Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Почему рухнула экономика СССР?

Аватар пользователя Джельсомино

Во второй части статьи начинает отвечать на этот вопрос рассказом о косыгинских реформах Алексей Сафронов. Который коллекционирует, изучает и оцифровывает советскую экономическую литературу. А еще руководителем аналитического блока управления госпрограмм и бюджетирования в правительстве РФ работает. 

Но если бы камрад Владян не докопался, до ответа на этот вопрос в лекции Андрея Колганова, второй части бы не было. Поэтому в первой наша с ним дискуссия... не только об этом, но и о том, стоит ли из  современной туземной культуры и компрадорской экономики в Империю возвращаться...

Vladyanru.gif     Давно за­ме­тил, что в при­чи­нах неудач позд­ней РИ (да и в целом ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы) со­ци­а­ли­сты раз­би­ра­ют­ся в целом непло­хо, но вот на­счет неудач со­вет­ской си­сте­мы, при­вед­шей тоже к раз­ва­лу стра­ны, при­чем в услов­но мир­ное время, тра­ди­ци­он­но ла­жа­ют, каж­дый раз вы­ис­ки­вая какие-​то на­тя­ну­тые ва­ри­ан­ты. А как можно хо­теть по­стро­ить СССР 2.0, если не разо­бра­ны при­чи­ны неуда­чи преды­ду­ще­го про­ек­та? Толь­ко хва­лить эф­фек­тив­ность эко­но­ми­ки в во­ен­ный пе­ри­од  - этого явно мало...

Джельсоминоgb.gif

но вот на­счет неудач со­вет­ской си­сте­мы, при­вед­шей тоже к раз­ва­лу стра­ны, при­чем в услов­но мир­ное время, тра­ди­ци­он­но ла­жа­ют

А кон­крет­ное что-​нибудь мо­же­те ска­зать? В чём "ла­жа­ет" тот же Ан­дрей Ива­но­вич? Или нече­го воз­ра­зить на его, в общем-​то, ба­наль­ное и оче­вид­ное вы­ска­зы­ва­ние? По­то­му и об­хо­ди­тесь оцен­ка­ми?

А как можно хо­теть по­стро­ить СССР 2.0, если не разо­бра­ны при­чи­ны неуда­чи преды­ду­ще­го про­ек­та?

Ока­зав­шись в дерь­ме, есте­ствен­но ис­пы­ты­вать же­ла­ние от­ту­да вы­лез­ти. Тем более что СССР не неуда­ча, а бле­стя­щий успех. Про­длив­ший жизнь тра­ди­ци­он­ной рус­ской ци­ви­ли­за­ции еще на 70 лет. До­ста­точ­но с дру­ги­ми тра­ди­ци­он­ны­ми им­пе­ри­я­ми того вре­ме­ни срав­нить. Про­сто пред­ставь­те, что ком­пра­дор­ская бур­жу­а­зия по­бе­ди­ла в 17-м. Кто бы со­зи­дал и по­беж­дал? То­гдаш­ние "чу­бай­сы"? 

Vladyanru.gif Я бы не на­звал экс­пе­ри­мент бле­стя­щим, что-​то по­лу­чи­лось, что-​то явно нет. И потом, по­лу­чив­ше­е­ся явно от­ли­ча­лось от того, что пи­са­ли тео­ре­ти­ки, вклю­чая став­ше­го пер­вым гла­вой но­во­го го­су­дар­ства. Со­ци­а­лиз­ма не вышло - по­лу­чил­ся свой ва­ри­ант госка­пи­та­лиз­ма. Успеш­ный во время войны - не очень в услов­но мир­ное время. И так и не пре­одо­лев­ший план­ку со­хра­не­ния сво­е­го пути раз­ви­тия при смене двух по­ко­ле­ний у вла­сти. 

Кон­крет­но вам ска­за­ли выше. Об­ви­нять неуда­чи позд­не­го со­вет­ско­го про­ек­та  недо­раз­ви­то­стью преды­ду­ще­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го как-​то явно пе­ре­бор. Ва­лить с одной боль­ной го­ло­вы на дру­гую, не раз­би­ра­ясь в при­чи­нах пер­вой. Перед гла­за­ми есть при­мер Китая, ко­то­рый раз­ви­ва­ет­ся, явно взяв что-​то от обеих си­стем.

По­вто­рюсь. Без по­дроб­но­го раз­бо­ра, по­че­му не по­лу­чил­ся СССР 1.0, нет смыс­ла за­те­вать ва­ри­ант 2.0, финал будет тот же. Но почему-​то т-щи со­ци­а­ли­сты на такой раз­бор ре­шить­ся все никак не могут, проще пе­ре­ти­рать ко­сточ­ки гни­ло­му ка­пи­та­лиз­му - это по­лу­ча­ет­ся го­раз­до лучше.

Джельсоминоgb.gif

 Я бы не на­звал экс­пе­ри­мент бле­стя­щим, что-​то по­лу­чи­лось, что-​то явно нет. 

 Со­здать соб­ствен­ные на­уч­ные школы и са­мо­быт­ную куль­ту­ру по­лу­чи­лось. Или ТНТ и "В бой идут одни ста­ри­ки" суть одно?

Пе­рей­ти на ка­че­ствен­но более вы­со­кий уро­вень эко­но­ми­ки по­лу­чи­лось.  Или со­чин­ская олим­пи­а­да равна по­лё­ту Га­га­ри­на? По­бе­дить в эко­но­ми­че­ской кон­ку­рен­ции За­пад­ную ци­ви­ли­за­цию с при­со­еди­нив­шим­ся к ней Ки­та­ем нет.

И потом, по­лу­чив­ше­е­ся явно от­ли­ча­лось от того, что пи­са­ли тео­ре­ти­ки, вклю­чая став­ше­го пер­вым гла­вой но­во­го го­су­дар­ства.

Вы зна­е­те стра­ну, где ре­аль­ность равна идео­ло­гии?

Со­ци­а­лиз­ма не вышло - по­лу­чил­ся свой ва­ри­ант госка­пи­та­лиз­ма.

По­лу­чи­лось ровно столь­ко, сколь­ко до­ста­точ­но, чтобы ка­че­ствен­но раз­ли­чать ком­пра­дор­ский до- и пост­со­вет­ский ка­пи­та­лизм и со­вет­ский со­ци­а­лизм.

Успеш­ный во время войны - не очень в услов­но мир­ное время. И так и не пре­одо­лев­ший план­ку со­хра­не­ния сво­е­го пути раз­ви­тия при смене двух по­ко­ле­ний у вла­сти. 

Про­дол­жив­ший успеш­но раз­ви­вать­ся даже тогда, когда вме­сто ге­ни­ев во власть при­шли по­сред­ствен­но­сти... И ока­жись на месте Гор­ба­чё­ва хотя бы Лу­ка­шен­ко мы бы сей­час счаст­ли­во на­блю­да­ли за кри­зи­сом ми­ро­вой ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы. 

Кон­крет­но вам ска­за­ли выше. Об­ви­нять неуда­чи позд­не­го со­вет­ско­го про­ек­та  недо­раз­ви­то­стью преды­ду­ще­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го как-​то явно пе­ре­бор. Ва­лить с одной боль­ной го­ло­вы на дру­гую, не раз­би­ра­ясь в при­чи­нах пер­вой. 

Вы пу­та­е­те об­ви­не­ния и причинно-​следственные связи. СССР не смог за 70 лет со­здать про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния, адек­ват­ные про­мыш­лен­но­му про­из­вод­ству. За­па­ду на это по­тре­бо­ва­лось 500. И пол­пла­не­ты от­ге­но­ци­дить.

Перед гла­за­ми есть при­мер Китая, ко­то­рый раз­ви­ва­ет­ся, явно взяв что-​то от обеих си­стем.

Пред­ла­га­е­те раз­ве­сти мил­ли­ард рус­ских и на­учить их вка­лы­вать за миску риса, чтобы ин­ве­сти­ци­он­ную при­вле­ка­тель­ность под­нять? Или что там у Вас еще перед гла­за­ми? 

По­вто­рюсь. Без по­дроб­но­го раз­бо­ра, по­че­му не по­лу­чил­ся СССР 1.0, нет смыс­ла за­те­вать ва­ри­ант 2.0, финал будет тот же. Но почему-​​то т-щи со­ци­а­ли­сты на такой раз­бор ре­шить­ся все никак не могут, проще пе­ре­ти­рать ко­сточ­ки гни­ло­му ка­пи­та­лиз­му - это по­лу­ча­ет­ся го­раз­до лучше.

По­вто­рюсь, ока­зав­шись в яме с дерь­мом, не пы­тать­ся из неё вы­брать­ся - вер­ней­ший спо­соб из­бе­жать неудач. Ну а от­ка­зы­вать­ся де­лать по­лез­ное, в на­деж­де при­ду­мать иде­аль­ное - ма­ни­лов­ши­на

Vladyanru.gif Мда, ра­но­ва­то еще СССР 2.0 за­пус­кать...

- Пытаются понять где же и когда все пошло не так? И обычно это приписывают косыгинским реформам. Так ли это?

- Есть конечно ситуации когда реформы ради реформ, но обычно есть какие-то объективные причины. Косыгинские реформы это 65 год, после снятия Хрущева в шестьдесят четвертом году. 

Вторая половина правления Хрущёва это совнархозный эксперимент - переход к территориальному управлению промышленностью. Что должно было немножко снизить бюрократизацию и развязать инициативу на местах. 

Но ряд причин привел к серьезному снижению темпов роста и ухудшению целого ряда качественных показателей. И в шестьдесят четвертом году, сразу после снятия Хрущева Косыгин заказал Академии Наук подготовить записку о состоянии советской экономики. Которая в конце 64 года была подготовлена. И в ней содержались довольно угрожающие нотки, о том что мы последние лет семь, как минимум демонстрируем что мы идем не туда.

На это накладывались оценки, которые выполнялись в Госплане. Комплекс вот этих звоночков, плюс поступающих с мест, из научной среды, показывал, что что-то не то происходит с советской экономикой. 

И помимо восстановления министерств, возврата к отраслевой системе, решили попробовать развязать низовую инициативу, увеличив роль экономических стимулов. Были попытки соединить выполнение планов предприятиями по реализованной продукции с материальным вознаграждением сотрудников.

Здесь надо оговорится, что термин "хозрасчет" это одно из самых скользких понятий советской экономики. Он во все времена  значил немножко разные вещи: В НЭПе хозрасчет был по сути коммерческий расчет. Когда его вводили открытым текстом говорили, что переводим на него предприятия, которые мы не можем содержать.

Когда перешли к сталинскому формату экономики, понятие хозрасчета изменилось: предприятия не с прибылью должно хозяйствовать, а должно план выполнять, так чтобы экономить ресурсы, то есть считать затраты и по возможности их снижать.

Это понятие в очередной раз мутировало, когда вернули связку с экономическими результатами работы предприятий. 

И реформа встала раскорякой. Там даже не было того, что мы платим часть прибыли. То есть связка было непрямой. Были фонды  стимулирования, которые должны были продвинуть личный интерес работников и заставить их преследовать свой шкурный личный интерес, работая лучше на общее благо. 

Там даже не было того, что именно такой процент от прибыли распределяются среди работников. Там была определенная пропорция. Вот есть фонды оплаты труда и за каждый процент дополнительно реализованной продукции или за повышение на 1 процентный пункт уровня рентабельности мы можем сами себе выплатить премию. Которая составляет определенную долю от фонда оплаты труда. То есть это не то что у нас обособленный баланс, и мы сами брали их прибыли. Это просто правило - вот у вас прибыль выросла и вы из фонда можете взять больше, если у вас прибыль не выросла - меньше. 

Этот порядок он буквально в первые годы привел к тому что всеми правдами и неправдами из фонда стали брать больше. Резко скакнул уровень зарплаты.

***

 У людей появилась в большей степени, чем раньше не обеспеченные товарами деньги на руках. Поскольку была плановая экономика было нужно, чтобы воссоединились деньги, которые вы платили как зарплату и товары, которые есть магазинах и продаются по ценам, которые назначили. 

Если вдруг вы нарисовали этому человеку 200 рублей, а товаров больше не стало, а цена у вас фиксированная и не взлетит. Не та ситуация, когда на дефицитные продукты цены сами собой растут, то он сначала купит на первые 100 рублей всё, что есть. А со вторыми ста рублями он будет ходить и говорить - зачем такой хозрасчет, зачем напрягаться и увеличивать показатели, за которые мне выплачивают больше если мне это больше все равно некуда деть? 

И в конце 60-х и особенно в 70-м был сделан на мой взгляд неправильный шаг. Никто не стал громко заявлять - извините ошиблись мы, когда планировали эту реформу, и баланс не сходится, а стали чуть-чуть менять правила игры. 

Например, если раньше можно было брать сколько угодно из фонда, то есть на сколько у вас прибыль выросла, то с 71 года ввели правило, что у есть потолок, там, в десять процентов от фонда. Это максимум, который вы можете получить при условии если у вас растет рентабельность.

И если она растет даже очень сильно, если у вас реализации растет даже очень сильно, всё равно 10 процентов потолок. Хуже того, этот потолок делился еще на две части. И одну по сути в автоматическом режиме выплачивали. То есть ее стимулирующая функция вообще не ясна. И после всех вычетов оказывается что у вас есть три процента от зарплаты, которые вы можете получить дополнительно, если будете напрягаться. 

Решите сами насколько сильно вы хотите напрягаться ради четырех процентов прибавки. 

Поэтому с этой реформой страна стала немножко в раскоряку.

Достаточно быстро выявилось, что она не очень хорошо работает. но вместо того, чтобы громко сказать, мол, извините,  не работает, стали чуть-чуть подкручивать эту реформу.

И получилось, вроде реформа есть, а толку от неё нету. И поскольку уже тогда был создан обособленный интерес предприятий, то получилось неприятная ситуация, когда вроде бы мы выстроили систему стимулов, чтобы моё предприятие если хорошо поработало, то и я с этого больше поимел, а с другой стороны, когда ты смотришь на конкретные нормы начислений получается, что по факту ты имеешь мизер от качественной работы. 

И это разумеется выражалась в росте недовольства - они сами установили правила, а теперь не дают нам по этим правилам нормально заработать. Противостояние пошло - они и мы. Мы это коллектив предприятия, а они это люди которые придумывают правила. 

PS. То есть, как только процесс деградации русских людей в горожан (мещан, буржуа) завершился, Империя и погибла. Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(10:08:58 / 26-09-2020)
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 4 месяца)(10:09:43 / 26-09-2020)

С чего это экономика СССР рухнула? Как люди боятся говорить вслух, что страну сознательно развалили. 

Достаточно быстро выявилось, что она не очень хорошо работает. но вместо того, чтобы громко сказать, мол, извините,  не работает, стали чуть-​чуть подкручивать эту реформу.

Реформа и не могла заработать. 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(10:17:35 / 26-09-2020)

Вполне естественно, что люди не высказываются без достаточных оснований. Но почему бояться? Это культура.

Вы обвиняете Косыгина в работе на ЦРУ?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 4 месяца)(11:12:54 / 26-09-2020)

В плохом знании матчасти, поэтому не смог понять последствия реформы, и её неизбежный провал.

В кумовстве и непотизме, пристраивать на ответственные места профнепригодных Гвишиане это значит неизбежно завалить работу. 

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(13:21:45 / 26-09-2020)

кумовстве и непотизме

Это и есть причина развала СССР, о чем я всегда и говорю - "власть, должность, блат" - это единственное, что можно оставить потомству при социализме. Поэтому, если вначале наверх взлетали умные и талантливые, то во 2-3 поколении приходят тупые детки, и шестерки, и все на этом. И, соответственно - никто СССР сознательно не уничтожал, и реформа косыгинская была не от любви к реформам, а оттого, что уже закупалось зерно за золото, то есть, СССР уже начал загибаться и после 53-го его всячески спасали и спасали, но так ничего и не получилось

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(14:17:19 / 26-09-2020)

 

Сейчас во власть попадают сплошь сообразительные. И исключительно за профессионализм? А что до золота, так Советский Союз сам его и добывал (см. "Территорию" Куваева) И почему его нельзя было тратить на мясо для народа?

В какой конкретно отрасли загибался СССР? "БМВ" не могли производить? Сейчас можем?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(14:57:58 / 26-09-2020)

Сейчас Россия не покупает зерно за золото, а наоборот - продает за валюту, а золота уже больше накопили, чем при Сталине было. Значит, на ключевых позициях - умные люди. Как оно будет после Путина, и не придет ли на его место а ля Хрущ, и не поломает ли все, что создано - не уверена.

СССР не мог прокормить себя со смерти Сталина. Это главное и основное, что говорит о нежизнеспособности экономической системы. Темпы обновления основных фондов - падают с косыгинской реформы, соответственно, понятно, что были проблемы.

Сейчас у России темпы роста промышленности, за исключением строительства -  выше всех в мире. Кормим себя сами, в Дубне вон коллайдер строим, значит, экономически все делаем правильно. Но, повторю - не факт, что со сменой власти все не крякнет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 4 месяца)(15:10:43 / 26-09-2020)

Сейчас Россия не покупает зерно за золото, а наоборот - продает за валюту, а золота уже больше накопили, чем при Сталине было. Значит, на ключевых позициях - умные люди.

Это ничего не значит. От слова совсем. На Украине то-же неплохой урожай зерновых, вот только с умными там, скажем мягко, неважно.

СССР не мог прокормить себя со смерти Сталина.

Это сильно не соответствует действительности. Если перестанут продавать пестициды и семена, урожаи сильно упадут, сильно. 

Это главное и основное, что говорит о нежизнеспособности экономической системы.

Только в Вашей голове, где информация не соответствует действительности. 

Сейчас у России темпы роста промышленности, за исключением строительства -  выше всех в мире.

С 2012 года, и даже раньше , особого роста нет. Уровня промышленности 1990 года не достигли. Прежде чем писать, ознакомтесь с данными Росстата, там цифры, хоть и спорные- есть, они хоть как-то отражают действительность. 

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(15:34:29 / 26-09-2020)

Это ничего не значит. От слова совсем. На Украине то-же неплохой урожай зерновых, вот только с умными там, скажем мягко, неважно.

Это основополагающее для независимого государства. Если страна может обеспечить себя продовольствием - она может быть или может не быть независимой, но если страна не может обеспечить себя продовольствием - дни ее сочтены, это однозначно.

Это сильно не соответствует действительности.

Это абсолютная правда

Если перестанут продавать пестициды и семена, урожаи сильно упадут, сильно. 

Сейчас жесткие нормы, в СССР вообще контроля за содержанием в зерне этих пестицидов не было

Только в Вашей голове, где информация не соответствует действительности. 

Только в статистике и документах

С 2012 года, и даже раньше , особого роста нет. Уровня промышленности 1990 года не достигли. Прежде чем писать, ознакомтесь с данными Росстата

Это вы ознакомьтесь, вон та голубенькая линия в самом низу в 2005 и на самом верху в 2020 - это Россия.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 4 месяца)(19:22:43 / 26-09-2020)

Это абсолютная правда

Цифры в студию. Кстати следует напомнить о том, что население страны падает, а не растёт, как во времена СССР. 

Только в статистике и документах

Вы-же её не знаете. Вот данные по промышленности-  Изучайте, это Росстат, явно не коммунистическая пропаганда. По сельскому хозяйству догнали время СССР, через тридцать лет это провал.

Надо уметь анализировать все массивы информации а не только те, которые приятны и удобны.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(21:23:33 / 26-09-2020)

Цифры были засекречены от быдла, поэтому настоящие цифры выясняются до сих пор, в основном по рассекречиваемым заседаниям Политбюро ЦК КПСС. 

Материалы собраны в книгах:
Пихоя Р.Г. - "Советский Союз: история власти. 1945-1991"
Е. ОСОКИНА "ЗОЛОТО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. ТОРГСИН"
"Золото России"  В.В. Рудакова и А.П. Смирнова
Лешков В.Г. "Горная книга"
Катасонов.  "Экономика Сталина", глава "Золотые запасы СССР: общая картина за семьдесят лет"
Л. В. Сапоговская "История золотодобычи в СССР"
Черняк А. "Золото России": (По материалам слушания в Государственной думе) // Российская Федерация. № 1. 1996. С. 10

Сразу после смерти Сталина и в период правления Хруща - за 11 лет после смерти Сталина 860 т золота ушло на хлеб.

 
Про поздний СССР

Надо уметь анализировать все массивы информации а не только те, которые приятны и удобны.

Вот именно, не надо демонстрировать свою тупость, да еще с таким апломбом. Цифры я вам дала, что вам в них не понятно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 4 месяца)(22:20:01 / 26-09-2020)

Закупка зерна -не значит что страна не может себя прокормить. Сейчас Россия не закупает зерно и другую сельхозпродукцию. Не закупает семена и пестициды?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(22:31:20 / 26-09-2020)

Закупка именно зерна, да еще и за золото - означает, что страна не может себя прокормить.

Сейчас мы вообще ничего не закупаем, а к нам завозят всякие брендовые товары, ирландские виски и фрукты, потому что можем себе позволить, и не тратим на это золота. Фрукты СССР не мог себе позволить, кроме необходимого минимума, и то - для столиц и северов - общее количество овощей/фруктов - 8.6 кг на человека в 1981г и 63кг на человека в 2007 - почувствуйте разницу.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:11:43 / 27-09-2020)

Закупка именно зерна, да еще и за золото - означает, что страна не может себя прокормить.

феерический бред

россия 100 лет назад собирала зерна на душу населения в 1,5 раза меньше чем франция. при этом франция зерно закупала а ри продавала. и что - вы сделаете вывод что франция не могла себя прокормить а россия могла?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(09:33:00 / 27-09-2020)

Из вашей таблички никак не следует - ни сколько производили Франция и Россия, ни - сколько они экспортировали/импортировали, ни даже - какой год

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(10:21:49 / 27-09-2020)

прошу пардону - слова чистый душевой остаток вам ничего не говорят? это сколько остается зерна и картофеля (пересчитанного на душу населения) за вычетом семенного фонда

а вот из той же книги например данные по реальному потреблению в странах, с которыми сравнивается россия

и цифры по потреблению в россии

как видите - среднее потребление 18,8 пудов - ниже душевого остатка - потому что 3 с лишним пуда на душу населения вывозится

а во франции потребление 33 пуда на душу - то есть в дополнение к 30 пудам произведенного зерна и картофеля они еще импортировали примерно 3 пуда на душу

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(10:51:50 / 27-09-2020)

1. Я понятия не имею о методичках, которыми вас снабжает госдеп, и что за "книгу" вы имеете ввиду - также понятия не имею.

2. Как мы видим, по вашим табличкам, "остаток" у РИ 22.4 и потребление у РИ 22.4. Откуда потом взялось 18 - осталось на вашей совести.

3. В таблицах ни слова нет про "зерно", а почему-то сплюсовано с картофелем, поэтому делать выводы по ним нельзя. Если делалось какое-то обобщение о еде, то почему-то нет репы - основном продукте питания крестьян в РИ

4. Я по прежнему не знаю, какой год.

5. Опять какие-то манипуляции с "Россией" и "РИ". Что имеется ввиду под определением "Россия"? Как показала практика - вы очень няшно манипулируете, сравнивая экспорт СССР, а не РСФСР с экспортом России

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(12:37:37 / 27-09-2020)

1. Я понятия не имею о методичках, которыми вас снабжает госдеп, и что за "книгу" вы имеете ввиду - также понятия не имею.

в госдепе печатают методички с ятями? не смешите меня. это книга изданная еще в дореволюционной россии

2. Как мы видим, по вашим табличкам, "остаток" у РИ 22.4 и потребление у РИ 22.4. Откуда потом взялось 18 - осталось на вашей совести.

этапять! вы внимательно посмотрели? там в таблице 110 после цифр для россии написано в скобках (весь сбор хлеба) - это без экспорта - весь сбор. поэтому он совпадает с данными таблицы 109. для особо одаренных там внизу подписано что данные таблицы говорят о том что россия собирает на душу населения хлеба меньше чем другие страны потребляют. а 18,8 - это рассчитано за вычетом экспорта. если хотите - я выложу скан страницы где представлен подробно расчёт за 16 лет

В таблицах ни слова нет про "зерно", а почему-то сплюсовано с картофелем, поэтому делать выводы по ним нельзя. Если делалось какое-то обобщение о еде, то почему-то нет репы - основном продукте питания крестьян в РИ

подозреваю что репа была не основным продуктом питания. автор книги почему-то считает что основным продуктом питания был хлеб.

Я по прежнему не знаю, какой год.

а какая собственно разница? вам был задан конкретный вопрос - франция при большем душевом сборе чем ри импортирует зерно - а ри экспортирует. вы будете на основании этого факта утверждать что франция не могла себя прокормить? несмотря на больший чем в ри душевой сбор?

Опять какие-то манипуляции с "Россией" и "РИ". Что имеется ввиду под определением "Россия"?

расчёты выполнены для 50 губерний европейской россии. и что? какое это имеет отношение к заданному мной вопросу?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(14:39:49 / 27-09-2020)

в госдепе печатают методички с ятями? не смешите меня. это книга изданная еще в дореволюционной россии

Нет, в госдепе подбирают реальный материал, а в методичках описывают как им можно манипулировать. Потом боты растаскивают по всему рунету

этапять! вы внимательно посмотрели? там в таблице 110 после цифр для россии написано в скобках (весь сбор хлеба) - это без экспорта - весь сбор. поэтому он совпадает с данными таблицы 109. для особо одаренных там внизу подписано что данные таблицы говорят о том что россия собирает на душу населения хлеба меньше чем другие страны потребляют. а 18,8 - это рассчитано за вычетом экспорта. если хотите - я выложу скан страницы где представлен подробно расчёт за 16 лет

Поскольку абсолютно никаких "табличек" на которые вы ссылаетесь - в ваших скринах нет, и откуда взялась цифра 18, можно только догадываться - я повторяю вопрос - для одаренных - я не знаю, что за книжку вы цитируете, какой период взят, какая территория скрывается за словом "Россия", в общем - я не в курсе вашей методички. Госдеп регулярно обкакивается на старых вбросах и делает новые. И нужно время, чтобы понять - в чем очередная манипуляция. А это невозможно сделать, если вы тщательно скрываете источник. Поэтому - дайте название или ссылку.

подозреваю что репа была не основным продуктом питания. автор книги почему-​то считает что основным продуктом питания был хлеб.

Мало ли кто что считает, мы понятия не имеем что у него там входит в "хлеб и картофель". В России ели рожь, а не пшеницу, поэтому считать, что вот - отрывали и отправляли на экспорт - это манипуляция. Я вот по сей день белый хлеб не ем. 

а ри экспортирует. вы будете на основании этого факта утверждать что франция не могла себя прокормить? несмотря на больший чем в ри душевой сбор?

Именно

Из этнографического описания Обоянского уезда Курской губернии следовало, что - щи варили из кислой капусты и квашеных бураков. На завтрак обычно был кулеш или галушки из гречневого теста... Ежедневно употреблялась, преимущественно, пища постная. А именно: ржаной хлеб, соль, щи из капусты, каша, горох и также овощи: редька, огурцы, картофель. Пища в скоромные дни состояла из щей с салом, молока и яиц. 

Бураки, гречневые галушки и редьку ели во Франции? Нет? Так как же можно сравнивать "экспорт" по его нужности или нехватке в России. Не говоря о том, что мы не знаем, какой год исследуется, а год на год не приходится, и причины разные. 

расчёты выполнены для 50 губерний европейской россии. и что? какое это имеет отношение к заданному мной вопросу?

Ваш вопрос - сплошная манипуляция, начиная с того, что 22.4 пуда - это 370 кг, а по нормам для людей физического труда максимум нужно съедать не больше пол кило хлеба + картофеля. То есть хлеба + картофеля в России было в 2 раза больше, чем нужно.

Итожу:

22,4 пуда хлеба на 1 человека в день - вполне достаточно, и никак не связано с необходимостью импорта/экспорта, это попытка манипуляции

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:49:56 / 28-09-2020)

вы так много слов написали

еще раз пожалуйста - крупно, разборчиво - вы утверждаете что франция 100 лет назад не могла себя прокормить несмотря на то что собирала зерна и картофеля в 1,5 раза больше чем россия? так?

нужно время, чтобы понять - в чем очередная манипуляция. А это невозможно сделать, если вы тщательно скрываете источник. Поэтому - дайте название или ссылку.

пожалуйста

лохтин "состояние сельского хозяйства в россии сравнительно с другими странами: итоги к хх веку" издана в 1901 году

вам полегчало?

Из этнографического описания Обоянского уезда Курской губернии следовало, что - щи варили из кислой капусты и квашеных бураков. На завтрак обычно был кулеш или галушки из гречневого теста... Ежедневно употреблялась, преимущественно, пища постная. А именно: ржаной хлеб, соль, щи из капусты, каша, горох и также овощи: редька, огурцы, картофель. Пища в скоромные дни состояла из щей с салом, молока и яиц.

аба

ну и что? а я вам другую цитату могу подкинуть

Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси

 

Ваш вопрос - сплошная манипуляция, начиная с того, что 22.4 пуда - это 370 кг, а по нормам для людей физического труда максимум нужно съедать не больше пол кило хлеба + картофеля.

вы в своем уме? как вы из полкило хлеба и картофеля 2500 ккал наберете? хлеба не меньше килограмма нужно

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(17:43:43 / 28-09-2020)

франция 100 лет назад не могла себя прокормить несмотря на то что собирала зерна и картофеля в 1,5 раза больше чем россия? так?

Жене будешь командовать, я понятия не имею, что там с Францией, может они скот кормили, как СССР, может в свои колонии вывозили, может у них амбаров не было и они его гноили - опять же как СССР

лохтин "состояние сельского хозяйства в россии сравнительно с другими странами: итоги к хх веку" издана в 1901 году

Будет время - посмотрю.

Наш же мужик-​земледелец есть самый плохой ржаной

Это печально, бедное советское население, если доходы считать "в картошке", то уровня жизни РИ в СССР достигли только к 1988-му году. и то - за счет закупки за границей на последнее золото.

вы в своем уме? как вы из полкило хлеба и картофеля 2500 ккал наберете? хлеба не меньше килограмма нужно

Я вам официальные нормы дала - причем для взрослого человека, работающего физическим трудом. Для детей/пожилых и работников умственного труда - половина от этого

Вы вообще реально килограмм хлеба в день съедаете? Серьезно? В шоке. Я сейчас как раз одна в городе чужом застряла - покупаю 2 раза в неделю по пол батона бездрожжевого

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:40:40 / 29-09-2020)

 я понятия не имею, что там с Францией

прошу пардону - вы заявили "если страна импортирует зерно - она не может себя прокормить". вот я вам привел информацию - 100 лет назад франция закупала зерно при в 1,5 раза больших душевых сборах чем ри. что - франция не могла себя прокормить? ответьте на вопрос - пожалуйста

или вам нечего ответить?

Я вам официальные нормы дала - причем для взрослого человека, работающего физическим трудом. Для детей/пожилых и работников умственного труда - половина от этого

окститесь - какие еще официальные нормы? норма для человека 2500 ккал в день. из полкило хлеба с картошкой вы этого не наберете. нужно не меньше кг хлеба или 3 кг картошки.

Вы вообще реально килограмм хлеба в день съедаете?

вы просто не понимаете ситуацию, описанную в книге лохтина. дело в том, что в россии 100 лет назад слово "хлеб" употреблялось в том же значении что сейчас употребляется слово "зерно".

если вы заглянете в конец книги - там приводится подробная раскладка по урожаям в ри за рассмотренный период. в шапках таблиц написано "род хлеба" - и дальше перечисляются - рожь, пшеница, полба, маис, горох, гречка, просо, ячмень, овес. и отдельной строчкой картофель.

так что хлеб - это не только пшеница и рожь - это еще и овес и ячмень и гречка и все остальное. и если вы думаете, что к пайке 18,8 пуда на человека в год была еще какая-то добавка (гречка овес тот же) - то это не так. 18,8 пуда на человека в год - это все имевшееся в стране зерно. и причем часть этой пайки необходимо было отщипнуть для прокорма тяглового скота (лошадей то есть) - пахали-то на лошадях - миллионов 15-20 голов на страну было.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(00:29:06 / 30-09-2020)

прошу пардону - вы заявили "если страна импортирует зерно - она не может себя прокормить". вот я вам привел информацию - 100 лет назад франция закупала зерно при в 1,5 раза больших душевых сборах чем ри. что - франция не могла себя прокормить? ответьте на вопрос - пожалуйста

1. Я ответила. Я понятия не имею, куда Франция девала столько хлеба. Я уже написала - может - в колонии свозила, может свиней кормили.

2. Как вы знаете - во Франции тоже революция была. И она от нее тоже долго оклемывалась, поэтому это совершенно не показатель.

норма для человека 2500 ккал в день. из полкило хлеба с картошкой вы этого не наберете. нужно не меньше кг хлеба или 3 кг картошки.

Еще раз - я вам дала ОФИЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ на хлеб и картошку, а не на калории.

так что хлеб - это не только пшеница и рожь - это еще и овес и ячмень и гречка и все остальное

Я знаю - что относили к "хлебу". Ни гречка, ни репа "к хлебу" не относились.

Ну - тем хуже для СССР, потому что уровня РИ мы достигли к концу 80-х.

Вот в принципе, дико, мы все золото грохнули на хлеб, и в магазинах шаром покати было. А сейчас почему-то и себе хватает и продаем, и магазины от всего ломятся. И вы очень смешно пытаетесь сделать вид, что это такая вот нормальная экономика была.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:36:50 / 30-09-2020)

Я ответила. Я понятия не имею, куда Франция девала столько хлеба. Я уже написала - может - в колонии свозила, может свиней кормили.

вы отвечаете не на тот вопрос который я задал. франция могла себя прокормить или нет? - вот вопрос который я задал. ответьте на него пожалуйста

Как вы знаете - во Франции тоже революция была

это здесь при чем?

Еще раз - я вам дала ОФИЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ на хлеб и картошку, а не на калории.

а я вам даю нормы на калории - 2500 ккал в день - из полкило хлеба вы столько калорий не наберете

Я знаю - что относили к "хлебу". Ни гречка, ни репа "к хлебу" не относились.

вы опять врете. причем вы врете дважды - вы врете говоря что знаете что относилось к хлебу, и вы врете, говоря что гречка к хлебу не относилась

вот одна из табличек из использованной мной книги

как видите - греча учтена в хлебе.

что касается репы - дайте данные по ее сборам - если вы считаете что она была основным продуктом питания российских крестьян

Ну - тем хуже для СССР, потому что уровня РИ мы достигли к концу 80-х.

Вот в принципе, дико, мы все золото грохнули на хлеб, и в магазинах шаром покати было. А сейчас почему-то и себе хватает и продаем, и магазины от всего ломятся. И вы очень смешно пытаетесь сделать вид, что это такая вот нормальная экономика была.

не забалтывайте вопрос. ответьте в конце концов - могла франция прокормить себя или нет? при в 1,5 раза большем душевом сборе зерна чем в ри?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(16:34:32 / 30-09-2020)

франция могла себя прокормить или нет? - вот вопрос который я задал. ответьте на него пожалуйста

Вы сравниваете теплое с мягким, такая же манипуляция как сравнивание экспорта нефти СССР с РФ. 

Мы не знаем степень правдивости статистики Франции

Мы не знаем степень сохраняемости зерна

Мы не знаем - продавала ли Франция зерно дальше своим колониям, может она просто перевалочным пунктом была. Я же вам пишу - нужно смотреть в совокупности с динамикой золота

Если перевести в кг и сравнить РИ с СССР:

Годовое потребление на человека зерно + картофель
Года кг в год кг в день
1901-1913 447.06 1.22
1933 127 0.35
1934 233 0.64
1935 259 0.71
1980 930.15 2.55

И какой из этого вывод? Особенно с учетом: "Отто Шиллер, атташе Германии по вопросам сельского хозяйства, служившего в Москве в 30-е годы и имевшего прямые выходы на правительственных статистиков: советские статистические данные составлялись в трех вариантах: для публикации, для руководителей среднего звена и для высших чиновников."

Поэтому смотреть нужно в совокупности: импорт хлеба + динамика ее золотовалютных резервов. Если страна закупает хлеб за золото и при этом беднеет и беднеет - нежизнеспособная экономика. А что там рисуется в статистике именно сбора - не так важно.

И у России и у Франции с золотовалютными резервами было все в порядке, так что скорее всего Франция просто перепродавала зерно в свои колонии, например.

говоря что гречка к хлебу не относилась

Я не знаю, что там считала ваша книга, в российской статистике гречка относилась к крупам. Вообще:

В группу продовольственных (главных) входят: пшеница и рожь;

в группу крупяных — просо и гречиха;

в группу второстепенных (продовольственных) —кукуруза, чечевица, бобы, горох, фасоль, полба;

в группу кормовых — ячмень и овес.

нормы на калории - 2500 ккал в день

А я вам говорю про нормы потребления именно на хлеб и картошку.

Калории добивались и кашами и молоком, и сметаной, и яйцами, и мясом, и орехами, и овощами кроме картошки

не забалтывайте вопрос. ответьте в конце концов - могла франция прокормить себя или нет? при в 1,5 раза большем душевом сборе зерна чем в ри?

Забалтываете вы. Еще раз - Франция могла перепродавать зерно своим колониям. Могла кормить скот и продавать мясо за границу. Мы не знаем - для чего закупала зерно Франция. Чтобы оценить - ущербная экономика, или ок - смотреть надо в совокупности: импорт + ЗВР.

Конкретно для СССР - в конце 80-х уже не оставалось золота, чтобы кормить людей.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(11:10:06 / 02-10-2020)

к чему весь этот словесный понос?

вы заявили "если страна закупает зерно - она не может себя прокормить"

я вам привел пример - франция 100 лет назад собирала зерна на душу населения в 1,5 раза больше чем россия и импортировала зерно. ответьте прямо - могла франция себя прокормить или нет?

(и не только франция - германия например собирала примерно столько же что и россия - но германия импортировала зерно а россия экспортировала. поэтому душевое потребление в германии оказывалось выше чем в россии)

Калории добивались и кашами и молоком, и сметаной, и яйцами, и мясом, и орехами, и овощами кроме картошки

какие еще каши? каши - это тоже зерно - они учтены в статистике как хлеб. овощи - а вы в курсе какая у них калорийность? у картошки калорийность в 3 раза меньше чем у хлеба. а у свеклы например - еще в 2 раза меньше чем у картошки. знаете же шутку "нельзя сьесть мешок брюквы за день"

насчёт животных продуктов - ага-ага. только вот российские крестьяне их практически не потребляли.

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне

Забалтываете вы. Еще раз - Франция могла перепродавать зерно своим колониям. Могла кормить скот и продавать мясо за границу. Мы не знаем - для чего закупала зерно Франция. Чтобы оценить - ущербная экономика, или ок - смотреть надо в совокупности: импорт + ЗВР.

при чем здесь ущербная экономика? вы заявили - если страна закупает зерно - она не может себя прокормить. вот и ответьте - закупавшие 100 лет назад зерно европейские страны,  имевшие больший чем россия или такой же душевой сбор могли себя прокормить или нет? при чем здесь ваши фантазии про вывоз зерна в колонии? каков был объём этого вывоза? сколько франция продавала мяса? к чему вся эта ахинея?

Я не знаю, что там считала ваша книга, в российской статистике гречка относилась к крупам

предъявите источники.

если вы сомневаетесь во французской статистике - предъявите свою статистику.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(11:36:04 / 02-10-2020)

к чему весь этот словесный понос?

вы заявили "если страна закупает зерно - она не может себя прокормить"

я вам привел пример - франция 100 лет назад собирала зерна на душу населения в 1,5 раза больше чем россия и импортировала зерно. ответьте прямо - могла франция себя прокормить или нет?

(и не только франция - германия например собирала примерно столько же что и россия - но германия импортировала зерно а россия экспортировала. поэтому душевое потребление в германии оказывалось выше чем в россии)

1. "словесный понос" .smile3.gif Тяжко проигрывать)) терпите!

2. Падение ЗВР имелась ввиду изначально. Вы пытаетесь сманипулировать, как будто я этого не упоминала, съехали на обсуждение исключительно импорта зерна, и теперь делаете вид что контекта продажи золота не было. Нет, именно в сочетании падения ЗВР и закупки зерна выявляется нежизнеспособная экономика страны.

Какие бы гадости вы не выискивали про РИ, их все кроет тот факт, что СССР смог достичь уровня РИ только к 1988-му году, и то за счет закупки зерна за золото.

вот и ответьте - закупавшие 100 лет назад зерно европейские страны,  имевшие больший чем россия или такой же душевой сбор могли себя прокормить или нет? при чем здесь ваши фантазии про вывоз зерна в колонии? каков был объём этого вывоза? сколько франция продавала мяса? к чему вся эта ахинея?

Еще раз - если страна закупает зерно, и при этом прирастает золотом - у нее все в порядке с экономикой. Если страна закупает зерно, и теряет золото - у нее нежизнеспособная экономика.

Хватит толочь воду в ступе.

На что кормить людей было в конце СССР, когда золота уже оставалось с гулькин клюв? Вы можете на этот простой вопрос ответить?

предъявите источники

https://istmat.info/node/25331

если вы сомневаетесь во французской статистике - предъявите свою статистику.

Зачем? У Франции в принципе все было в порядке с золотом

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(13:20:33 / 06-10-2020)

Падение ЗВР имелась ввиду изначально. Вы пытаетесь сманипулировать, как будто я этого не упоминала, съехали на обсуждение исключительно импорта зерна, и теперь делаете вид что контекта продажи золота не было. Нет, именно в сочетании падения ЗВР и закупки зерна выявляется нежизнеспособная экономика страны.

что вы несете? ответьте в конце концов - могла франция прокормить себя или нет?

вы заявили - если страна закупает зерно - она не может себя прокормить. франция закупала зерно. и германия тоже закупала зерно. они не могли себя прокормить?

Еще раз - если страна закупает зерно, и при этом прирастает золотом - у нее все в порядке с экономикой. Если страна закупает зерно, и теряет золото - у нее нежизнеспособная экономика.

не надо отвечать на тот вопрос который вам не задают. ответьте на тот вопрос который вам задали. вас спросили - могла себя прокормить франция или нет. вы уже постов 5 виляете задом и несете разную ахинею вместо того чтобы ответить прямо и чётко.

https://istmat.info/node/25331

и что? вы сами-то источник прочитали? фразу "Значение посевов ржи, полбы, гречихи, проса и овса падает. Значение прочих хлебов стационарно. Сказанное подтверждается данными табл. 2 о пропорции культур (в % к посевной площади всех перечисленных хлебов)" не заметили? поэтому когда в статистике говорится про собранный хлеб - это говорится про вообще все зерно. так что никакого другого зерна - кроме 18,8 пудов на человека - в стране не производилось.

сказки про закупки зерна за золото можете засунуть себе в укромное место - вы так и не предъявили доказательств того, что за доллары ссср зерно не продавали

а вот здесь например можно узнать про условия пятилетнего договора 1975 года на поставки зерна в ссср из штатов. (страница 2). там говорится что покупка зерна осуществляется на стандартных коммерческих условиях по рыночным ценам. ни про какие поставки золота в обмен на зерно и речи нет.

так что очередной раз поздравляю вас совравши

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(19:08:32 / 06-10-2020)

вы заявили - если страна закупает зерно - она не может себя прокормить. франция закупала зерно. и германия тоже закупала зерно. они не могли себя прокормить?

Вы врете. Я вам на пальцах объяснила, что страна не может себя прокормить, если закупает зерно И ТЕРЯЕТ ЗВР. У Германии и Франции с ЗВР было все в порядке, в отличие от СССР.

вы уже постов 5 виляете задом и несете разную ахинею вместо того чтобы ответить прямо и чётко.

Я вам давным давно ответила прямо и четко, могу повторить.

ЭКОНОМИКА СТРАНЫ НЕЖИЗНЕСПОСОБНА, ЕСЛИ СТРАНА ИМПОРТИРУЕТ ЗЕРНО И ТЕРЯЕТ ЗВР. Прекратите манипулировать.

когда в статистике говорится про собранный хлеб - это говорится про вообще все зерно

Тем не менее, крупяные, это просо и гречиха. И ради бога - можете считать это все "хлебом", не возражаю, это никак не отменяет, что как бы мало ни выращивала РИ, СССР ее уровня самостоятельно так и не достиг вследствие нежизнеспособной экономики.

сказки про закупки зерна за золото можете засунуть себе в укромное место - вы так и не предъявили доказательств того, что за доллары ссср зерно не продавали

Вы снова врете - я предъявила все источники и все доказательства, что СССР покупал зерно за золото. Я не говорила, что за доллары не покупал, СССР с протянутой рукой бегал по всему миру, пытаясь прокормить свое население, где-то и доллары продавали, из жалости.

а вот здесь например можно узнать про условия пятилетнего договора 1975 года на поставки зерна в ссср из штатов.

Повторю

1. Л - логика-1. У вас забавные методички. Естественно за золото напрямую хлеб не покупался, не средневековье на дворе, а вы правда думали, что в договорах будет прям - столько-то бушелей за столько-то унций золота? Золото продать, зерно купить, в договоре была валюта, потому что неизвестна рыночная цена на золото, ну и за валюту кто-то соглашался, я думаю, но ее не хватало.

Л - логика-2. Золото в СССР просто исчезало-исчезало и практически исчезло к концу 80-х. Хотя добыча велась (а это источник - "Горная книга")

2. Наши источники. Об эпохе Хрущева, и 860 тонн золота, которое пошло на зерно - это из доклада для Пленума ЦК КПСС члена Президиума ЦК КПСС, заместителя Председателя Совмина СССР Д. С. Полянского, и это есть у Пихоя, по рассекреченным архивам партии. И у него там много инфы про золото именно по годам. После Хрущева

3. Западные источники. Откуда стало известно про золото - от Кеннеди. Из-за шумихи в США, которую поднял Кеннеди. То есть - это у нас быдлу ничего не рассказывали, а на западе на эту тему был шум-гам, и было много противников, и то что страна (США) получит золото - был аргумент за то, чтобы продать. Цифры/источники здесь . После эпохи Хруща - много инфы про то как СССР скупал зерно - в Таймс.

В общем - золото таяло, продовольствие импортировалось, в магазинах шаром покати, талоны на продукты - нежизнеспособная экономическая система. А сейчас мы зерно экспортируем, выращиваем больше чем в РСФСР и не тратим на него золота, а золото копим.

так что очередной раз поздравляю вас совравши

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(13:06:02 / 08-10-2020)

Вы врете. Я вам на пальцах объяснила, что страна не может себя прокормить, если закупает зерно И ТЕРЯЕТ ЗВР

врете вы

вы заявили дословно "Закупка именно зерна, да еще и за золото - означает, что страна не может себя прокормить"

байку про закупки за золото можете засунуть себе в укромное место - как я и сказал. вы так и не дали пруфов что за доллары ссср не мог купить зерно - тем более что вы теперь сами отказались от своих слов и признали что закупка велась за валюту.

вот и ответьте мне - закупавшие в начале века зерно страны могли себя прокормить или нет?

Естественно за золото напрямую хлеб не покупался, не средневековье на дворе, а вы правда думали, что в договорах будет прям - столько-то бушелей за столько-то унций золота? Золото продать, зерно купить, в договоре была валюта, потому что неизвестна рыночная цена на золото, ну и за валюту кто-то соглашался, я думаю, но ее не хватало.

ой, правда что ли? всё-таки за валюту покупали? неужели? а вот это вот чей высер - подтверждения которого я уже сколько времени у вас пытаюсь добиться?

А за доллары СССР зерно никто не продавал, дураков нет

это вранье получается было? и сколько вам платят за вранье?

и до кучи

Я не говорила, что за доллары не покупал

это тоже вранье получается? вы же только что утверждали что за доллары ссср никто зерно не продавал - дураков не было. вы вообще можете рот открыть так чтобы не соврать? или правы коллеги которые утверждают что вас там целая бригада трудится?

и раз мы уже выяснили что закупки велись не за золото а за валюту - объясните мне - в чем разница чем оплачивать импорт - за счёт продажи нефти или золота? и то и другое - невозобновляемый ресурс. в чем перемога-то?

как я уже говорил выше - рф для поддержания своего существования должна продавать в 4 раза больше нефти и газа на душу населения чем ссср. соответственно - импорта нам тоже приходится потреблять значительно больше. и у кого нежизнеспособная экономика?

Золото в СССР просто исчезало-исчезало и практически исчезло к концу 80-х. Хотя добыча велась

правда? а профессор катасонов пишет что до прихода к власти горбачева и начала катастройки золота добывалось больше чем продавалось. кому верить? профессору катасонову или обезумевшей бабушке, которая рта не может раскрыть чтобы не наврать?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(13:47:36 / 12-10-2020)

байку про закупки за золото можете засунуть себе в укромное место - как я и сказал. вы так и не дали пруфов что за доллары ссср не мог купить зерно - тем более что вы теперь сами отказались от своих слов и признали что закупка велась за валюту.

Это не "байка" - это выдержки из заседаний Политбюро ЦК КПСС. Пруфы я абсолютно все дала. Хлеб продавался за валюту, с условием, что сначала на эту валюту будет продано золото. Продавалось ли оно фактически, думаю - нет, то есть - не было обмена, поступления валюты, просто на бумаге проводили. Ленд-лиз тоже в валюте считался, а почему-то СССР расплачивался золотом.

вы же только что утверждали что за доллары ссср никто зерно не продавал - дураков не было. вы вообще можете рот открыть так чтобы не соврать?

Еще раз

Именно - не продавали. Возможно кто-то где-то смилостивился и продавал, я допускаю, что это возможно, но история об этом умалчивает, а вот то, что продавали за золото - об этом есть факты:

1. и доклады Политбюро, с конкретными цифрами - сколько золота потрачено на покупку хлеба. И никто там не манипулировал, что ой, а мы сначала просто продаем золото, а потом совершенно случайно покупаем хлеб на эту валюту, там так и докладывали - покупали хлеб за золото.

2. и убывание этого самого золотого запаса,

3. и шумихи западной прессы. И в принципе - вся западная шумиха была как раз о том, что продавали ЗА ЗОЛОТО. И это был аргумент, чтобы все таки продать "потенциальному врагу". Хватит манипулировать.

как я уже говорил выше - рф для поддержания своего существования должна продавать в 4 раза больше нефти и газа на душу населения чем ссср.

Мы не можем сравнивать экспорт СССР и экспорт России. Мы можем сравнивать экспорт РСФСР и экспорт России. У вас есть эти цифры? Нет? Вот поэтому надо сравнивать добычу РСФСР и добычу России. Поскольку эти цифры есть, и добыча одинакова, а вот куда РСФСР ухитрялся просирать столько нефти, и при этом пустые прилавки и закупка хлеба за золото - вопрос нежизнеспособной экономики.

а профессор катасонов пишет что до прихода к власти горбачева и начала катастройки золота добывалось больше чем продавалось.

Так смотрите динамику, золотой запас все время колебался, были и периоды роста. С 69-го по 72-й например. Но погоды это не делало. Шаг вперед, 2 назад. 

Перестройка началась в 1987, и по данным Катасонова золота было накоплено с 1981-го по 1987 всего ничего, да и после 1987 2 года был примерно такой же рост, отчего я и считаю, что Горбачев не грабил СССР, а пытался спасти, но не смог,  потому что тупой, и снова начались траты золота, как и раньше, и они вполне сопоставимы с предыдущими, просто самого золота уже было мало, поэтому в процентном отношении от запасов тратилось как бы много, а в фактическом - сопоставимо. Но вообще Катасонов берет цифры западных аналитиков, в таблице ниже - столбец 4-й, и они отличались от фактических. А фактические - быдлу не давали, и стали известны только по протоколам опять же - рассекреченных заседаний Политбюро.

Вот например, разница в данных за 5 лет, 1963-1967:

  1 2 3 4 5
1963 1654 1600 1082.3 520.3 372.2
1964 1348 1330 749.1 483.7  
1965 1029 975 903 921 577.1
1966 1179 1125 1036 1027 739.2
1967 1319 1265 1176 1146 864.4

Где - 1,2,3,4,5 - это разные источники

1 - текущие оценки советского золотого резерва Всемирным Банком    
2 - оценка советского золотого резерва аналитиками ЦРУ в 1976 году    
3 - тоже, в 1979 году    
4 - ретроспективные аналитические данные, сделанные западными экспертами после того, как в 1992 году были рассекречены данные о советском золоте.  Были взяты сведения о советском золотом запасе на конец 1991 года и составлены ретроспективные золотые балансы путем отминусования количества ежегодно добываемого золота и плюсования внутреннего расхода и экспорта за каждый год. Эти данные считались наиболее достоверными, пока не появился следующий источник и оказалось, что золота в СССР было гораздо меньше.
5 - сведения о советском золотом резерве, докладывавшиеся в Политбюро ЦК КПСС. Извлечены из архива Политбюро сотрудниками Архива Президента Российской Федерации А.В.Коротковым и А.С.Степановым, опубликованы впервые в конце 1990-х годов Р.Г.Пихоя в журнальном варианте его труда по современной истории России, в 1998 году вышедшего отдельной книгой "Советский Союз: история власти".

А фактически лучше вот у них смотреть, они все источники собирали и сравнивали: bash-m-ak.livejournal.com  и davnym-davno.livejournal.com

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(09:11:12 / 21-10-2020)

Именно - не продавали. Возможно кто-то где-то смилостивился и продавал, я допускаю, что это возможно, но история об этом умалчивает, а вот то, что продавали за золото - об этом есть все факты:

вы вообще рехнулись? продавали или нет?

сначала вы пишете

А за доллары СССР зерно никто не продавал, дураков нет

потом вы же пишете

Естественно за золото напрямую хлеб не покупался, не средневековье на дворе, а вы правда думали, что в договорах будет прям - столько-то бушелей за столько-то унций золота? Золото продать, зерно купить, в договоре была валюта

теперь вы снова пишете что не продавали. у меня голова кругом идет. определитесь уже - где вы врете а где говорите правду.

и скажите сколько вам платят за вранье.

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(09:41:21 / 21-10-2020)

Не вертитесь как шлюха на шесте - по договорам была валюта, но везли за границу именно золото - читайте Пихоя - там цитаты заседаний Политбюро, что зерно ПОКУПАЛИ ЗА ЗОЛОТО. Вот прям так и написано, что именно за золото!

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(10:08:01 / 21-10-2020)

вертитесь вы

и именно как шлюха

если по договорам была валюта - какая разница как ее добывают - продажей золота - нефти - газа - урана - зерна? в чем принципиальная разница? почему нефтью можно торговать и это хорошо и почётно а золотом - ни-ни?

и к чему тогда этот высер:

Именно - не продавали. Возможно кто-то где-то смилостивился и продавал, я допускаю, что это возможно, но история об этом умалчивает, а вот то, что продавали за золото

так продавали всё-таки - или не продавали за валюту?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(10:34:56 / 21-10-2020)

так продавали всё-​таки - или не продавали за валюту?

Я и пишу, что возможно (ВОЗМОЖНО) где-то какие-то мелкие партии зерна, в каких-то третьих странах и покупали именно за валюту. История об этом умалчивает. Потому что это не важно и не принципиально. Хрущеву вменяли (на Политбюро) именно продажу за золото.

Продажа именно золота при покупке зерна - было условием продажи зерна, это у нас все открылось недавно, а весь мир бурлил и обсуждал, и Кеннеди именно этот аргумент (что США получит золото) демонстрировал как главный аргумент, чтобы Конгресс разрешил сделку.

вертитесь вы

и именно как шлюха

если по договорам была валюта - какая разница как ее добывают - продажей золота - нефти - газа - урана - зерна? в чем принципиальная разница?

Вертитесь как раз вы, и все вы прекрасно понимаете.

Нефть "запасти" нельзя, золото - это стратегическая оперативная подушка безопасности страны, чтобы нам не выкручивали руки, если бы сейчас Путин этой подушки не имел, то в 2014-м Россию бы уже порвали в клочья раздербанили, как это произошло в 90-м с СССР.

И как будто остальное СССР не продавал. Продавал все что можно, но уже не хватало. На что людей-то кормить с такой экономической системой? Раз мы нефть продаем, а золото копим, да еще и зерно продаем, а не закупаем, то значит экономическая система России лучше

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(11:03:52 / 21-10-2020)

Продажа именно золота при покупке зерна - было условием продажи зерна, это у нас все открылось недавно, а весь мир бурлил и обсуждал, и Кеннеди именно этот аргумент (что США получит золото) демонстрировал как главный аргумент, чтобы Конгресс разрешил сделку.

да ну? а кто вот это вот написал?

Не вертитесь как шлюха на шесте - по договорам была валюта

так валюта или обязательство продать золото? и где можно эти договора - с обязательством продать золото - увидеть?

я вам образец договора - не  с третьей страной и не на мелкие партии а с сша и на срок несколько лет дал - там слова золото вообще нет

вы со своим враньём всё глубже и глубже зарываетесь

Нефть "запасти" нельзя,

серьёзно? а когда нефть в земле находится - она не запасена разве?

золото - это стратегическая оперативная подушка безопасности страны, чтобы нам не выкручивали руки

у-у-у-у, как все запущено. знаете какой золотой запас у российской империи был? 1,3 тысяч тонн золота - как бы ли не самый большой в мире. и что - сильно помог ей этот запас во время первой мировой войны?

если бы сейчас Путин этой подушки не имел, то в 2014-м Россию бы уже порвали в клочья раздербанили

это вам кто сказал?

Раз мы нефть продаем, а золото копим, да еще и зерно продаем, а не закупаем, то значит экономическая система России лучше

российская империя тоже продавала зерно и копила золото. кончилось правда все печально

по поводу "ни на что не хватало" - вот табличка из статьи в ю катасонова

как видите - до начала перестройки, ускорения и демократизации вполне себе хватало - с 1953 по 1985 годовой вывоз меньше ежегодной добычи (порядка 200-300 т) (среднее за 1953-1984 206 тонн)

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(11:13:52 / 21-10-2020)

во-​первых - фиксируем - ваше заявление про то что ссср никто не продавал зерно за доллары - только за золото - ваше очередное вранье, от которого вы сами отказались

Для начала - фиксируем очередное ваше вранье - я никогда не говорила, что СССР покупал зерно ТОЛЬКО за золото.

Хрущеву партия предъявляла именно это - продажу золота для покупки зерна. Потому что, как я и написала - ДУРАКОВ НЕТ - продавать за валюту. Это главное. А статистическую погрешность возможной покупки малых партий в расчет можно не брать, потому что во-первых - погоду не делало, во-вторых - не доказуемо, история об этом умалчивает. Ваш аргумент, который зиждется на моем "возможно" - это очень смешно конечно.

серьёзно? а когда нефть в земле находится - она не запасена разве?

Нет. Я пишу об оперативном резерве.

1. Нефть надо еще добыть, довести и продать. Это никак не "оперативный резерв"

2. Золото страхует резервы страны как раз от падения цен на нефть, именно этого не выдержал СССР в конце 80-х.

у-​у-у-у, как все запущено. знаете какой золотой запас у российской империи был? 1,3 тысяч тонн золота - как бы ли не самый большой в мире. и что - сильно помог ей этот запас во время первой мировой войны?

Сильно. И именно золото и тратила РИ. И если бы не революция, то Россия бы победила.

это вам кто сказал?

Статистика падения ЗВР в конце 80-х, а также в 2008 и в 2014-м. В конце 80-х окончилось крахом, потому что мало той "подушки" уже было. В 2008 и 2014 - выжили и снова встали на ноги.

российская империя тоже продавала зерно и копила золото. кончилось правда все печально

Да, экономика была отличной, но вот демократии было лишнего, и если бы Николаша имел яйца, и расстрелял бы всю борзоту, как это сделал Сталин - никакой революции бы не было

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(14:11:29 / 21-10-2020)

Для начала - фиксируем очередное ваше вранье - я никогда не говорила, что СССР покупал зерно ТОЛЬКО за золото.

чтоо?

а вот это вот кто написал - не вы?

А за доллары СССР зерно никто не продавал, дураков нет

как надо понимать фразу "за доллары ссср зерно никто не продавал"?

и за что ссср зерно покупал в таком разе - если не за золото? особенно учитывая ваши непрерывные завывания про закупки зерна за золото? или может - еще какой бартер был - если за доллары не продавали, но были покупки не только за золото но и еще за что-то? за уран там, за титан может быть?

и вы мой комментарий плохо прочитали

я там еще кое что написал

соблаговолите ответить

Продажа именно золота при покупке зерна - было условием продажи зерна, это у нас все открылось недавно, а весь мир бурлил и обсуждал, и Кеннеди именно этот аргумент (что США получит золото) демонстрировал как главный аргумент, чтобы Конгресс разрешил сделку.

да ну? а кто вот это вот написал?

Не вертитесь как шлюха на шесте - по договорам была валюта

так валюта или обязательство продать золото? и где можно эти договора - с обязательством продать золото - увидеть?

я вам образец договора - не  с третьей страной и не на мелкие партии а с сша и на срок несколько лет дал - там слова золото вообще нет

вы со своим враньём всё глубже и глубже зарываетесь

Нет. Я пишу об оперативном резерве.

не понял. что такое оперативный резерв?

1. Нефть надо еще добыть, довести и продать. Это никак не "оперативный резерв"

а что трудного в том чтобы добыть нефть - если месторождение уже найдено? а золото тоже возить нужно.

Золото страхует резервы страны как раз от падения цен на нефть

а цены на золото не падают никогда надо понимать?

Сильно. И именно золото и тратила РИ. И если бы не революция, то Россия бы победила.

гыыы. если бы россия победила - не было бы революции.

про "тратила золото" - феерический бред. не тратила золото а брала в долг у старших товарищей. к 1917 г внешний долг был в 10 раз больше золотого запаса

Статистика падения ЗВР в конце 80-х, а также в 2008 и в 2014-м. В конце 80-х окончилось крахом, потому что мало той "подушки" уже было. В 2008 и 2014 - выжили и снова встали на ноги.

ничего не понял. как конкретно подушка помогла в 2014? что за угрозы над нашей страной тогда нависли? как звр нас спасли?

и до кучи - вы вообще в курсе что звр и золотой запас - это разные вещи? звр у нас в основном из валют других стран состоит. так что при чем здесь именно золото - даже если звр как-то нам и пригодились - мне непонятно.

Да, экономика была отличной, но вот демократии было лишнего, и если бы Николаша имел яйца, и расстрелял бы всю борзоту, как это сделал Сталин - никакой революции бы не было

гыыы. этим упоротым все бы вешать и стрелять

кого стрелять? начальника штаба главнокомандующего алексеева - который организовал отречение царя? главнокомандующих фронтами - включая великого князя николая николаевича - которые голосовали за отречение?

как расстрелы помогли бы предотвратить продовольственный коллапс в 1916-1917?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(14:31:44 / 21-10-2020)

чтоо?

а вот это вот кто написал - не вы?

А за доллары СССР зерно никто не продавал, дураков нет

Слушайте, хватит вертеться, юлить, и цепляться к словам. Именно так - за доллары никто не продавал - дураков нет. Статистическую погрешность, что может где-то кто-то какую-то мелочь продал за валюту - мы не учитываем, все равно доказательств нет, а вот, то что зерно покупали за золото - доказательств много, в том числе и падение золотого запаса.

так валюта или обязательство продать золото? и где можно эти договора - с обязательством продать золото - увидеть?

Так в договорах и была валюта. Золото было предоплатой.. Привезли золото. пересчитали по рыночным ценам на валюту, пересчитали по рыночным ценам количество зерна на эту валюту - вот вам зерно. Не привезли золота - не получили зерно.

 я там еще кое что написал

соблаговолите ответить

Что именно? Соблаговолите повторить. Если данные Катасонова - то, во-первых, это расчетные данные запада, во-вторых, их опровергли данные рассекреченных протоколов Политбюро, в-третьих, смотреть надо не столько экспорт, сколько накапливаемый золотой запас, а он падал и падал, с 2500 Сталинских до 500 80-х.

что такое оперативный резерв?

Который можно срочно продать в случае кризиса.

а что трудного в том чтобы добыть нефть - если месторождение уже найдено? а золото тоже возить нужно.

Ну вот и у Венесуэлы есть нефть, кратно больше чем у нас, а почему-то продать никак не могут, и в экономике проблемы. Золото тоже еще и добыть нужно, и зерно тоже еще вырастить нужно. "Теоретическое количество ресурса в земле - продать сложно. Золото играет роль оперативного резерва, вследствие компактного объема на стоимость.

а цены на золото не падают никогда надо понимать?

Глобально - растут, особенно в кризис, тогда как на нефть в кризис в основном падают

если бы россия победила - не было бы революции.

Нет, война окончилась после революции, не говоря уж о том, что упыри делали все, чтобы Россия проиграла в войне.

про "тратила золото" - феерический бред.

Нет, именно - тратила

не тратила золото а брала в долг у старших товарищей. к 1917 г внешний долг был в 10 раз больше золотого запаса

И это нормально. Соотношение выплат по гос.долгу к доходам бюджета в 1907 году для России составляло 19%, а для Японии... 30%, для Франции 31%, для Италии 30%, для Англии 19%. Доход царского бюджета вырос к 1914 году до 3,4 млрд. рублей (1913), что опровергает, мягко говоря, глупые доводы о тяжести бремени по долгам РИ. А позднее, к 1913 году на выплату заграничных долгов уходило не более 10% ввп, который быстро рос

ничего не понял. как конкретно подушка помогла в 2014? что за угрозы над нашей страной тогда нависли? как звр нас спасли?

В 2014-м случилась Украина - соответственно были разорваны экономические связи, начались санкции, Россию отрезали от кредитов, а старые нужно было выплачивать, необходимо было включать валютные свопы, без "подушки" Россия была бы "разорвана в клочья".

вы вообще в курсе что звр и золотой запас - это разные вещи?

В курсе - поэтому и написала "ЗВР", а не "золото" - до "золота" не дошло, хватило валютных резервов.

этим упоротым все бы вешать и стрелять

Вы про СССР? согласна, либо расстрелы, либо распад. Поэтому считаю, что с одной стороны - это слишком простой путь, и то, что Путин держит экономику России на таком высоком уровне без расстрелов - достойно уважения. С другой стороны - и революции не было бы, если бы Николаша всю эту шушеру, вроде вас, перестрелял. Поэтому необходим баланс. И очень надеюсь, что после Путина придет пусть не Сталин, но пожестче, и пусть не расстрелять, но хотя бы в лагеря.

кого стрелять?

Ленина-Троцкого-Бухарина-Зиновьева, и всех подобных.

как расстрелы помогли бы предотвратить продовольственный коллапс в 1916-1917?

Коллапса никакого не было, экономика РИ была на подъеме, читайте про Индустриальные революции в РИ, первую и вторую.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:18:18 / 27-09-2020)

Фрукты СССР не мог себе позволить, кроме необходимого минимума, и то - для столиц и северов - общее количество овощей/фруктов - 8.6 кг на человека в 1981г и 63кг на человека в 2007 - почувствуйте разницу

ах ты госопди

а вот это вот откуда тогда взялось?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(09:33:21 / 27-09-2020)

Разные причины: святые 90-е, которые вы хотите повторить, теперь в "красном варианте" или очередной вброс, обрывающийся на 2000, а дальше нет, потому что все упало?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(09:50:59 / 27-09-2020)
Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(10:52:27 / 27-09-2020)

1. Ну почему же "нет". С 40% упало до 30%.

2. А что вы так с "заболеваемостью" носитесь, а про "смертность" стесняетесь? Это как носиться с "зараженными ковид", которые зависят от тестирования. Прекрасная иллюстрация отличного здравоохранения России - растет обследуемость, падает смертность. Собственно, смертность растет только в болезнях пищеварительной системы, потому что это болезни развитых стран, все никак не нажрутся

Вот вам для наглядности как падала смертность от кишечных инфекций

чтобы кидаться оскорблениями - надо не "думать" а знать

Именно!!! Поэтому вы и пишете стыдливо про экспорт СССР, а не про экспорт РСФСР - потому что РСФСР экспортировала братушкам в прочие ССР, и в "экспорте СССР" этих цифр нет.

я мог бы задать вам ваш же вопрос - сколько вам платят за вранье?

Вообще-то врете здесь только вы.

в нашей городской поликлинике например на 2018 г

А еще соседка, сват, брат сказал, ну-ну

проедание советского задела то есть - своих врачей путинская медицина не готовит

Врать не притомились? Пора писать список вашего вранья.

Итак.

Вранье UBAH

1. Что Россия экспортирует нефтегаза больше чем во времена СССР.

2. Что в России не выпускаются специалисты с профессией врача.

в 1990 в моем институте было 15 тыс человек - сейчас 2 с небольшим хвостиком. средний возраст - ну сами наверное представляете

А у меня дочь преподаватель МФТИ - за 5 лет построено больше, чем за весь период СССР.

Про науку рекомендую

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(12:09:22 / 27-09-2020)

Именно!!! Поэтому вы и пишете стыдливо про экспорт СССР, а не про экспорт РСФСР - потому что РСФСР экспортировала братушкам в прочие ССР, и в "экспорте СССР" этих цифр нет.

и что с того? как это опровергает мой тезис что ссср экспортировал в 2 раза больше нефти чем рф? что не так-то?

А что вы так с "заболеваемостью" носитесь, а про "смертность" стесняетесь? Это как носиться с "зараженными ковид", которые зависят от тестирования. Прекрасная иллюстрация отличного здравоохранения России - растет обследуемость, падает смертность. Собственно, смертность растет только в болезнях пищеварительной системы, потому что это болезни развитых стран, все никак не нажрутся

потому что врачи считают что анемии у беременных женщин связаны с плохим питанием. вот парадокс - изобилие вокруг - а питаться стали хуже

А еще соседка, сват, брат сказал, ну-ну

если хотите - я могу дать ссылку на интервью главврача в сми. тогда вы успокоитесь? я вообще не понимаю почему здесь надо что-то доказывать - бедственное положение страховой медицины в нашей стране - общеизвестный факт

А у меня дочь преподаватель МФТИ - за 5 лет построено больше, чем за весь период СССР.

ну конечно - ей-то виднее

кроме сделаноунас вы еще что-то читаете?

«Если два года назад по размеру государственных финансов, выделяемых на науку, мы отставали от США в 28 раз, сегодня мы отстаём в 33 раза. От Китая мы отставали в 18 раз, сейчас отстаём в 22 раза, от Германии мы отставали в пять раз, сейчас отстаём в восемь раз.  От Южной Кореи по общему объёму государственного финансирования науки Россия отстаёт в четыре раза»,  - заявил депутат.

По данным Никонова, российская наука является единственной в мире, где уже третье десятилетие сокращается количество исследователей.

«По указу Президента от 2012 года расходы на исследования и разработки должны составлять 1,77% от ВВП, в реальности они составляют сейчас 1,11 % от ВВП.  Почему не выполняется указ Президента?», - обратился  Вячеслав Никонов с вопросом к представителям  федеральных министерств, присутствовавшим на заседании Комитета. Чиновники привели собственную аргументацию, но конкретного ответа на  заданный  вопрос не прозвучало.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(14:39:31 / 27-09-2020)

и что с того? как это опровергает мой тезис что ссср экспортировал в 2 раза больше нефти чем рф? что не так-​то?

"Не так" - то, что это откровенная русофобская манипуляция, и вы это прекрасно понимаете, соответственно, вы лживый бот на зарплате - нельзя сравнивать экспорт России и СССР, потому что РСФСР экспортировала нефть в союзные республики. И тогда экспорт сопоставим.

потому что врачи считают что анемии у беременных женщин связаны с плохим питанием. вот парадокс - изобилие вокруг - а питаться стали хуже

Я так и написала - нарушения питания - основные причины, а вот на счет "плохое питание" - вы врете, это "плохая культура" питания, просто дорвались до еды и едят всякие чипсы, вместо фруктов, вот, кстати, молодежь сейчас начинает правильно питаться, больше фруктов есть, чем "советское поколение". Ну и - малоподвижным образом жизни, и тут да, в России меньше стало физического "отсюда и до обеда".

- бедственное положение страховой медицины в нашей стране - общеизвестный факт

Это "общеизвестный факт" из госдеповских методичек, а поскольку смертность падает во всех категориях заболеваний - и медицина и питание в России - ОТЛИЧНЫЕ. Интервью разнообразных ваших коллег-русофобов может засунуть сами знаете куда - умному человеку достаточно статистикики

ну конечно - ей-то виднее

Это факт.

кроме сделаноунас вы еще что-​то читаете?

Все читаю, поэтому в курсе всех ваших методичек - вы шпарите абсолютно по одним лекалам.

«Если два года назад по размеру государственных финансов, выделяемых на науку, мы отставали

По темпам роста на НИОКР мы отстаем только от Китая и США, остальное - рост такой же как у всех развитых стран. 

При этом мы все равно обгоняем и Китай и США по темпам роста промышленности, за исключением строительства. И ГЛОНАСС именно у нас, и коллайдер - у нас, и нанотрубки - у нас, и все места на международных студенческих олимпиадах рвем тоже мы, и второе место занимают сайты на русском. Плохо быть русофобом?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(07:11:21 / 28-09-2020)

"Не так" - то, что это откровенная русофобская манипуляция, и вы это прекрасно понимаете, соответственно, вы лживый бот на зарплате - нельзя сравнивать экспорт России и СССР, потому что РСФСР экспортировала нефть в союзные республики. И тогда экспорт сопоставим.

скажите - союзные республики расплачивались за экспорт в скв? нет ведь? ну и какая разница сколько нефти в пределах ссср перераспределялось? скв поступала только за те объёмы что шли за границы (и то не за все - потому что значительная часть экспорта шла в страны сэв). сейчас весь экспорт идет за границу - за скв - и этого экспорта в два раза больше в абсолютных цифрах и в 4 раза больше в душевом исчислении. соответственно - и скв на душу населения должно поступать примерно в 4 раза больше. и где эффект? почему у нас все разваливается и ни на что денег не хватает?

Интервью разнообразных ваших коллег-русофобов может засунуть сами знаете куда - умному человеку достаточно статистикики

понимаю - если факты против нас - тем хуже для ваших фактов. если главврач говорит о проблемах в его больнице - очевидно он врет

а вот на счет "плохое питание" - вы врете

при чем здесь я? вот некий мой коллега-русофоб клевещет

Изменение питания как проблему здоровья обсуждает академик Российской Академии медицинских наук Б. Т. Величковский в книге «Реформы и здоровье населения страны» (М., 2001). Он пишет: «Ведущим фактором в детской возрастной группе является недостаточное питание. Отсутствие полноценного питания привело к тому, что в 1999 г. 10 % призывников отличались дефицитом веса; более 40 % беременных женщин страдали анемией, а большинство детей и молодежи не получало необходимого набора пищевых веществ и витаминов».

специально болдом для вас выделил - анемия - из-за отсутствия полноценного питания.

При этом мы все равно обгоняем и Китай и США по темпам роста промышленности, за исключением строительства. И ГЛОНАСС именно у нас, и коллайдер - у нас, и нанотрубки - у нас, и все места на международных студенческих олимпиадах рвем тоже мы, и второе место занимают сайты на русском. Плохо быть русофобом?

вы бредите. места рвем - это как?

коллайдер у нас - вы про этот?

а по ссылке врут что он в церне. что еще от нас скрывают? может и итер у нас строят?

по поводу финансирования на ниокр - а вот глава думского комитета по науке и образованию никонов с вами не согласен, он почему-то считает что наука плохо финансируется. и численность научных работников сокращается - уже 30 лет подряд. он тоже мой коллега - русофоб?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(17:52:14 / 28-09-2020)

союзные республики расплачивались за экспорт в скв? нет ведь?

Расплачивались, например, фруктами и хлопком. То, что мы сейчас закупаем за валюту. И вы это прекрасно знаете. Поэтому - еще раз - сравнивать экспорт России с экспортом СССР - манипуляция. Сравнивайте добычу - она известна и сопоставима.

и где эффект? почему у нас все разваливается и ни на что денег не хватает?

И это снова манипуляция - разваливалось - в СССР, я вам дала график темпов обновления основных фондов. В России все, наоборот - и строится и развивается. Вот свежий пример про Алмаз-Антей.

если главврач говорит о проблемах в его больнице - очевидно он врет

1. Обобщать на примере одной больницы - это манипуляция.

2. Больницы обеспечиваются очень хорошо, сама недавно лежала со сложным переломом - небо и земля по сравнению с советской больницей, где я помнится лежала в коридоре, на продавленном матраце, на перевязку со своими бинтами. Сейчас супер-койки с какими-то супер-матрацами и устройствами для поднятия ног, головы, и вешать капельницы. Все бесплатно. Лежала долго, месяц почти, сменила 3 состава в палате - почти все лежали на бесплатную замену суставов. Говорили, что очередь меньше года, а платно тоже есть - иногородним.

3. В отдельно взятых больницах случаются главврачи-воры, вот там как раз хуже и там главврачи громче всех орут.

4. Врачей в России — 4.04 на 1000 человек населения — больше только в Австрии (5.18), Норвегии (4.66), Литве (4.56), Швейцарии (4.3) и Германии (4.25). В образцовой в смысле купирования эпидемии Южной Корее 2.34, в США — 2.61. Койко-места в больницах — у нас их 8.05 на 1000 человек, больше только в Японии — 13.05 и Южной Корее — 12.27. От нас отстает Германия (8.00) и Австрия (7.37).

5. Больниц в РСФСР было 12,8 тысяч, сейчас 14,5 тысяч. 

6. Основной показатель качества здравоохранения это ожидаемая продолжительность жизни. В условиях социалистической медицины, на протяжении 40 лет, с 1964  по 2004 год, этот показатель падал. Причем он падал, не только в СССР а во все социалистической Европе, за парой исключений: Албании и ГДР.  В Албании и Молдавии он был так низок, что просто еще рос до значений СССР 1964 года. А ГДР, можно сравнивать с соседней ФРГ, (ОПЖ на 3 года меньше).

Прекрасная иллюстрация.

при чем здесь я? вот некий мой коллега-​русофоб клевещет

1. А при чем тут 90-е? Почему вы снова про 90-е? У вас методички устарели. Я не спорю, что анемия зависит в том числе и от питания. Особенно от фруктов. Напоминаю - общее количество овощей/фруктов - 8.6 кг на человека в 1981г и 63кг на человека в 2007. Но вы все время манипулируете, как будто кроме питания причин нет.

2. Еще раз - анемия зависит, в том числе и от активности на свежем воздухе. Классика «ПРОГУЛКИ НА СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ - ПРОФИЛАКТИКА АНЕМИИ». Я троих детей вырастила, и запомнила эту формулу гинекологов-педиатров как отченаш. В зубах навязла. Гуглите - мне лениво.

3. Еще раз - кроме абсолютной доступности правильного питания, большую роль играет культура питания. Молодежь сейчас больше покупает фруктов, чем советские. Поэтому речь не о недоступности фруктов, как это было в СССР, а о том, что меньше надо колы-чипсов жрать, и вообще - не надо жрать как не в себя.

4. Еще раз - увеличивается ДИАГНОСТИКА и падает смертность, в том числе и от болезней системы кровообращения.

Единственное, где смертность растет - пищеварительная система - именно потому что нет культуры питания - бич "сытых стран".

5. По вашим ссылкам - анемия у 35.6% беременных - в 2018. А средняя по миру у беременных - 41.8%. А низкие показатели СССР может быть связаны с улучшением диагностики/методики/статистики, или действительно - ограниченным питанием, как гласит народная мудрость - ложкой и вилкой мы роем себе могилу.

места рвем - это как?

Вот так:

Российские студенты в седьмой раз подряд стали победителями чемпионата мира по программированию

В Бухаресте подвели итоги международной математической олимпиады Romanian Masters. Сборная России завоевала пять золотых медалей и стала первой в командном зачете.

Илья Кочергин из Москвы стал победителем международной олимпиады по физике, обойдя соперников из 90 стран

 
Списком

И т.д.

коллайдер у нас - вы про этот?

а по ссылке врут что он в церне

Про этот

наука плохо финансируется. и численность научных работников сокращается

Численность балласта сокращается. И это отлично!

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:01:20 / 29-09-2020)

Расплачивались, например, фруктами и хлопком.

ой, правда? у нас что - половина экспортных доходов на покупку фруктов идет? и хлопка?

1. Обобщать на примере одной больницы - это манипуляция.

2. Больницы обеспечиваются очень хорошо, сама недавно лежала со сложным переломом - небо и земля по сравнению с советской больницей, где я помнится лежала в коридоре, на продавленном матраце, на перевязку со своими бинтами. Сейчас супер-койки с какими-то супер-матрацами и устройствами для поднятия ног, головы, и вешать капельницы. Все бесплатно. Лежала долго, месяц почти, сменила 3 состава в палате - почти все лежали на бесплатную замену суставов. Говорили, что очередь меньше года, а платно тоже есть - иногородним.

гыы - я бы мог вам то же самое сказать. обобщать на примере одной больницы - это манипуляция.

Врачей в России — 4.04 на 1000 человек населения — больше только в Австрии (5.18), Норвегии (4.66), Литве (4.56), Швейцарии (4.3) и Германии (4.25).

а это проедание советского задела. я же вам давал информацию по нашей городской поликлинике - половина врачей по состоянию на 2018 г - пенсионеры.

а про вот это вот слышали? это просто так - такие инициативы?

скоро у нас не только дворниками - скоро у нас и врачами станут трудиться трудолюбивые мигранты

Основной показатель качества здравоохранения это ожидаемая продолжительность жизни

во-первых очередной раз врете - опж только на 30% зависит от качества здравоохранения

во-вторых - не говорите гоп пока не перепрыгнули. сколько сейчас детям 90-х? которые с рождения на 30-40% больные? они же только за 20 начали переваливать. пусть до 50 хотя бы дотянут - тогда и посмотрим - какова цена жизненным стандартам новой россии.

А при чем тут 90-е? Почему вы снова про 90-е?

а что - законы природы изменились? в 90-е анемия была из-за плохого питания - а сейчас нет?

Молодежь сейчас больше покупает фруктов, чем советские. Поэтому речь не о недоступности фруктов, как это было в СССР, а о том, что меньше надо колы-чипсов жрать, и вообще - не надо жрать как не в себя

«ПРОГУЛКИ НА СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ - ПРОФИЛАКТИКА АНЕМИИ»

А низкие показатели СССР может быть связаны с улучшением диагностики/методики/статистики, или действительно - ограниченным питанием

халва-халва-халва. сколько раз халва не повторите - во рту слаще не станет.

ничего не понял - у нас молодежь больше фруктов покупает - но не ест их - а ест вместо фруктов чипсы? и что - у нас прямо в святые 90-е - при общем развале всего и вся - непрерывно повышалось качество диагностики? пруфы какие - нибудь про анемию от переедания будут? и про плохую диагностику и статистику в рсфср? наш минздрав почему-то про это ничего не знает - они строят временные ряды начиная с 80-х. они что - не знают что в ссср не умели анемию диагностировать?

Зачастую для того, чтобы заподозрить причину развития железодефицитной анемии, достаточно тщательно расспросить пациента. Наиболее распространены две основные группы причин.

К первой относятся разнообразные заболевания и состояния, приводящие к снижению поступления железа с пищей или его всасывания из желудочно-кишечного тракта: хронические воспалительные заболевания, заболевания печени, заболевания желудка и кишечника, а также скудное и/или несбалансированное питание.

Вторая группа причин - это все причины, приводящие к повышению потребности в железе, как физиологические (беременность, роды, лактация), так и связанные с заболеваниями: носовые кровотечения, геморрой, заболевания желудка и кишечника, частые или обильные или длительные менструации, хронический гемолиз, в т.ч на при наличии имплантированных механических клапанов сердца. 

слова скудное и/или несбалансированное питание видите? а про обжорство (переедание) ничего нет.

Про этот

а-а-а - про этот - ну когда построят - тогда и будете праздновать. пока что сроки уверенно гонят вправо - изначально-то хотели в 2014 г пустить.

если хотите - я вам могу накидать планов нашего руководства (в моей отрасли) - которые до сих пор не выполнены

начиная с 2 гигаватт в год атомной генерации, которые планировал кириенко строить - и которых до сих пор нет - просто тихо забыли про них - как будто и не планировали ничего

Численность балласта сокращается. И это отлично!

обалдеть! вот глава думского комитета по науке считает что сокращение научных кадров - плохо - а интернетный аноним считает что это хорошо. кому верить?

места рвем - это как?

Вот так:

места рвем - это не по-русски. у вас русский не родной?

Аватар пользователя Охри
Охри(7 месяцев 4 дня)(00:31:02 / 30-09-2020)

ой, правда? у нас что - половина экспортных доходов на покупку фруктов идет? и хлопка?

Да не только, из Трибалтики всякие Шилялис и шпроты, из Грузии вино, из Украины - самолеты, например, из Белоруссии трактора. У нас вообще доходы нефти в бюджет идут, в отличие от СССР, где в бюджете доходов от нефти почему-то не было. В общем - ваш наброс не удался, поэтому считайте добычу, по ней цифры известны. Добывала РСФСР столько же сколько и Россия, при этом на внутреннее потребление сейчас бензина больше, ибо машин выше крыши, но сейчас магазины ломятся и золото не тратится, а в СССР в магазинах шаром покати и золото у плинтуса.

я бы мог вам то же самое сказать. обобщать на примере одной больницы - это манипуляция.

А вчера во тут статья была - на примере другой больницы. А вот всепропальщецких статей нет давненько, потому что сразу спросят - где, какая больница, проверим. Поэтому и остается про абстрактные больницы в вакууме рассказывать. Ну и - я так всегда ботам отвечаю - когда они мне аргумент ОБС суют - личным примером. И они всегда тут же верещат "а нас за що". Смешно.

А по цифрам и статистике - я вам много инфы дала.

я же вам давал информацию по нашей городской поликлинике - половина врачей по состоянию на 2018 г - пенсионеры.

1. И? Как можно судить по одной больнице? Тем более, что вы, скорее всего врете. Вы только что гордо предъявили мне за ОБС - почему же снова здорова? Ок, Там, где я лежала с переломом - 18-я хирургия, Уфа - ни одного пожилого вообще не видела, даже зав отделением молодой. Сегодня как раз была первый раз за много-много лет в поликлинике, уже в Рязани. "Прикрепилась". Хочу полное обследование пройти. Ни одного пожилого врача не встретила. Вот наши медработники на катке - много пенсов?

2. А "половина пенсионеров" - это какой возраст? От 58 до 70? Ок. Давайте посчитаем. Если средний возраст врача-пенсионера 64 (то есть - "половина врачей", а средний возраст "оставшейся половины" от 24 до 58 лет - 41, то средний возраст врача России должен быть 53, а нас самом деле - средний возраст врача России - 46. То есть - вы снова соврали.

а про вот это вот слышали? это просто так - такие инициативы?

скоро у нас не только дворниками - скоро у нас и врачами станут трудиться трудолюбивые мигранты

И отлично - наши зажрались - на село ехать не хотят.

во-​первых очередной раз врете - опж только на 30% зависит от качества здравоохранения

1. Что значит "очередной раз"? До сих пор только я вас на вранье ловила.

2. На той же территории и с тем же населением - также зависит от "уровня дохода", ну так определитесь - уровень дохода в России выше, чем в СССР, или уровень здравоохранения, тяжело вам)))

не говорите гоп пока не перепрыгнули

ОПЖ все учитывает, не переживайте за наших детей, за своих хохлятских переживайте

в 90-е анемия была из-за плохого питания - а сейчас нет?

Во время СССР анемия была из-за малого пребывания на свежем воздухе, именно так нам говорили советские врачи.

а ест вместо фруктов чипсы?

Молодежь как раз есть фрукты. Чипсы ест поколение 35+

в святые 90-е - при общем развале всего и вся - непрерывно повышалось качество диагностики? пруфы какие - нибудь про анемию от переедания будут?

Ну вы же сами пишете про "несбалансированное питание". Или вы прям правда считаете, что кола с чипсами - это сбалансированное питание. Серьезно? 

Про то что "голодание оздоравливает" - читайте Брэгга.

Вот например у нас минздрав строит статистические ряды по смертности новорожденных, и там скачок в 2012-м (вроде, лень искать), и ладно он по времени не так давно и еще живы те акушеры и помнит народ, что там поменялась методика, и тех, кто раньше был "абортным материалом" стал считаться "ребенком". Но к статистике ничего подобного не прилагается. Но это хотя бы сами акушеры участвовали в этой "методике". И "открыли глаза" интересующимся. Хотя вбросы тоже были с попыткой как-то пристигнуть Путина. 

и про плохую диагностику и статистику в рсфср?

Я в РСФСР работала инженером в Республиканском Статуправлении, больницы мы не считали правда, считали ЖКХ, писали - двойная бухгалтерия - для начальства одно, для публикации другое. Точно также как - сколько золота меняли на хлеб - известно стало только после рассекречивания заседаний Политбюро.

А анемия не золото, на нее всем наплевать, поэтому этот вброс будет долго еще циркулировать.

изначально-​то хотели в 2014 г пустить

Как вы врать не устали? Хотели запустить в 2023, сдвинули на 2022. И пока все по плану. И это речь о "полной мощности", а так - он уже давно работает и эксперименты ставят.

планов нашего руководства (в моей отрасли) - которые до сих пор не выполнены

Да много чего не выполнено, мы сначала из 90-х выбирались, потом долги платили, потом развивались "шепотом", чтобы не заметили, потом таки заметили и с тех пор сплошные санкции и палки в колеса. А вообще, вы наверное забыли - мы давно уже "в клочья" должны быть. Чесслово смешно читать - я повторю - Россия занимает ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ по темпам роста промышленности за исключением строительства, понимаете, как это круто? А вы выискиваете какие-то "а вот коллайдер не достроили" и радуетесь.

начиная с 2 гигаватт в год атомной генерации, которые планировал кириенко строить - и которых до сих пор нет - просто тихо забыли про них - как будто и не планировали ничего

 

В 2018 году в мире было запущено 10 гигаватт новых атомных мощностей. 40% пусков обеспечил „Росатом“
По данным МАГАТЭ, сегодня в мире строится 55 новых реакторов в 18 странах. «Росатом» строит 36 энергоблоков в 12 странах, не считая саму Россию. 

вот глава думского комитета по науке считает что сокращение научных кадров - плохо - а интернетный аноним считает что это хорошо. кому верить?

Это известная песня "дайте денег". А вот статистически - нормально, На 1 млн. жителей развитых государств приходится 3 272,7 учёных, то есть - в России должно быть 480к ученых. А у нас 700к.

места рвем - это не по-​русски. у вас русский не родной?

"Места рвем" - это как раз по-русски. Русский не родной - у вас

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя дешевое хайпожорство ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:18:25 / 30-09-2020)

Да не только, из Трибалтики всякие Шилялис и шпроты, из Грузии вино, из Украины - самолеты, например, из Белоруссии трактора.

и что - много мы шпрот покупаем? вин грузинских? украинских самолетов? а белорусские трактора нам продают не за скв а за рубли - например. не порите чушь. куда тратят валюту эффективные менеджеры - большая загадка

но сейчас магазины ломятся и золото не тратится

ага - и при этом промышленность сдохла, наука сдохла медицина сдохла и тд и тп

А "половина пенсионеров" - это какой возраст? От 58 до 70? Ок. Давайте посчитаем. Если средний возраст врача-пенсионера 64 (то есть - "половина врачей", а средний возраст "оставшейся половины" от 24 до 58 лет - 41, то средний возраст врача России должен быть 53, а нас самом деле - средний возраст врача России - 46. То есть - вы снова соврали.

я говорю за поликлинику в своем городе.

и до кучи - ваша статистика - она по всем врачам - включая платные клиники? если так - то ничего удивительного. там наверняка полно молодых. а в государственных клиниках с кадрами задница

И отлично - наши зажрались - на село ехать не хотят.

обладеть. вам хоть ссы в глаза - все божья роса? так?

Во время СССР анемия была из-за малого пребывания на свежем воздухе, именно так нам говорили советские врачи.

Молодежь как раз есть фрукты. Чипсы ест поколение 35+

одно за другим бездоказательное утверждение. пруфы предъявите - что поколение 35+ есть одну колу с чипсами. как вы это определили? и какова доля женщин 35+ в общем числе рожениц?

Я в РСФСР работала инженером в Республиканском Статуправлении, больницы мы не считали правда, считали ЖКХ, писали - двойная бухгалтерия - для начальства одно, для публикации другое.

очередное бездоказательное утвердждение

и потом - цифры по анемии в рсфср взяты из наших - рф-ских статистических сборников - не советских. в рсфср данные по анемии, по числу больных новорожденных вообще публиковали?

Как вы врать не устали? Хотели запустить в 2023, сдвинули на 2022

врете очередной раз. вот публикация еще 2008 года. там приведен план работ по сооружению коллайдера - пуск в 2014 году

вот статья в рг 2010 года. тут сообщается что коллайдер строят и пуск в 2015 г

вот статья 2014 года - здесь уже обещают пуск в 2019

как видите - я сказал правду - сроки уверенно гонят вправо - а вы наврали - как всегда.

Да много чего не выполнено, мы сначала из 90-х выбирались, потом долги платили, потом развивались "шепотом", чтобы не заметили, потом таки заметили и с тех пор сплошные санкции и палки в колеса

планы по 2ГВт в год были спланированы в 2006 году. какие 90-е? какие санкции? у нас разгар стабильности был.

А вы выискиваете какие-то "а вот коллайдер не достроили" и радуетесь.

давайте я вам еще накидаю такого "коллайдер не построили". давайте я вам про брест-300 расскажу, про свбр, про мбир - везде одна и та же картина - сроки гонят вправо с завидным постоянством. или вообще отказываются от проекта (как с свбр). вот так вот у нас внедряют инновации, вот так у нас развивается атомная промышленность.

В 2018 году в мире было запущено 10 гигаватт новых атомных мощностей. 40% пусков обеспечил „Росатом“
По данным МАГАТЭ, сегодня в мире строится 55 новых реакторов в 18 странах. «Росатом» строит 36 энергоблоков в 12 странах, не считая саму Россию.

даже если это и так (лень проверять) что с того? где 2 гигаватта в год в рф начиная с 2009 года?

Это известная песня "дайте денег". А вот статистически - нормально, На 1 млн. жителей развитых государств приходится 3 272,7 учёных, то есть - в России должно быть 480к ученых. А у нас 700к.

снова врете

В конце 2017 года в сфере исследований и разработок (ИР) России были заняты 707,9 тыс. человек (здесь и далее – данные индикаторов науки – 2019, НИУ ВШЭ). В их числе статистика выделяет четыре группы – исследователи (359,8 тыс. человек), техники, вспомогательный персонал и прочие.

учёных только половина.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год