Реформы: Косыгин & Сталин, гос. капитализм & социализм (1)

  ОхриЭто из­вест­ная ме­то­дич­ка, но нет. Это при Ста­лине были "ка­пи­та­ли­сти­че­ские рель­сы", и он за­ве­щал не тро­гать ни ар­те­ли, ни мелкий-​​сред­ний биз­нес. И го­во­рил, что "то­вар­ное про­из­вод­ство" != "ка­пи­та­лизм". Но Хру­щев все по­ру­шил, и оста­вил сплош­ной со­ци­а­лизм, укруп­няя кол­хо­зы и ми­ни­стер­ства, как за­ве­щал ве­ли­кий маркс.

ДжельсоминоКак раз здесь камрады объяснили суть экономики Сталина и реформ Косыгина-​​Либермана. Их суть не переход от административного управления к учёту "прибыли"?

Охри Версию западных пропагандистов я знаю, она рассчитана на непрофессионалим основной массы в экономике/бухгалтерии, а вот вашей версии по прежнему нет.

Вообще версия западных пропагандистов сводится к:

Сталин - снижение себестоимости

Хрущ-​Косыгин - увеличение прибыли.

Дикость какая-​то. Так вот...

1. Про прибыль. Сталин построил классический госкапитализм вкупе с частным капитализмом. То, что сейчас построил Китай, и что строит Россия. Хрущев строил кондовый социализм с тотальной "плановостью" и "укрупнением" по-​марксистки. "Прибыль" никакой роли в хрущевско-​косыгинском социализме не играла от слова совсем, это нужно было только для учета - предприятия были планово-​убыточны.

Джельсомино... поз­воль­те по­бла­го­да­рить за раз­вёр­ну­тый ответ. Как раз сей­час пишу ста­тьи, по за­вер­ше­нию ко­то­рых или со­гла­шусь с Вами, или сфор­му­ли­рую свои воз­ра­же­ния так, чтобы они не стали про­дол­же­ни­ем хо­ли­ва­ра.

Перед тем внести собственный скромный вклад в раскрытие темы, означенной в заголовке, позвольте привести цитаты камрадов, которые по словам уважаемой Охри неустойчивы перед методиками западных пропагандонов. Вместе со мной. Потому что нет профессионализму в бухгалтерии и экономике.

Федя Колхозник  Ре­фор­ма Косыгина-​Либермана имен­но и за­ло­жи­ла ка­пи­та­ли­сти­че­ские ме­то­ды оцен­ки эко­но­ми­ки. 

Если при Ста­лине пред­при­я­тию(от­рас­ли) ста­вил­ся план по из­де­ли­ям, то он вклю­чал в себя : пла­но­вая (рас­чет­ная) се­бе­сто­и­мость из­де­лия+ уста­нов­лен­ный пла­но­вый % при­бы­ли(на­при­мер 10% от се­бе­сто­и­мо­сти)=цена(пла­но­вая -​фиксированная сумма). 

  Пред­при­я­тие могло уве­ли­чить свою при­быль(а сле­до­ва­тель­но и фонд по­ощ­ре­ния), толь­ко путем сни­же­ния се­бе­сто­и­мо­сти(сэко­но­мить). Имен­но это тогда дало тол­чок ши­ро­ко­му ра­ци­о­на­ли­за­тор­ско­му дви­же­нию.

  А на сле­ду­ю­щий пе­ри­од, до­стиг­ну­тая се­бе­сто­и­мость, уже ста­но­ви­лась пла­но­вой и всё по новой, вот по­это­му и цены сни­жа­лись.

  По ре­фор­ме Косыгина-​Либермана, да­вав­шей эко­но­ми­че­скую "сво­бо­ду"  пред­при­я­ти­ям, ста­вил­ся план по валу(шт.) +10% уста­нов­лен­ной при­бы­ли от по­лу­чен­ной се­бе­сто­и­мо­сти . 

  Глав­ное вы­дать план по шту­кам. Для тех самых пред­при­им­чи­вых  сразу стало ясно, что сумма при­бы­ли будет тем боль­ше, чем боль­ше сама се­бе­сто­и­мость. 

  Т.е. при­о­ри­тет­ным стало не эко­но­мия (внед­ре­ние рацух),а раз­ба­за­ри­ва­ние.

   Стар­шее по­ко­ле­ние пом­нит, как тогда по на­ча­лу воз­му­ща­лись, а позже уже гор­кой иро­ни­ей го­во­ри­ли, когда из ки­ло­грам­мо­вой за­го­тов­ки, бол­тик на 10 то­чи­ли. 

   От­сю­да на­рас­тал кон­фликт и от­да­ле­ние тру­до­во­го кол­лек­ти­ва и управ­лен­цев, от­сю­да шутки про то, что сви­де­тель­ства­ми об изоб­ре­те­нии туа­ле­ты толь­ко можно об­кле­и­вать, от­сю­да те самые пре­сло­ву­тые при­пис­ки, те­не­вой сек­тор эко­но­ми­ки и мно­гое дру­гое.  Ну и есте­ствен­но рост цен. 

  Это хо­ро­шо по­ка­за­но в вы­шед­шей тогда пьесе , а в по­след­ствии и филь­ма "Пре­мия".

  По­тре­би­тель все опла­тит, это мы имеем более из­вра­щен­но се­го­дня. 

Первичный Вал Мо­ло­дец Федя, ко­рот­ко и ясно и по сути!

 Когда сослался на Федю, достоверность его слов подтвердилась ещё раз. С небольшими уточнениями.

HarkAlAda Да, верно. Толь­ко можно уточ­нить, что пре­ми­аль­ные - не из при­бы­ли фор­ми­ро­ва­лись. Не было ка­на­лов пе­ре­то­ка при­бы­ли в на­лич­ные. Вся раз­ни­ца между се­бе­сто­и­мо­стью и роз­нич­ной ценой в рас­по­ря­же­ние го­су­дар­ства ухо­ди­ла, и пе­ре­то­ков руб­лей счет­ных (в про­из­вод­стве) в на­лич­ные не было или не долж­но было быть. Т.е. фонд мат. сти­му­ли­ро­ва­ния, опять же, как и з/п, свер­ху спус­кал­ся.

2

 Охри Хрущев все порушил, и оставил сплошной социализм, укрупняя колхозы и министерства, как завещал великий маркс.

Про министерства пока не скажу, надо еще мало-мало в тему повъезжать. А с колхозами всё было совсем наоборот. Закрыв МТС, Хрущёв уменьшил актуального хозяйствующего субъекта с треста колхозов, совместно содержащих технику, до отдельных сельских общин. Которые самостоятельно покупать и содержать технику не могли. Вот и пришлось укрупнять.

Что ни в коем разе не приближало колхозы к капитализму или социализму сами по себе. Так как к получению частного навара от имущественных взаимоотношений со средствами производства отношения не имеет. А обобществлять на селе к этому времени было уже нечего. Горожане всё сожрали еще при Сталине.   

 И назвав Маркса великим, Вы также совершили ошибку. Он даже не выдающийся. Он пока единственный, сумевший создать мировоззренческий базис, позволяющий адекватно отражать в мышлении реальность, данную нам в ощущениях. Поэтому любые сравнительные эпитеты в его отношении адекватными быть не могут... А неграмотность или бессильная злоба его оппонентов, не позволяющие им правило использования прописных букв в именах собственных использовать, его последователей не могут не радовать...

***

Охри Версию западных пропагандистов я знаю, она рассчитана на непрофессионализм основной массы в экономике/бухгалтерии, а вот вашей версии по прежнему нет.

 А где правильную версию узнали профессионалы, можно узнать? Потому как после того, как камрады здесь на пальцах объяснили, я то же самое в современном академическом буржуйском мейнстриме встречал.  

_{Упущенный шанс или последний клапан?к 50-летию косыгинских реформ  монография - Нуреев Р.М.pdf} 

 И у реформаторов, благодаря которым, экономика России достигла столь заметных Вам успехов. 

Суть реформ, предложенных председателем правительства А. Косыгиным, была в наборе осторожных мер по увеличению роли рыночных механизмов в экономике. 

Гайдар Е., Чубайс А

Они тоже наймиты Запада, обманывающие нас, наивных и необразованных? Или сами ни черта не смыслят в экономике?

Скажу больше, я перед тем как в тему погружаться, шарюсь по ссылкам. И практически из всех  источников транслируется либо пропаганда коварного Запада, либо лохи пользуются отсутствием цензуры... Можно узнать где Вы свою версию узнали? Потому как если она правильная, надо срочно писать Письмо Путину: практически все экономисты и бухгалтеры России, пишущие или рассказывающие о реформе Косыгина-Либермана или лохи, или работают на Запад, их методички внедряя. 

***

Охри Вообще версия западных пропагандистов сводится к:

Сталин - снижение себестоимости

Хрущ-​Косыгин - увеличение прибыли.

Дикость какая-​​то. Так вот...

1. Про прибыль. Сталин построил классический госкапитализм вкупе с частным капитализмом. То, что сейчас построил Китай, и что строит Россия.

 Прошу прощения но, во-первых, реформы Хрущёва и Косыгина разные

Косыгин назвал стиль правления Хрущёва «не ленинским» и поддержал группу, выступавшую за его смещение.

Ту, что называют "косыгинской", он провёл после отстранения Хрущёва. Но обе они включали в себя вектор на освобождение экономических агентов от государственного контроля, и материальную заинтересованность и руководства,  и работников. 

Во-вторых, можно узнать какое определение гос. капитализма Вы относите к экономике Союза сталинских времён?

Марксистское? Так в СССР не было рынка. Что там можно было монополизировать перед тем как срастись с правительством? И кто это мог сделать? Нэпманы-артельщики?

Или то, которое придумали западные пропагнадоны, чтобы СССР в глазах своих марксистов испачкать?

капитализм с одним капиталистом — государством, при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура: крупные госчиновники, директора и администрация предприятий 

Вы в курсе из кого состоял сталинский "господствующий класс"? Можно фамилии узнать, присвоивших себе прибавочную стоимость с ДнепроГЭСа или Магнитки? Королёв? Курчатов? Грабин? Кошкин?

***

А что построил Китай? Кроме самих китайцев, и адаптации своей правовой и административной систем для удобства инвестиций Западного Белого Господина?

Полагаете, материнские выплаты за второго это первый шаг к достаточности рабочих рук? Думаете, план Путина состоит в том, чтобы когда китайские кули зажрутся окончательно, русские должны их сменить? Размножимся  и оголодаем настолько, что сможем  демпинговать других азиатов на рынке труда? Вьетнамцев с индийцами и прочих индонезийцев? Думаете, есть шанс, что корпорации выберут нас?

Что же до административно-правовой системы, то именно Хрущёв со своими совнархозами первым сделал то, что позволило Дэн Сяопину предоставить все удобства западным монополиям в пользовании китайской рабочей силой.

То, как экономисты характеризуют китайскую систему, можно суммировать в выражении, которое проще сказать на русском, чем на английском: регионально-децентрализованный авторитаризм (regionally decentralized authoritarism, RDA). Это можно объяснить так: Китай — это одна страна, у которой 31 экономика...  ...В недавней работе Андрея Маркевича и Екатерины Журавской был сделан анализ хрущёвского периода, в который система единых промышленных производств была свёрнута, а полномочия были переданы 105 региональным совнархозам. Это фактически означало, что были введены RDA и оценка сравнительной эффективности разных регионов¹.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¹Спотыкающийся медведь, парящий дракон: мог ли Советский Союз пойти по китайскому пути? Марк Харрисон