Какая страна ЕС стала чемпионом по избыточной смертности в 2020? <Спойлер: НЕ Швеция>

Аватар пользователя alexsword

Первый сезон сериала Ковидла™ сопровождался страшилками про Швецию, отвергнувшую меры "строгого карантина". Типа, все, шведам капец, если не щас, то вот-вот.  У них, действительно, несколько недель наблюдалась несколько повышенная смертность относительно "карантинных" стран, но люди трезвые сразу говорили - показатель смотреть нужно не в моменте, а интегрально, так как ковидла ускоряет смертность среди тех, кто и так одной ногой в могиле, и вспышка сегодня означает пониженную смертность завтра. 

Что можно сказать теперь?

Ответ на этот вопрос ниже в неплохой и информативной статье от французских аналитиков из GaveCal.


То, чего Вам избежать не получится - уплата налогов, смерть и коронавирус

Меры по борьбе с Covid-19, запущенные весной, отличались в разных странах очень сильно:

1. Дания была первой в Европе, где был запущен полный lockdown, раньше даже, чем вирус туда по-настоящему проник.  Границы были поставлены на замок сразу, как только пошли тревожные новости из Италии, а вскоре, 11 марта население было посажено дома под замок.  В то же время, уже через два месяца, 11 мая власти разрешили работу ресторанам, барам и спортивным клубам;

2. Франция запустила, возможно, самые суровые меры в западном мире - населению было разрешено покидать жилище лишь в магазин на ограниченное время (один час) и расстояние, у каждого был пропуск где фиксировалось время выхода из дома;

3. Швеция, напротив, заявила, что lockdown это дикое средневековье и невежество, сосредоточившись на развитии коллективного иммунитета (“herd immunity”), указав что отключение экономики и сидение взаперти приведет к новым проблемам (суициды, алкоголизм, наркотики, домашнее насилие и т.д.);

4. Швейцария, как и Швеция, не запускала драконовских мер, доверив самим людям делать "правильные вещи".  Кампания в медиа была сосредоточена на том, что пожилым следует оставаться дома, хотя и это было не обязательно;

5. В США структура власти такова, что меры были очень различными в разных штатах - где-то строгий lockdown как в Нью-Йорке, а где-то полное отсутствие как в Арканзасе

 

Разные меры привели к разным экономическим потерям. Во втором квартале 2020, Швеция обычно сильно уязвимая к экономических шокам (из-за высокой встроенности в глобальные цепочки и ограниченности собственного рынка) выступила лучше, чем какая-либо из других стран OECD. Франция выступила хуже всех - с потерей пятой части своего ВВП:

Масштабный экономический ущерб в риторике правительства Франции прикрывался заботой о жизнях - что же поделать, типа, мы пойдем на гигантские потери в экономике ради спасения неопределенного количества жизней - но потенциально очень большого.

Пришла пора оценить обоснованность этой сделки.  Теперь, спустя 6 месяцев, у нас есть данные и по экономическим потерям, и по смертности.

Сравнить смертность от ковидлы в разных странах тяжело в том числе из-за сбора статистики, где невозможно отличить умер ли пациент от ковидлы, или ковидла просто была у него в крови.  В результате этой чехарды, наименее противоречивый способ оценить эффект от ковидлы это взять полную статистику по смертности и сравнить ее с предыдущими годами.  Так как ни войн, ни больших природных бедствий не было, предположение, что избыточная смертность этого года связана с ковидлой вполне разумно (примечание alexsword - следует понимать, что сюда попали и жертвы мер по борьбе с ковидлой, например, не получившие своевременную медицинскую помощь при других заболеваниях).

Если взять за 100% среднюю недельную смертность в 2013 году, то понедельный график смертности в выбранных странах выглядит следующим образом:

График интересен по следующим причинам:

1. Обычно больше людей умирает зимой.  Однако в Швеции и Дании эти пики менее выражены - возможно, из-за того, что скандинавы исторически лучше адаптировались к суровым зимам.

2. Обычно чем выше зимний пик, тем меньше летний.  Обратите внимание на отличия между Швецией и Данией в этом году - Швеция имела зимний пик смертности выше обычного, в то время как Дания сохранила зимой "обычный" уровень. Однако летом, в Швеции был зафиксирован рекордно низкий уровень, а в Дании обычный.  Это намекает на то, что значительное число людей умерших от ковидлы зимой умерло бы летом от других причин.

3.  Текущая недельная смертность на уровне минимума за десятки лет и в Швеции, и в Швейцарии, и в США.  Франция не поставила рекорд по минимуму, но в вблизи (там было жаркое лето, и жара тоже унесла стариков).  То есть, несмотря на медийную накачку о второй волне ковидлы, она теперь вовсе не так смертельна как весной. Причины могут быть разными - и снижение летальности, что встречается у респираторных вирусов,  и улучшенная подготовка медиков. Но какими бы ни были причины, это теперь не массовый убийца.

4.  Ковидла несомненно принесла повышенную смертность.  Но пик в марте и апреле того же порядка как другие "плохие зимы".  В Швейцарии, где были весьма мягкие меры борьбы, пик смертности не сильно отличается от зимы 2015 года.  Во Франции, Швеции и США пики лучше заметны, но все равно не особо статистически драматичны. В эпоху до "социальных сетей" 2020 был бы просто еще одной "плохой зимой" типа гонконгского гриппа 1968-69.

5.  Франция умудрилась добиться не только худшего ущерба для экономики, но и худшего урожая смертности, но в целом смертность у Дании, Швеции, Швейцарии, США и Франции отличается не сильно, несмотря на разницу принятых мер.  Дания среди них все же выделяется - а именно она запустила меры раньше всех. Это намекает на то, что строгие меры оправданы исключительно на ранних стадиях - оно и понятно, нет смысла запирать конюшню, когда лошадь уже вырвалась на свободу и скачет по полям.

 

Помимо важности превентивного и своевременного карантина, мы не видим существенных отличий между мерами по борьбе, они особо не увеличивали, и не сокращали смертность.  Это вполне оправдывает шведский подход с учетом экономических, политических и социальных соображений.   Если запустить эти меры быстро, они дадут эффект, но если делать не спеша, то пример и Франции, и США, и Британии говорит, что никакой пользы lockdown не принесет.

Также важно отметить, что заболевание было (но теперь и это ослабело) потенциальным убийцей стариков, детям и работоспособным взрослым ковидла была статистически никчемна.  Данные ниже для Франции, но это общий паттерн:

Для людей старших возрастов, конечно, картина была иной - статистически значимыми можно считать возраста "70 лет и старше": 

Подчеркнем еще раз, что текущая смертность вблизи долгосрочных минимумов, в том числе и среди стариков, то есть можно предположить, что сейчас ковидла собирает в основном тех, кто и так достиг конца жизни. Имеет ли смысл в такой ситуации снова закрывать рестораны и школы, запрещать занятия спортом и повседневные активности?

Почему власти многих стран снова об этом заговорили?

1.  Первое возможное объяснение состоит в том, что старики чаще голосуют, и потому политики реально стараются о них позаботиться, пусть и в ущерб молодым.

2. Второе возможное объяснение в том, что политики следуют принципу "что не давайте хорошему кризису пройти впустую", то есть стараются под соусом ковидлы провести реформы, которые в обычное время провести бы не смогли, например - возобновить печатный станок, то есть проблема не в ковидле, а совсем в других вопросах, требующих решения, но политикам выгодно, чтобы жужжание о ковидле продолжалось в фоновом режиме. 

3.  Третье возможное объяснение состоит в том, что правительства западных стран просто впали в панику, что и привело к странным решениям.  Возможное влияние тут оказало увеличенное присутствие социальных сетей.    А потом, даже протрезвев, они оказались в ситуации, что потушить паранойю сложнее, чем ей следовать, особенно с учетом того, что это может повлечь вопросы об обоснованности предыдущих мер.

 


Я опасаюсь, что большинство западных стран, включая Францию, продолжит отрицать ошибки в принятых решениях. Это может вызвать потерю уважения к правительству и регуляторам, потерю уважения к закону. Бессмысленные меры по борьбе с ковидлой будут питать то негодование, которое и без того копилось предыдущие годы, что приведет к бунтам в провинции и удаленных городах, далеких от элит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Возможное влияние тут оказало увеличенное присутствие социальных сетей. 

Да, миром теперь правят тупые бьюти-блогеры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ну таково мнение автора, а это француз, а не постоянный читатель АШ, так что некоторая наивность простительна :-)

В целом хорошая статья, считаю.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Статья хорошая, но сейчас набегут бьюти-свидетели ковидлы и будет как всегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Такие статьи пустословы не любят, первички много :-)

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

О чем речь то ? Вирус "гуляет" по миру полгода ( 7 мес, с Италии считая), при этом на 19 мая было зафиксировано рекордное ежедневное кол-во зараженных - 100тыс. (официальных), на прошлой, вроде, неделе было уже 300к/день.

Сначала все тут сравнивали с гриппом, оке 7 мес - уже миллион трупов по миру, щас сезон простудных только начинается в северном полушарии, а тут живет 90% населения планеты. Да, смертность, в процентном отношении упала, и хорошо, плохо что ежедневный средний показатель ~ 5-6к. То есть,  до конца года ( с начала эпидемии), возможно будет около пары миллионов трупов - это мало ?  Как вообще можно, что-то считать и доказывать, если эпидемия в самом разгаре ??? Что с чем сравнивают ?

Напомнить, что Попова давеча заявила ?

признала Анна Попова. «Патогенеза мы не знаем, механизма воздействия мы не знаем, мы не знаем отдаленных последствий, мы не знаем продолжительности иммунитета. Мы не знаем уровня иммунитета, определяющего защиту», - сказала она.

Пысы: и раз уж тут так любят оценивать новостные ресурсы... что есть "зерохедж" ? Любители заговоров !)) Ну, конечно, все правительства всех стран "заговорились" и гнобят свои народы. Сдается мне, что мелодия то эта не нова..)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> О чем речь то ?

Прочитайте заметку, и увидите, что речь о том, что страна с самым строгим карантином (Франция) - и самым бездумным, так как запущен он был когда вирус уже широко разошелся по популяции - не дал никакой экономии в плане смертности, если сравнивать со Швецией.   

Зато такая "боротьба"  принесла самые жесткие экономические проблемы, которые несомненно скажутся и на способности страны финансировать как пенсии, так и медицину. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 6 месяцев)

Попытка фганцуза объяснить с права налево - почему экономическая телега стоит впереди говнидно-сифилисного драйвера/лошади - ведёт к вывиху и так думкою в заднице богатых мозхов: 


То, чего Вам избежать не получится - уплата налогов ковидлы, смерти и коронавирус уплаты налогов мудакам (удастся -  https://russian.rt.com/russia/news/784807-koronavirus-moskva-pacienty - умерли, а налоги не заплатили за текущий год).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

что есть "зерохедж" ? Любители заговоров !

Бессмысленный ярлык. Заговор подразумевает исходно более слабую позицию заговорщиков, которые могут победить только за счет неожиданности и правильно подобранного места и времени удара. Поэтому они вынуждены, укрывшись ватным одеялом, ползти безлунной ночью в далекую пещеру и шептаться о том, когда и как.

Если же речь идет о власть предержащих, у них нет необходимости в заговоре ("пре-"держащие, имманентно сильные, простите за матное слово). Владельцам двух больших торговых сетей нет необходимости заниматься заговором против мелкого частного магазина, они мимоходом порешают вопрос за устрицами в ресторане.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  Нагнетай, не нагнетай, хоть ешь ковидлу ложками, хоть в ж её суй, а по итогу 3-х лет пандемии будет 7 млн трупов. Немцы ещё в 2013 году рассчитали и расписали поэтапно весь сценарий. 

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

Для планеты где проживает 7 миллиардов человек, смерть 7 миллионов за 3 года,то даже не статистичеася погрешность, это близкое к абсолютному 0

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Гонконгский грипп в первый сезон унес раза в два больше короняжки, а в последующие годы - один из возбудителей ОРВИ, среди которых кжне присутствуют несколько разновидностей короновируса.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

плохо что ежедневный средний показатель ~ 5-6к. То есть,  до конца года ( с начала эпидемии), возможно будет около пары миллионов трупов - это мало ?  Как вообще можно, что-то считать и доказывать, если эпидемия в самом разгаре ??? Что с чем сравнивают ?

5-6 к чего? Если эти 5-6к записали в ковид, это вовсе не значит, что и средние показатели общей смертности увеличатся на ту же величину. То же самое относится к 2млн.

А самое главное - что с чем сравнивают - так страны с разным отношением к эпидемии и сравнивают - и эффективности карантинных мер толком не видно.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Такие статьи пустословы не любят, первички много :-)

Не нашла в статье первички. Может пропустила и где-то указано? Откуда взяты данные?.

Первичка - это вот. Это еженедельные данные по по общей смертности по 24 европейским странам, население 350 млн - Австрия, Бельгия, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Германия (Берлин), Германия (Гессен), Греция, Венгрия, Ирландия, Италия, Люксембург, Мальта , Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания (Англия), Великобритания (Северная Ирландия), Великобритания (Шотландия), Великобритания (Уэльс) . 

Здесь анализ этих данных в инфографике.

Алекс, вы знаете, что я выступала всегда против того, чтобы ковид называть фуфлопидемией, главным образом потому, что еще не было ничего ясно, чего ждать. И я все время говорила, что лучше и нагляднее анализировать "недельные" смерти, и нет смысла считать "ковидные смерти", а надо считать "общую смертность". Потом я посчитала ДО, В ПЕРИОДЕ, и ПОСЛЕ, и да, пришла к выводу, что смертность упала ПОСЛЕ и таким образом всплески смертности скомпенсированы. То есть, согласна - перемерли слабые. Поэтому я перестала беспокоиться на тему карантинов. Хотя по прежнему считаю, что нельзя было сразу "ничего не вводить". Швеции - можно, потому что никому эта Швеция не сдалась, а России - нельзя. В том числе и потому что такое быстрое "выдыхание" вируса - возможный признак искусственности.

Но Алекс, вы по прежнему пишете, что "мрут пожилые".

Я с этим категорически не согласна.
В "ковидных смертях" кратно больше пожилых - потому что пожилых сразу записывали в "группу риска" и свозили в больницы, и делали им тесты, или ставили ковид - по клинике, пожилые больше сконцентрированы в домах престарелых, и их там тоже пачками записывали в "ковидные". А остальные возраста просто тихо мерли дома от "внебольничной пневмонии".

 
Биглов Cанкт-Петербург

Здесь графики по возрастам по этим датасетам, ссылку на которые я дала выше. Например: 45-64 и 65- 74

Здесь - наложение друг на друга годовых диапазонов по тем же данным.

Кроме периода 0-14 - всплески везде.

Вот я свела в таблицу процентовку по общей смертности. Не сильно значимое превышение. С учетом того, что в старших возрастах в принципе и так относительно мрут больше (ps - таблицу пересчитала).

  Наблюдаемое на пике Исходный уровень Разница абсол. %
45-64 лет 8800 6200 2600 141.94
65-74 года 13200 8500 4700 155.29
75-84 года 25000 13900 11100 179.86

А пишу я, потому что все время слышу от сына на просьбу поберечься - ой, мам, это ты будь осторожна, а мне можно, мрут только пожилые. Откуда этот миф взялся, понятно (от ковидных смертей), но почему он такой стойкий, когда уже есть данные по возрастам - не понятно. Это прямая деза.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Никто не говорит, что молодые не мрут от ковидлы, говорят другое - статистически таких смертей пренебрежимо мало, по сравнению с обычным уровнем. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ну как же мало. Вот же - свела в таблицу превышение

  Наблюдаемое на пике Исходный уровень Разница абсол. %
45-64 лет 8800 6200 2600 141.94
65-74 года 13200 8500 4700 155.29
75-84 года 25000 13900 11100 179.86

У 65-74 превышение 55%, а у 45-64 превышение 42% 

Понятно, что не "черная оспа", но разница между возрастами не сильно различается, а с учетом, что старшие возраста в принципе больше мрут, так и вообще, вполне пропорциональное превышение

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вам про молодёжь, вы про стариков, никто и не спорит что по старикам был "плохой год" уровня гриппа 68 года.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

45 - какие же "старики", пик работоспособного возраста, самый профессионализм. Жалко

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Дезинформация, не 45 лет, а 45 - 64. Возьмите меньший шаг, и увидите графики из статьи, там гораздо лучше все видно. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Так ведь 45 лет и выше - это же уже старик, работать хорошо уже не может. Можно уже списывать их всех со счетов - не останавливать же нам экономику ради этих людей, в конце-то концов?

сейчас ковидла собирает в основном тех, кто и так достиг конца жизни.

Логично, чо. :) Думаю что если бы не вакцина (и возможно не эффективное лекарство), то через десяток-другой сожительства с КОВИД, то средний уровень жизни где-то в этот район и уйдет.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Скажите, что вам не понятно во фразе: "посчитала ДО, В ПЕРИОДЕ, и ПОСЛЕ, и да, пришла к выводу, что смертность упала ПОСЛЕ и таким образом всплески смертности скомпенсированы."

По году - нет значимого статистического отклонения. Ни в каком возрастном периоде. Хватит всепропальшествовать.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

По году - нет значимого статистического отклонения. Ни в каком возрастном периоде. Хватит всепропальшествовать.

Считали "по смертности" потому что. Самые грубые цифры - и как раз тогда, когда нужно "подождать последствий", а потом уже считать. Но если хочется считать сейчас, то и на здоровье. кто же мешает. ПОСЛЕ - еще не наступило.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Алекс, вы знаете, что я выступала всегда против того, чтобы ковид называть фуфлопидемией, главным образом потому, что еще не было ничего ясно, чего ждать

Самое смешное, что и сейчас не ясно чего ждать. Впрочем, ясно по-прежнему то что врачи использовали "время карантина" для выработки эффективных методов лечения, а также лекарств (для чего и нужен был карантин). А разработчики вакцин использовали это же время для создания вакцин - и именно эти два фактора, в итоге (надеюсь) и сведут угрозу от КОВИД если не к полному нулю, то к разумному минимуму. Вот и ответ на вопрос - "зачем нужно было вводить карантин".

То есть, согласна - перемерли слабые.

Так ведь заражения продолжаются. И кроме эффекта "перемерли", по-прежнему остается такой эффект как поражение легких (и, скорее всего, еще и других органов). Нельзя сказать что "плодим полных инвалидов", но в отличие от "обычного гриппа" (или даже ОРВИ), КОВИД - это то что дает куда как более серьезные осложнения, либо вообще в принципе дает осложнения, чего не скажешь о "просто ОРВИ" (хотя и грипп тестируют обычно как ОРВИ, разумеется). То есть, от КОВИД "умирают слабейшие", а просто слабые становятся слабейшими, а значит негативный эффект от КОВИД - кумулятивный. Разумеется, сторонники экономической теории заговора изо всех сил стараются не замечать эти факты. Поэтому идея "не вводите карантин", "живите как обычно", "все равно все перезаражаемся - да и не страшно это", которая рекламируется сторонниками экономического заговора - все также мягко говоря, безумна.

Вот буквально камрад тут пишет:

 Милая девушка на ресепшене тут же сказала, что если уважаемый клиент согласится оплатить полуторный тариф - время на аппарате найдется. Клиент согласился - жить хочется.

 (Пока ждал полтора часа результатов КТ - на обследование на аппарат подошло четыре человека. Так загружен у них томограф, так интенсивно работает - что просто ух(((

 Результаты оказались весёлыми - 65% поражения лёгких.

https://aftershock.news/?q=node/905233

При этом сам он считает, что уже все - болел, но переболел:

Спасибо на добром слове, камрад. Вчера только выписался, слабый как котенок - восстанавливаться ещё пару недель придется. Главное конечно чтоб рецидивов не было - беречься надо, тем более осень на носу.

 Главное что выкарабкался - спасибо ещё раз профессионалам из инфекционки. Светлое пятно нашего здравоохранения, наследие кровавого совка.

Я конечно же понимаю его критерии здоровья - "спасибо что не умер", но он точно уверен, что 65% поражения легких он "восстановит" за пару неделек? Но вопрос конечно же не к нему, а к тем, кто считает что "это не опаснее обычного гриппа", разумеется.

И тут у меня "любителям считать по смертям" плохие новости:

— Реабилитация потребуется всем, кто переболел COVID-19, — считает первый зам. председателя комитета Госдумы РФ по охране здоровья, главный терапевт Московской области, д.м.н., профессор Наталья САНИНА. — Но особенно длительно будут восстанавливаться те, кто перенес это заболевание в тяжелой и средней форме. Изменения в легких могут быть очень серьезными, сохраняться достаточно долго и после лечения. Поэтому сразу после выписки из стационара такие пациенты должны встать на диспансерный учет по месту жительства. Кстати, в конце мая Минздрав России опубликовал рекомендации по реабилитации пациентов, переболевших COVID-19.

Одно из изменений в легких после лечения коронавируса — фиброз, когда здоровая легочная ткань замещается на соединительную рубцовую. И как следствие — дыхательные органы уплотняются, их объем и эластичность уменьшаются. У пациента падает насыщаемость тканей кислородом, ему трудно дышать. По наблюдениям врачей, риск развития фиброза возникает после нахождения пациента на аппарате ИВЛ (искусственной вентиляции легких) в экстренных случаях в целях поддержания нормального дыхания. Фиброз легких часто приводит к дыхательной недостаточности, а это уже показание к инвалидности.

Полностью избавиться от фиброза (заменить образовавшуюся в дыхательных органах рубцовую ткань на здоровую) уже не получится. Но предотвратить дальнейшее развитие патологии, если применить терапевтические и профилактические меры, реально.

https://www.mk.ru/social/health/2020/06/09/vsem-vyzdorovevshim-ot-covid1...

Это к вопросу об оптимизме камрада "восстановиться за пару недель". И по поводу дальнейших экономических прогнозов стран, в которых будет все больше и больше таких тружеников - с пораженными органами от КОВИД.

Ну а что до статистики... нашей, российской...

С 1 марта в Петербурге от внебольничной пневмонии умерли 694 человека.
Ранее за месяц в городе фиксировалось в среднем 10–20 смертей от внебольничной пневмонии.
На 11 мая в Петербурге выявлено 8485 заразившихся COVID-​19, умерло 63 человека

То есть, разница между "ковидными" и "внебольничными" смертями - на порядок. А разница между внебольничной в период ковида и в "мирное время" - в 30-60 раз.

Тем самым, российская статистика по КОВИД полностью себя дискредитировала - не понятно, на сколько умножать статистические цифры, ибо в разных регионах разные власти и единообразной методички "успокоения населения" за счет уменьшения учета по КОВИД не ведется. Остается говорить только о самых грубых цифрах - об общей смертности. Так как, сдается мне, скоро и "внебольничную пневмонию" в России станут записывать во что-то другое, чтобы даже эти цифры размыть.

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 7 месяцев)

Кстати о птичках, КТ и томограф - это 2 абсолютные разници!!!

Аватар пользователя Сергей Разинов

но в целом смертность у Дании, Швеции, Швейцарии, США и Франции отличается не

сильно,

Это абсолютно неверно! Смертность в процентном отношении от численности в странах,где не была проведены самоизоляция и карантины,выше в три раза...

Умерло от ковид в Дании 635 человек , население Дании на 2020 г 5 802 423 или 0,01% населения

Умерло от ковид в Швеции 5800.человек население Швеции на 2020 г 10 327 589 чел или 0,06% населения

Умерло от ковид в Швейцарии 2045 чел население Швейцарии 2020 г 8 840 000 или 0,02% населения

Умерло от ковид в США 203 000 чел население США 2020 г 334 616 405 чел или 0,06% населения

Умерло  от ковид во Франции 28 239 чел население Франции 2020 г 66 012 908 чел или 0,04% населения

Франция подтянулась из за несоблюдения карантина на митингах

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не от ковид, а с наличием ковид в крови, это совершенно разные вещи.  Поэтому статья и смотрит не на эту манипулятивную стату, а на всю смертность и сравнивает с предыдущими годами, чтобы увидеть отклонение.

И это отклонение, как выясняется у Франции даже выше, чем у Швеции. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

И это отклонение, как выясняется у Франции
даже выше, чем у Швеции. 

Я же указал-во Франции   митинги Жёлтых жилетов-поэтому повышенная смертность из за массовых заражений..

Не от ковид, а с наличием ковид в крови, это совершенно разные вещи.

Я привёл данные официально зарегистрированных смертей с подтвержденным диагнозом коронавирус Covid-19.А смерть наступает от осложнений ,вызванных коронавирусом-как правило это воспаление лёгких..

Ну а вообще то есть теория,что Северные нации генетически менее расположены к инфекциям.

https://yandex.ru/turbo/news.ru/s/world/smertnost-ot-koronavirusa-oprede...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Так не только Франция, ВСЕ СТРАНЫ из рассмотреных дали примерно одинаковое отклонение, НЕЗАВИСИМО ОТ МЕР,  кроме Дании, которая залочила страну очень быстро, что помогло подавить в зародыше.  Не уверен, правда, что это лучший вариант, так как подавив в зародыше, они не дали ему распространиться, а значит имеют повышенную уязвимость теперь и либо будут вынуждены повторять это вновь и вновь, либо все же пойдут по пути Швеции, сделав ставку на  herd immunity. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Так не только Франция, ВСЕ СТРАНЫ из рассмотреных дали примерно одинаковое отклонение, НЕЗАВИСИМО ОТ МЕР, 

независимо от принятых мер дали примерно одинаковый процент смертности у заразившихся-это где то 2-3%...А количество заразившихся и соответственно процент умерших по отношению к населению страны безусловно зависит от карантинных мер и защиты.Чем строже карантин,тем меньше заразившихся-это аксиома.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Повторите это хоть сто раз, но если это противоречит статистике, значит у вас в рассуждениях ошибка. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Повторите это хоть сто раз, но если это противоречит статистике, значит у вас в рассуждениях ошибка. 

А почему Вы решили что это противоречит статистике? Чем строже карантинные меры,тем меньше заболевших и соответственно смертность.

Смотрите-Таблица заболевших коронавирусом по странам

https://koronavirustoday.ru/info/koronavirus-tablicza-po-stranam-mira-na...

США-20,3  чел на 1000

Швеция 8,6 чел

Франция 6,8

Швейцария 5,8 чел

Дания 3,9 чел

Здесь не выделены носители со скрытой формой Ковид..Но связь карантина с заражаемостью прослеживается.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Смотреть нужно отклонения от обычных лет, отклонения и сравнивать. В статье это и сделано. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Тут ещё и степень геронтократии, наверное, имеет место (не будем употреблять слова "коррупция/манкирование в личных целях/интересах").

Говорят, что мир принадлежит 50-летним. Но кое-где они засиделась до 70+ (за лужей, например). А кое-где у власти молодой подкаблучник-лягушатник, искренне переживающий за здоровье своей древней жены.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Без всяких сомнений.  На это (средний возраст) мы указывали как на значимый фактор изначально, там кто-то Россию начал упрекать в заниженной статистике, ему сразу в лоб вопрос - а этот фактор ты учел, аналитище ты наш :-) 

Но я не думаю, что это был значимый фактор при принятия решений западными политиками.  Изначально, если помните, вообще замалчивалось, что для возрастов до 60 ковидла статистически никчемна или малозначима.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Да, а кроме возрастных составов, есть ещё и более различные составы по другим факторам риска. Емнип, диабетиков в РФ - 6%, а в США - 20%.А по ожирению - даже визуально различие весьма заметно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Ветви власти тоже проявили свой неоднозначный вес в разных странах.

Например, президент Бразилии Болсонару, изначально давивший на глупость закрытия школ из-за ковидлы, был обязан судом носить маску на людях.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(6 лет 2 месяца)

Зашёл почитать знатный срач на ночь, а тут час прошел а ковидлосы и масочники ещё не набежали. Поразительно.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

а что им заходить? тут первичка, их ссаными масками тряпками закидали превентивно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 6 месяцев)

Пегвичка: "Типа, все всЁ, шведам белорусам капец, если не щас, то вот-вот.  У них, действительно, несколько недель наблюдалась несколько повышенная смертность относительно "карантинных" стран гегионов Госсии с шизанутыми бургомистрами, гауляйтерами и старостами/юденэльстерами, но а люди трезвые сразу говорили - показатель смотреть нужно не в моменте, а интегрально, так как ковидла экономический кризис системы превосходящий своими размерами её Великую депрессию ускоряет смертность среди тех, кто и так одной ногой в могиле, и [её] вспышка сегодня означает пониженную смертность завтра." - страничка методички по разводу лохов, своей универсальностью не поражает.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Ну, одного коллегу из нашего ЛПУ похоронил, второй,из нашего отделения, прошёл через реанимацию, без ИВЛ, но с барокамерой, третья, из нашего, на неинвазивной ИВЛ с 80%кислородом и я, как реаниматолог, очень неспокоен.Не считаю врачей на больничном, средний м/персонал и санитарок (с них, почему-то начинается) Как-то перебор для 1 года,и планового ЛПУ по падежу для одержимости бесом. По гриппу такого не помню с 39 годами общемедицинского стажа. А писать, как и пи... ть не мешки ворочать. В волонтеры, сукины дети с 3 жизнями, не хватает персонала в прон-позицию переводить

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1. Возраст? Сопутствующие заболевания?

2.  Никто не говорит, что короняжка виртуальный фейк.   Речь о другом, статистически это сильный грипп, со смещением группы риска в старшие возраста (грипп и детей косит только так), а меры по избыточной борьбе с ней тоже имеют свою цену, и если переусердствовать эти меры приведут к коллапсу экономики, когда и на медицину средств не останется.    

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Я скажу - никто(!)  в России статистически обоснованно не может говорить о связи SARS-CoV-2 с ходом (тяжестью) болезни и смертями. Не может потому, что предусмотренные для установления причины заболевания алгоритмы не реализовывались в полной мере. 

Буду благодарен, если участвующие в обсуждении врачи меня аргументировано опровергнут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

...со смещением группы риска в старшие возраста

Ну и прикинем последствия в России в год 75-летия победы, после 9 мая. В отсутствие мер.

Аватар пользователя Electro
Electro(4 года 5 месяцев)

Никто не говорит, что короняжка виртуальный фейк.

Если бы... Даже термин для этого придумали - "фуфлопидемия" .

Речь о другом, статистически это сильный грипп

Статистически грипп изымает человека из экономики на неделю, с ковидлой минимум на месяц, а то и на два. К тому же ковидла многократно заразнее гриппа. 

меры по избыточной борьбе с ней тоже имеют свою цену

Заранее бы знать, какие меры избыточные, а какие недостаточные. Пока еще мало исследований и статистики, не ясна картина отдаленных последствий перенесенного заболевания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> фуфлопидемия

myak555, который этот термин вводил у нас, указывал, что так он называет не сам вирус, который, несомненно, как и грипп, может кому-то осложнить жизнь, а невменяемый хайп вокруг него под предлогом которого запускаются еще более невменяемые меры.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

Статистически грипп с осложнениями одна из основных инфекционных причин смертности, каждый год. А если осложнения брать то вообще.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Так медики (сотрудники ЛПУ) - это и есть группа риска, не меньшая чем старики. СИЗов реально не хватает(ло), концентрация вируса и частота контакта с вирусом - максимальная, подавляющая часть стационаров под ковидных лишь условно приспособлены для такой инфекции. Не удивительно, что среди медиков много тяжёлых случаев у молодых в том числе. Так что медики тут не показатрль который нужно прямо переносить на обычное население.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Сегодня одноклассник прислал фотку... под капельницей.  На КТ выявили КОВИД.

Пока сам дышит. 

Он доктор травматолог. Отделение закрыли на карантин.

Переживаю...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Мне стало интересно, почему столько докторов заболело ковидом. Давайте порассуждаем. Если доктор заболел ковидом на рабочем месте, то он не соблюдал меры предосторожности (например, маску носил с открытым носом). Или меры предосторожности не работают (привет, масочники). Ведь не болеют же массово доктора другими весьма заразными и распространенными болезнями. А если он заболел, заразившись в парикмахерской, к примеру, то его профессия здесь совершенно не причем. Тут хоть сантехник, хоть физик, хоть доктор.

Так почему же нас так пугают количеством заболевших докторов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Ведь не болеют же массово доктора другими весьма заразными и распространенными болезнями.

Болеют.  Больницы всегда зоны риска.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Ключевое слово тут - массово. Ведь ковидом доктора болеют массово (как нам пытаются представить). Про больницы знаю - теща и жена - медики.

Страницы