безвыходная что-то можно было сделать? Какие-то шаги предпринимались, чтобы этого избежать?

- Принимались конечно. Здесь я немножко акцент смещу: я бы не говорил о том, что старая система была простая. Попробуйте запроектировать производство всех видов продукции даже на уровне 40-го года.

Я бы сказал что система была очень сфокусированы. А потом этот фокус разошелся. Вы можете пятно света сделать узким, но ярким или можете его размыть, оно будет шире, но размыто. 

Произошло это вот расширение: частично действительно потому, что задач становилась больше, частично по причинам того, что  ясность целей развития терялась. 

Поэтому я акценты с технических проблем - вот считать было мало, а потом считать стало много - сместил на политические. Потому что плановая экономика работала так или иначе вообще до появления компьютеров, на счетах.

Чем дальше этим занимаюсь, тем больше политические моменты  мне кажутся более важными. 
НЕ побоюсь этого слова сословность - когда вы делаете очень четкую стратегию жизни для простого советского гражданина, чтобы он очень четко понимал, что ему нужно делать, чтобы его жизнь улучшилась. Он должен быть знатным стахановцем, рационализатором и т. п. Вот он по этим ступеням всем проходит и оказывается в "сталинке", в центре города, его портрет в газете...

Это всё хорошо, когда у самой власть есть вот четкое понимание, что на этом этапе это главное. Потому что, если вы задаете такой узкий коридор жизни, то вот человек куда-то в другую сторону уже не пойдет. Не потому, что запрещено, потому что не интересно. 

***

Про хозрасчет уже немножко сказал, который всегда был - смысловое наполнение менялась, но всегда был. Кто лучше работали, те больше зарабатывали. Разные правила были, но всегда существовала связь. 

В какой-то момент стали пытаться модифицировать - ты можешь в большей степени влиять на саму суть плана и если твою продукцию лучше покупают, потому что ты понял что нужно (мы не поняли наверху, потому что у нас уже на глаз не хватает, а ты понял) и твою продукцию лучше покупают, то ты с этого больше имеешь.

Я здесь больше вижу какие-то политические моменты, связанные с тем, что у всех этих директоров, у всех этих министров; у них, как бы это грустно не было,  возникают обособленные интересы.

Помимо пресловутого, план попросить поменьше, ресурсов побольше, это еще вопросы, связанные с престижем. То есть, если я директор градообразующего предприятия, то я самый уважаемый человек. 

Есть много свидетельств, что в моногородах местные власти,  горисполком вообще мало что решал. Потому что вся социалка на заводе, все решения через завод, рабочие все тоже работают на заводе. Поэтому директор завода важнее, чем глава горисполкома. Причем, гораздо важнее.

А еще у него телефон стоит, прямая связь, по которой можно в Кремль позвонить.

Не то, что было просто, стало сложно. Скорее были узкие, всем понятные цели. Лучше всего на примере войны показать. Эту цель вообще никому не надо объяснять, или мы побеждаем фашистов, или нас не будет. Зачем я должен, что мне будет за то, что я буду выполнять ваши цели, этот вопрос уходит. 

Телеграммы, которые из Госплана шли предприятиям в декабре 41-го года очень просты. Пример содержания - принято решение развернуть на вашем заводе выпуск изделия номер восемь, срочно телеграфируйте, что вам необходимо, чтобы развернуть выпуск в тех же объемах, в которых был развернут выпуск изделия номер семь. 

Что в этой телеграмме? С одной стороны, что у предприятия вообще нет заботы самому решать, что выпускать. К нему приходят и говорят мы уже за вас все решили, что вам делать, вы должны определить,  что вам для этого нужно и дать нам список хотелок. 

Надо, там, 5 вагонов листового проката в день определенной марки. И возникает вот этот зазор, что хитрый руководитель предприятия может написать, надо не пять вагонов a 6. Потому что, а вдруг прокат будет некачественный, или запас хочется. 

Но в войну было понятно, будешь себя так вести, придут немцы, всех убьют. Поэтому какие-то противоречия между центром и местами были смазаны. 

Это не значит, что все были хорошими. Соображение, что не надо просить больше, чем необходимо, потому что не хватит моему соседу, а мы все одно дело делаем, дополнялись тем, что были уполномоченые Госплана, были уполномоченые профильных наркоматов, были проверяющие по линии партийного контроля. Была целая куча проверяющих, и было понятно, что с тобой сделают, если узнают, что ты просто так лишний вагон заказываешь. 

***

Получается, мы здесь от экономики переходим в плоскость коллективной психологии. Когда, если у тебя есть спокойные условия, ты стараешься побольше поднабрать резервов. 

Это, мне кажется, чисто психологические вещи. Например в конце восьмидесятых, когда был дефицит, сметали с прилавков всё. У нас например была пачка ваты, которая была куплена в те годы, когда мне было три года. Она кончилась, когда мне было лет шестнадцать.

То есть, мама закупила ваты на 14 лет.Когда все занимаются таким,  никакой промышленности не хватит.
В спокойных условиях возникают желания на местах немножечко себя обезопасить. Дальше начинаются взаимные претензии - мы план не выполнили потому, что нам поставщики не додали, а спрашивают за невыполнение все равно нас. Поэтому мы начинаем себе отращивать собственный цех по производству того, что нам поставщики не дают.

С этим можно бороться договорной дисциплиной, карать поставщиков, которые срывают поставки. Но тогда опять вам нужна очень жесткая система, когда все за всеми смотрят. И как только вы её начинаете немножечко ослаблять, каждый, кто делает свою жизнь немножечко легче, одновременно своему соседу делают жизнь немножечко сложнее.
 

Потому что, лишний вагон себе заказал, кому не хватило. Если ты поставщику не доверяешь и начинаешь себе аналогичное предприятие в составе твоего предприятия выращивать, чтобы ты мог его контролировать, скорее всего у тебя продукция будет немножко хуже качеством, поскоьку не твой профиль. Потребитель будет страдать. 

Я это вижу как размывание жесткости. Когда мотив облегчить жизни непреходящей и постоянный он все время где-то у нас висит. А мотив что всем собраться и упорно впахивать он как раз преходящий. Потому что мы уже упорно впахивали 20 лет и сейчас хотим прекратить это делать. 

Я сейчас очень сильно личную концепцию задаю. Но все это накладывается на некое снижение классовый бдительности.  Потому что наши партийцы потихоньку превращаются в хозяйственников. То есть они уже меньше думают про мировую революцию, а больше думают про то, что он министр и у него есть задачи его министерства. И он начинает  думать над задачами своего министерства  гораздо больше чем, как это укладывается в нашу стратегию приближения коммунизма во всем мире. 

Мне кажется, что если искать пути решения, то это надо делать в политической плоскости. Я думаю, что технические вещи, может быть и сложно, но они решаемы. А вот когда у нас нет большой цели и мы перестаем верить в большое светлое будущее, мы начинаем каждый себе строить маленькая светлое будущее на своем личном дачном участке. это та вещь, которая может всю систему размыть. 

***

Я бы смотрел в будущем  на проблемы, связанные с тем как обеспечить текущие вознаграждение от участия в большом общем деле. За то что твоё предприятие хорошо выполняет план, и если твою продукцию ты понимаем как роль в общем деле, тогда хорошо. 

Но если у нас предприятие она само по себе, оно должно как-то само понять что и лучше что хуже, а дальше мы вознаграждаем тебя за результат работы не всего народнохозяйственного комплекса, а именно твоего предприятия, на мой взгляд этот путь тупиковый. На мой взгляд этот путь приходит к усилению шкурных интересов.

В плане абстрактных рассуждений о том как можно было бы это сделать, я бы  ставил задачу, чтобы каждый работник получал с одной стороны вознаграждение  понятно за что. Чтобы  было конкретно, не просто премия к новому году, а чтобы он понимал за какой вклад его премировали. Но при этом этот вклад был бы не в масштабе его отдельного предприятия, а в масштабе задач всего общества.

Чтобы он был одновременно глобальный, но при этом конкретный. Я имею ввиду механизм вознаграждения. Потому что тогда может быть будет создана положительная мотивация, что я действительно вижу, как результат моей работы улучшают общество и как моя собственная жизнь тоже от этого улучшается. Именно как результат улучшения общества в целом. 

Потому что иначе я боюсь, что вот это размытие, как я говорю, пятна света будет приводить к тому, что в какой-то момент в голове каждого чиновника хозяйственник сожрет партийца. И получится ситуация, вроде КПСС. С одной стороны всем руководит, а с другой стороны партийности в этой КПСС  маловато остается. 
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему рухнула экономика СССР?

Во второй части статьи начинает отвечать на этот вопрос рассказом о косыгинских реформах Алексей Сафронов. Который коллекционирует, изучает и оцифровывает советскую экономическую литературу. А еще руководителем аналитического блока управления госпрограмм и бюджетирования в правительстве РФ работает. 

Но если бы камрад Владян не докопался, до ответа на этот вопрос в лекции Андрея Колганова, второй части бы не было. Поэтому в первой наша с ним дискуссия... не только об этом, но и о том, стоит ли из  современной туземной культуры и компрадорской экономики в Империю возвращаться...

Почему рухнула экономика СССР? Алексей Сафронов (2)

Союз Советских Социалистических Республик - государство с мощнейшей социальной сферой, высокоразвитой наукой, высокой социальной мобильностью. Что обеспечивалось мощнейшей экономикой. Но почему вспоминают товарный дефицит, очереди, колбасные поезда, венгерские стенки и югославские сапоги? Как же так вышло и в какой момент СССР свернул не туда?

Как был устроен Госплан Вознесенского, и как его поменяли под новые условия, плюс лекция о советской экономической кибернетике.

 

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

Когда вы снижаете цены, вы как бы улучшаете, но разрыв остается. То есть все начинают жить немножко лучше, но нижняя строка по-​прежнему очень скромно. Поэтому пафос этого изменение подхода был в том, что мы теперь будем ускоренными темпами повышать зарплату наиболее бедных, наиболее незащищенных. 

А разве наряду со снижением цен зарплаты не росли? Что-то не так у этого Сафронова.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Для того чтобы это говорить надо знать динамику как цен, так и зарплат

 

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

Вот и пусть Сафронов приведёт. А то говорит, говорит, а сам ничего не приводит. Так же?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Нет же. Он сам решает, что и как говорить.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Вот ведь какая штука получается, публикуете чьи-то измышления, особо не рефлексируя. А что получается в итоге? В сухом остатке - выступаете распространителем мнения, за которое даже отвечать не беретесь. А ну как он хитрый враг или провокатор?! Вы же, тогда, никто иной как его пособник.

А хороших подхода - всего два:

Первый - найти в сказанном другим (тем же Сафроновым) зерна истины, должным образом систематизировать и изложить от своего имени.

Второй, подвергнуть чужой материал критическому разбору, обозначая достоинства и недостатки, и опубликовать разбор целиком.

А в простом, дословном изложении, Вы разделяете с автором как достоинства, так и недостатки, которые, теперь, не только его, но и Ваши. Уж потрудитесь ответить.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Я публикую интересную лекцию. В обсуждении которой буду принимать участие в той мере, в какой сочту нужным...

Если Сафронов хитрый провокатор, буду рад если Вы разоблачите его провокацию. Мне форум нужен, чтобы в беседе с умными людьми приближаться к истине. Вашим бдительным наклонностям могу только посочувствовать.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Сафронов хитрый провокатор пытающийся манипулировать.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

буду рад если Вы разоблачите его провокацию. 

И на этот раз это не сарказм. Действительно интересно, в чём манипуляция.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Грубый акцент на материальной заинтересованности, что не соответствует "коллективной психологии" (терм.Сафронова) в условиях СССР.  Творчество плюс моральная заинтересованность локомотив сов. экономики. По видимому, (даже здесь на АШ) многократное превалирование моральной составляющей отличительная черта русского цивилизационного психотипа. Не похоже что Сафронов об этом не догадывается.)

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Прошу прощения, но он как раз и рассказывает о том, что когда превалировали "творчество плюс моральная заинтересованность". Всё было нормально с советской экономикой. А попытка включить материальные стимулы привела к заморочкам. И о том, что нужно материальную и моральные заинтересованности.

Не потому что считает моральную неполноценной, а потому, что этого требует этап развития экономики. Следующий за мобилизационным.

А во-вторых, манипуляция только массовым сознанием может быть манипуляцией, только в случае собственной массовости. И игре на достаточно очевидных предрассудках и стереотипах.... Как мне видится. 

Комментарий об администрации***Повод для хамства Алексу подарили родители***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Телеграммы, которые из Госплана шли предприятиям в декабре 41-го года очень просты. Пример содержания - принято решение развернуть на вашем заводе выпуск изделия номер восемь, срочно телеграфируйте, что вам необходимо, чтобы развернуть выпуск в тех же объемах, в которых был развернут выпуск изделия номер семь. 

Что в этой телеграмме? С одной стороны, что у предприятия вообще нет заботы самому решать, что выпускать. К нему приходят и говорят мы уже за вас все решили, что вам делать, вы должны определить,  что вам для этого нужно и дать нам список хотелок. 

Надо, там, 5 вагонов листового проката в день определенной марки. И возникает вот этот зазор, что хитрый руководитель предприятия может написать, надо не пять вагонов a 6. Потому что, а вдруг прокат будет некачественный, или запас хочется. 

Но в войну было понятно, будешь себя так вести, придут немцы, всех убьют. Поэтому какие-то противоречия между центром и местами были смазаны. 

Это не значит, что все были хорошими. Соображение, что не надо просить больше, чем необходимо, потому что не хватит моему соседу, а мы все одно дело делаем, дополнялись тем, что были уполномоченые Госплана, были уполномоченые профильных наркоматов, были проверяющие по линии партийного контроля. Была целая куча проверяющих, и было понятно, что с тобой сделают, если узнают, что ты просто так лишний вагон заказываешь. 

***

Получается, мы здесь от экономики переходим в плоскость коллективной психологии. Когда, если у тебя есть спокойные условия, ты стараешься побольше поднабрать резервов. 

Вот тут, в этом фрагменте, невооруженным взглядом манипуляция видна. Вы с основными принципами социалистического строительства (развития соц. производства) до реформ Косыгина (Либермана) знакомы?

Если сжать до предела, то можно выразить так. Госплан, как написано выше, спускает приказ на пуск на предприятии производства изделия №8.
Детальная спецификация изделия №8 - результат работы КБ, где были произведены опытные экземпляры, испытаны и т.д. Т.е. имеются точные характеристики изделия, каким оно должно быть (качество), чтоб удовлетворять стоящим перед изделием задачам.

Исходя из опыта производства в лабораторных условиях, имеется некоторая первоначальная, сырая еще пока, технология производства, оценка трудозатрат, номенклатура необходимого для производства оборудования и материалов. Все это - также передается на предприятие.

Понятно, что производство прототипа - самое затратное во всех отношениях, и по материалам, и по труду. Но это что-то, от чего можно плясать дальше.

Какая задача стоит перед заводом? Опираясь на эти сведения, оценить потребности в оборудовании, материалах и кадрах достаточных для выполнения поставленного плана, запросить и получить необходимое на смежных предприятиях, изыскать необходимую рабочую силу, и начать производить с показателями качества и ресурсо-трудоемкости не выше чем производство прототипа. Т.е. запустить производство в плановом объеме и плановом качестве. Если запуск срывается - за ним следует поиск виновных в срыве ответственных и их наказание.

Теперь - главное: только ли в моральной заинтересованности, или строгости проверяющих - залог того, что заводы не начнут просить для себя много всякого (материалов) и еще чутка сверху?

Какова была основная составляющая материального стимулирования завода, его работников в то время?

Если завод выполняет план в полном объеме, дает продукцию соответствующего качества, при неизменных трудозатратах и расходе сырья (материалов и энергии), износе оборудования - все получают обычную, нормальную зарплату.

Если предприятию и его работникам удается усовершенствовать технологию, сократив трудозатраты, расход ресурсов, износ оборудования, или само изделие с теми же целями (по согласованию с заказчиком) и при этом добиться качества изделия не хуже или выше - все причастные получают премиальные, и, на ограниченный срок, работникам сдельщикам - сохраняются прежние расценки.

Если предприятие будет постоянно хапать излишек проката - то его придется включить в себестоимость, а значит - не видать материального поощрения как своих ушей. На этапе запуска производства - этот запас может быть необходим, потому что запуск производства всегда сопряжен с повышенным объемом брака, и без запаса - нельзя будет выполнить план.

Так что, Сафроновский "переход в область коллективной психологии" - фантазия чистой воды. Энтузиазм рабочих в социалистическом производстве - вовсе парит в облаках, на голой идеологии и пропаганде, а опирается на вполне обоснованные способы материального стимулирования.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Вы с основными принципами социалистического строительства (развития соц. производства) до реформ Косыгина (Либермана) знакомы?

Федя Колхозник здесь уже объяснил.

Вот тут, в этом фрагменте, невооруженным взглядом манипуляция видна.

В этом фрагменте виден подгон фактов под концепцию. Если это считать манипуляцией, то да. Но тайных целей по трансформации взглядов читателей лично я не вижу. Просто для красного словца.

Комментарий об администрации***Повод для хамства Алексу подарили родители***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Да, верно, другие ветки не прочел, потому и не заметил. В принципе верно объяснил. Только можно уточнить, что премиальные - не из прибыли формировались. Не было каналов перетока прибыли в наличные. Вся разница между себестоимостью и розничной ценой в распоряжение государства уходила, и перетоков рублей счетных (в производстве) в наличные не было или не должно было быть. Т.е. фонд мат. стимулирования, опять же, как и з/п, сверху спускался.

А что касатеся "для красного словца" - тут ведь, как посмотреть.

Если, например, с Вашей (как я предполагаю), позиции, с которой материал представляет академический интерес, то это не критично, может быть.

А с моей, нашей, партийной позиции - такая вольность недопустима, и иначе как вредительская - рассматриваться не может. Вопрос-то вполне практический, очень многое зависит от осознания широкими массами трудящихся имеющегося в распоряжении накопленного исторического опыта, его критического осмысления и понимания. Если какие-то ошибки и перегибы, пусть с большой натяжкой, можно простить первопроходцам, то нам, ныне живущим, - никто таких скидок не даст.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Я не говорю, что такие вольности в публичных выступлениях это хорошо. Мне тоже с них грустно. Но это не манипуляция.

А что до осмысления, то без умения оценивать качество источников, заняться им просто не получится. А этот опыт без работы с ними, со всякими, проверенными, попсовыми, действительно манипулирующими не получишь... Если человек просто получил правильную точку от другого, то это вовсе не значит, что он на ней стоит.

Устойчивость взглядов от манипуляции можно приобрести только их полноценным освоением. 

 

Комментарий об администрации***Повод для хамства Алексу подарили родители***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Прошу прощения за спам, но о цитировании стараюсь уведомлять

https://aftershock.news/?q=node/908670

Комментарий об администрации***Повод для хамства Алексу подарили родители**

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Чушь написана. Именно идейный идиотизм партократов помноженный на жажду абсолютной власти убил хозяйственный смысл. 
Я это изнутри с рождения прочувствовал - мама и ее родная сестра окончили Плешку в 71 и 73 и работали в системе до развала, включая ОБХСС. 
пс. Нынешние эффективные менеджеры - светочи разума в сравнении с партийными деятелями. 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Экспрессия негативной оценки, не подкреплённая доводами, подтверждает критикуемое суждение.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

"Не туда" советская экономика свернула  в 1917 году

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Это только ваше личное мнение. А русские люди решили построить себе цивилизацию.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Это да. Хорошо, что 30 лет назад опять возобновили

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Где вы видели возобновление цивилизаций с утратой компетенций? Сырьё могут гнать и шейхи.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Джельсомино (без обсуждения)
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Можете повторить удалённый пост снова, без ублюдочных кликух моей Родины.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 9 месяцев)

экономические показатели этого "возобновления" вы видели?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

В РФ за год собирают больше зерна и строят больше жилплощади, чем за год в РСФСР.

Автомобилей так и вовсе - еще больше, чем делал за год СССР в целом.

Автомобилизация выше, чем в СССР когда-либо, а смертность (и материнская смертность)  - гораздо ниже.

Продолжать можно долго.

Что не так?

Вот Вам такой факт - в 2019 г. из России выехало 22 млн туристов. Сколько миллионов человек выезжало на отдых зарубеж в СССР?

Аватар пользователя Владимир Станкович

По мнению автора при ИВС в СССР не строили жилья кроме пресловутых "сталинских высоток"?? Он вообще то знает что огромная часть городов Европейской Части отстроена именно при Сталине после войны?? А про войну -знает?? 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Из того, что автор говорит об элитном жилье при Сталине вовсе не следует, что он утверждает, что другое не строилось.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

НЕ побоюсь этого слова сословность - когда вы делаете очень четкую стратегию жизни для простого советского гражданина, чтобы он очень четко понимал, что ему нужно делать, чтобы его жизнь улучшилась. Он должен быть знатным стахановцем, рационализатором и т. п. Вот он по этим ступеням всем проходит и оказывается в "сталинке", в центре города, его портрет в газете...

все эти рассуждения не верные от слова совсем, потому что отталкиваются от улучшения жизни в меркантильном смысле.

кстати и пример со сталинками не верен. все т.н. хрущебы были разработаны в сталинское время и были значительно интереснее того варианта, который выбрал Х. Обоснование было простое: надо перевозить страну из землянок. Часто простое решение - как минимум спорное. Но все забывают, что хрущевское решение подразумевало срок жизни 25 лет. А сталинки были просто ограничены во времени строительства, в первую очередь. Кстати, в них нет ничего особенно хорошего по части качества. Дранка... куча дерева...

Так что все не так просто, как рисует автор...

самый простой советский гражданин - моя мама или отец, родившиеся до войны. Проще и не придумаешь. Бабушка прачка, дедушка - водовоз. Не было рассуждений в том смысле, которое предлагает автор. Не было и смыслов побольше заработать. И жить "при коммунизме" Курчатов не жил, потому что сама формулировка идиотична: нельзя жить при коммунизме в социализме, если бы автор не воспринимал жизнь при коммунизме , как много денег и все доступно. Положим, у Курчатова так и было: его смысл жизни был в науке. Государство такого уровня спеца обеспечивало возможностью заниматься дорогостоящим хобби. А то, что говорит автор про миллион - скорее жить при капитализме, когда тебе доступны в деньгах  очень многие вещи.

Но еще Антонов говорил, что зарабатывая только на авторских по 50000 в месяц практически не имел возможности выйти из замкнутого круга доступных покупок: машины и траты на повседневку. Даже двух квартир уже купить было трудновато, потому что  одному было не положено. Вот такое миллионерство с комнатой, заваленной рублями...

Так что, цели народа автор, с одной стороны, угадывает разумно, но ставит совсем не верные, кмк, объяснения.

Ходил анекдот: в гренландии, кажется, амер попытался научить местных аборигенов работать, предлагая им повышение заработка, если выработка будет выше.

был шокировапн тем, что как только аборигенам стало доступно получать плату за 2 дня, проработав 1 день, они просто второй день не работали.

Так и с большинством разумного народа с разумными целями. Жизнь имеет цель не в зарабатывании много денег, а в том, чтобы интересно жить. Каждый понимает под этим в силу своего развития...  

И у рабочих "почти нет мотивации", потому что они ментально еще не доросли до многого. Слишком быстро экономически развивался СССР. Быстрее перемен в ментальности народа. Кмк, в этом - основная причина, которая наложена на откровенное отставание элиты от Сталинских целей. Вы же и привели тому доказательство, что элита отлично считала с помощью экономистов последствия капитализации отношений. Но пошла на них. Значит, к этому и готовилась...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Ошибка коммунистов не в экономике, а в антропологии. Отсюда ошибки управления. И бессмысленно обсуждать недостатки экономики или плановой экономики. Вопрос в другой плоскости.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

И Сталин, и Ленин антропологию русского человека, безусловно учитывали. Ибо и политтехнологи были гениальные. Если Ваш антропологический тип отличен от русского и не подразумевает общинность, соборность, всемирность и имперскость, то это ошибка не большевиков.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

Вы бы хоть выяснили что изучает наука антропология. А то ваше заявление про "антропологию русского человека" и "общинность, соборность, всемирность и имперскость" эпическая глупость.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Перед тем как хамить приписывая свой смысл словам, о котором даже гадать не буду, полезно хотя бы в "Вику" заглянуть. Общаясь с не изжившим в себе страсть к подростковым поучениям я так сейчас и сделал... Даже если бы моё словоупотребление было ошибочным, Ваши манеры всё равно ублюдочны.

ЗЫ.

Больше тратить время воспитание не буду... Но надеюсь. Люблю форум, собеседников ценю всех.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник

Это вот про те несчастные проценты, которые остались от касыгинской реформы, после того как немножко поменяли текст парочки постановлений.

Автор и в прошлой своей статейке  толком сам не понял про реформу Косыгина-Либермана.

 Эта реформа именно и заложила капиталистические методы оценки экономики. 

Если при Сталине предприятию(отрасли) ставился план по изделиям, то он включал в себя : плановая (расчетная) себестоимость изделия+ установленный плановый % прибыли(например 10% от себестоимости)=цена(плановая -фиксированная сумма). 

  Предприятие могло увеличить свою прибыль(а следовательно и фонд поощрения), только путем снижения себестоимости(сэкономить). Именно это тогда дало толчок широкому рационализаторскому движению.

  А на следующий период, достигнутая себестоимость, уже становилась плановой и всё по новой, вот поэтому и цены снижались.

  По реформе Косыгина-Либермана, дававшей экономическую "свободу"  предприятиям, ставился план по валу(шт.) +10% установленной прибыли от полученной себестоимости . 

  Главное выдать план по штукам. Для тех самых предприимчивых  сразу стало ясно, что сумма прибыли будет тем больше, чем больше сама себестоимость. 

  Т.е. приоритетным стало не экономия (внедрение рацух),а разбазаривание.

   Старшее поколение помнит, как тогда по началу возмущались, а позже уже горкой иронией говорили, когда из килограммовой заготовки, болтик на 10 точили. 

   Отсюда нарастал конфликт и отдаление трудового коллектива и управленцев, отсюда шутки про то, что свидетельствами об изобретении туалеты только можно обклеивать, отсюда те самые пресловутые приписки, теневой сектор экономики и многое другое.  Ну и естественно рост цен. 

  Это хорошо показано в вышедшей тогда пьесе , а в последствии и фильма "Премия".

  Потребитель все оплатит, это мы имеем более извращенно сегодня. 

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Автор и в прошлой своей статейке  толком сам не понял

Спасибо за конкретику. Но она ни в чём не противоречит словам Сафронова.

 

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Молодец Федя, коротко и ясно и по сути!

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Прошу прощения за спам, но о цитировании стараюсь уведомлять

https://aftershock.news/?q=node/908670

Комментарий об администрации***Повод для хамства Алексу подарили родители**

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Сафронов считает, что систему нужно делать сразу ну, может чуточку поменьше, но глобальную.  Завод работает отлично, но так как вся страна планы не выполнила, то работники завода премий не получают. На за что. Так сказать, по общему показателю.

Ну и как тогда люди осознают свою связанность? А никак. Им просто так широко охватить весь обьем сложностей общества и принять на себя всю ответственность - не под силу. 

Реально - надо именно снизу начинать. Развивать правильные социальные тенденции на местах сначала. Потом постепенно расширять, когда-нибудь распространив на все области полностью. Но на такой путь потребуется много поколений. А не проще ли - железной рукой загнать всех куда считаешь нужным? Вот Сафронов так и считает. Хотя именно такой путь уже показал несостоятельность. 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Вот Сафронов так и считает.

Вы додумали за него.

Хотя именно такой путь уже показал несостоятельность. 

Кому показал? Горбачёв был железной рукой?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А как Сафонова надо понимать?  Давайте свою версию.

 

"Железной рукой" гнали при Сталине. Но система не прижилась. После ИВС началась расслабуха, народ и партия радостно расслабились. Это что, состоятельность? От которой при первой же возможности стараются отделаться? 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Железной руки он точно не предлагает. Предполагает, что правильными премиями и менеджментом можно работников и руководителей сделать ответственными и трудолюбивыми. Как пока не знает.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Вчера с планшета был вынужден лаконичности... Ну и утро вечера мудренее. Поэтому сейчас говорю, что это не система не прижилась, а русские не смогли решить задачу, поставленную перед ними историей. Лучшей всё равно не было. А китайцы свою демократическую шелупонь под плинтус на Тяньаньмэнь загнали.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

Почему она рухнула ? Да она и не рушилась, страну убило предательство.

Аватар пользователя Федя Колхозник

 Всего несколько знаковых домов в центре. И все знают что в них живут, как тогда говорили знатные люди. И ты можешь стать и знатным человеком, если будешь очень много впахивать, а лучше всего чего придумаешь. И был разрыв тарифной сетки довольно большой. 

Так был разрыв и в ответственности соответствующий. Сегодня знатный человек в знатном доме, а завтра можешь быть помноженным на ноль если не соответствуешь месту.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Знаменитое сталинские снижение в 55-м по моему или пятьдесят четвертом свернули. Сказали, что мы больше не будем улучшать материальное положение советского народа, снижая цены. Будем улучшать его, повышая зарплату. Почему одно не равно другому?

Для недогоняющих. Снижение цен на продукцию сельского хозяйства шло в первую очередь за счет снижения закупочных цен для колхозов. Никакого экономического фокуса нет: чтобы можно было красиво выглядеть в глазах городского тогда еще меньшинства населения, резко отнимались и так небогатые доходы у пока еще сельского большинства. Ниже цены в магазине - ниже закупочные цены, устанавливаемые государством. Только долго протянуть такое было невозможно, и с 54-го года и стало постепенно разваливаться. "Пришел Маленков - поели блинков".

ТС так и не ответил на вопрос, согласен ли он вкалывать в калужском колхозе за 2 мешка зерна в год и 7 копеек в среднем за трудодень (в среднем  - значит было и меньше) в ценах 1951-го года. Если да - то идти в строители СССР 2.0 он уже вполне готов, респект и уважуха. Если нет - чего тогда третью статью подряд об одном и том же писать, воду в ступе толочь. Госплан, колхозы-артели, Косыгин-Либерман: на колу мочало  - начинай с начала.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Первый раз этот вопрос прочитал. Не хочу. А ты знаешь, как сразу всем по две бабы и одному Феррари? Варианты то какие? Город всегда жрал не заработаное. И сейчас жрёт.

А что до лекции, так не читай, если скучно.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Существенная разница между двумя бабами и одному Феррари, с вкалыванием в калужском колхозе за 7 копеек в трудодень. Не тяните  - так и скажите, софистикой не надо заниматься, учтем-с.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Логически никакой разницы. В нищей стране сразу всем благосостояние не дашь. Эффективнее большевиков эту проблему никто не решал. 

Комментарий об администрации*** Повод для хам выства Алексу подарили родители***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

ТС так и не ответил на вопрос, согласен ли он вкалывать в калужском колхозе за 2 мешка зерна в год и 7 копеек в среднем за трудодень (в среднем  - значит было и меньше) в ценах 1951-го года.

Почему раз за разом именно такие условия, не поделитесь секретом?

ПС. Про бараки забыли

ППС. Сами готовы сейчас фермером в Калужскую область? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Владян бесполезно объяснять.

И про реформу 1947 с отъемом лишних денег у населения и принудительное распространение облигаций госзайма. И неоднократное повышение цен перед этим самым "снижением".И снижение закупочных цен у колхозов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Перед тем как объяснять, надо понять самому... Хотя бы минимум.

Сталин удивительно гуманными методами перевёл огромную традиционную империю в индустриальную эпоху. Потому как остальные, кроме Британии просто не смогли. 

Или Вы полагаете, что лучше этого было не делать? Думаете тогда жили бы в своей Московии или Новгородчине и попивали бы баварское? Опыт майданутых с кружевными трусиками не намекает на ошибочность подобных рассуждений?

Попытайтесь задуматься, может быть это будет небесполезным.

Комментарий об администрации*** Повод для хам выства Алексу подарили родители***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***

Страницы