Зеленое энерго кейнсианство.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Многие обыватели до сих пор думают, что "зеленая энергия" - это бесплатная, экологически чистая и самое главное, обеспечивающая независимость от энергокапиталиста, тема, вот поставлю свой вертяк или панельку солнечную и заживу!

Но это далеко не так, во первых ставить некуда - 75% населения России (на самом деле больше) проживает в городах - в которых в принципе не возможно всем поставить панельки, не говоря уж о вертяках, это мы еще климатические условия не рассматриваем и необходимость обогрева.  Поэтому "персональное" ВИЭ это в основном удел богатых (ну и которым к тому же деньги не куда девать - минимальный более менее работоспособный комплект 1 млн руб (по сравнению с 550 рублями подключения к розетке) - т.е. решают в панели их закапывать, есть конечно еще персонажи, которые на этом зеленом МММ зарабатывают, также цинично выглядят меры по их "поддержке", но это отдельная история... ).

По факту же ВИЭ для обывателя ничем от классической электроэнергетики не отличается абсолютно - те же самые 220 из розетки. Только платить больше и возможны перебои. Поясню немного как это выглядит на примере - вчера ( http://www.atsenergo.ru/sites/default/files/informaciya_neobhodimaya_dly... ) опубликовали информацию по отбору проектов ВИЭ в России, давайте посмотрим таблички.

В общем механизм "рынка" (бгг) у нас такой (грубо) - для генераторов устанавливаются (как, кем отдельная большая история) планки на стоимость стройки (которая конвертируется в МВт установленной мощности), которая будет полюбасу потом оплачена потребителем, ну и общие объемы этих строек.

В этих отборах соответственно несколько отсечек -

Первая - отсечка по кап.затратам

Что очень грубо говоря означает 101 тысяч рублей за кВт мощности - т.е. построив генерацию, например купив тарахтелку бензиновую в леруа мерлен

https://leroymerlin.ru/product/generator-benzinovyy-spec-82605120/ - 6кВт, за 33 тысяч рублей , Вы теоретически можете гарантировано получать потом "с рынка" рублики (ежемесячно!) за то, что обеспечиваете эту мощность ( https://www.kommersant.ru/doc/4391696 - сейчас 1 млн за МВт - по 6 тыщ - т.е. тарахтелка отбивается целиком за полгода).  

Непосредственно за электроэнергию получите просто по цене рынка - ну сколько выработали столько и получите (для ВИЭ это особенно забавно, так как оно не всегда может, а когда может топливной составляющей нет).

Объемы - таких счастливчиков на самом деле не так много (хотя как сказать) - 500 МВт (500 тысяч кВт) в год для ветра и 162МВт для солнца (один вертяк в среднем 4МВт - это сто штук примерно в год ).

К тому же необходимо локализовать оборудование (это отдельная большая история)

Без этих "конкурсов", с дальнейшей гарантированной оплатой потом мощности - ясен пень никто строить эти вертяки не будет (проще газовую или даже угольную бгг генерацию воткнуть) , соответственно по сути это принудительная поддержка создания некоей "отрасли", а еще точнее поддержки "энергокапиталистов" (что забавно крупнейший строитель ветра у нас росатом).

Что такое "гарантированная оплата мощности" - по сути это означает размазывание денег на всех потребителей (вырастет конечная цена).

Только почему выбран такой интересный "механизм" поддержки и насколько он себя оправдает не ясно, почему просто не построить завод по производству оборудования (как сделали с тем же хевелом), добиваться на нем максимальной локализации и выводить его продукцию на внешние действительно конкурентные рынки  или не купить иностранный привезти сюда, не потратить в конце концов на подготовку молодых специалистов?  Стратегия не понятна совсем.

Зачем гнать по 500МВт в год?

Расчет на то, что "газовая генерация" через 25 лет исчезнет просто? Ну это же не реалистично (если только не возникновение сибирского моря в результате потепления с уходом под воду всех труб, но тогда и темпы должны быть совсем другие внедрения).

Или может быть есть целевая задача - сделать электроэнергию из розетки настолько дорогой, что станут целесообразны даже "персональные" панельки? или собственная генерация для предприятий? Как это все совместимо с задачами по развитию Российской экономики, повышению ее конкурентноспособности на мировой арене так сказать?

Никто не объясняет :-(

Ситуация на самом деле патовая в энергетике - с одной стороны денех столько ( https://aftershock.news/?q=node/893274 ) , что не знают куда девать с другой, любое телодвижение не ведет к наращиванию темпа, а иногда, как в случае с зеленью, еще и к его сбитию.

Выходы напрашиваются уж слишком кардинальные - смена парадигмы с интенсивной обратной к экстенсивной, расселение городов (а не строительство 40 этажек https://aftershock.news/?q=node/888798 ) или внешняя экспансия.

И эти выходы в "рыночной" схеме плохо реализуемые - для кого то увы, но подходит только Китайская модель.

(по поводу городского населения - справочно

да и на селе - спасибо коммунякам почти у всех розетки есть)

Еще по поводу плотность - делал выборку в бигдате гугловской, в одной табличке у них поверхность планеты Земля нарезана на квадратики по 1км и в нем кол-во населения указано, так вот забавно у гуглоидов в табличке - Россия несколько больше, чем просто на гуглмэпс ))

(красные точки в Крыму с фильтром по России)

Кстати эти таблички легко с энергетикой точнее инфраструктурой совмещаются... можно вместо ФАСа все в режиме реального времени считать и дешевле кстати (при желании), бгг.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 3 месяца)

не понятно, почему ветроэнергетика дорогая на квт. производство и установка не сложный процесс. постройка ГЭС или АЭС совсем другие деньги. Я так понимаю в ветроэнергетике наценки на оборудование, монтаж и обслуживание завышены за границы разумного.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Одна такая дура (600МВт), работающая судя по статистике без отказов практически, это примерно 200-300 ветряков (которые кстати ломаются не редко)

обслуживается всего 30-40 людьми

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 3 месяца)

это так, но в статье Вы пишите '''

Что очень грубо говоря означает 101 тысяч рублей за кВт мощности - т.е. построив генерацию, например купив тарахтелку бензиновую в леруа мерлен

https://leroymerlin.ru/product/generator-​benzinovyy-spec-82605120/ - 6кВт, за 33 тысяч рублей , Вы теоретически можете гарантировано получать потом "с рынка" рублики (ежемесячно!) за то, что обеспечиваете эту мощность ( https://www.kommersant.ru/doc/4391696 - сейчас 1 млн за МВт - по 6 тыщ - т.е. тарахтелка отбивается целиком за полгода). То есть я куплю генератор бензиновый, попавший ко мне с большой розничной наценкой, у которого по сравнению с электродвигателем (генератором) моторесурс намного ниже, куплю в розницу бензин. в итоге у меня электроэнергия, будет  дешевле, чем у ветряков

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Ну как бы не факт, что конкретно с тарахтелки будет дешевле - просто для примера ее привел, но в общем случае конечно классическая генерация в разы дешевле (особенно если ресурсы свои и вся инфраструктура уже построена, те же газопроводы и лэп).

Строители конечно умудряются накручивать ее стоимость (любые энергостройки это эльдорадо просто), но если до конца разобраться...

 

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Возьмём классический СНТ под Москвой. Построен в 1957 году для работяг - участки 7 соток и эл-сеть - свет, плитка, холодильник и 1-2 обогревателя. А сейчас вместо одноэтажных домиков строят современные коттеджи с газом, эл.воротами, баней и т.д. Расход эл-ва растет на порядки - новые трансформатор, подстанции, столбы, провода. Практически новая инфраструктура.

На этом фоне индивидуальный ветряк, панелька или тепловой насос могут быть конкурентоспособны.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

И чего 15кВт за глаза - сети подмосковные сейчас МОЭСК подхватывает на ура - модернизируют они вам на раз два все - пара тп и сип современный можно кабелем подземлю - это будет В РАЗЫ дешевле панелек (и надежней).

продаваны земельных участков конкретно в охотку сами строят эти кабельные сети по участкам потому что крайне дешево это все сейчас

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Сеть в СНТ своя. Сначала надо чтобы все члены встали на учет в МОЭСК на прямое подключение  - из 500 не встали 50-70 - может не интересно, может уехали. В новом поселке можно и кабель от застройщика, который делает всю инфраструктуру, а потом продает подготовленные участки. Но так далеко не везде. Часто один начал, продал другому, третьему, частично застроили и т.д. А в старых проводить кабели - достаточно дорого. Например зимний водопровод провести - свыше 50 млн.р. = свыше 100 т.р. с участка, а из владельцев треть пенсионеры, которым только текущие взносы заплатить. Поэтому сами готовим сеть для передачи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Только тепловой насос, и то если есть желание вложиться на 10 лет и больше, прибыль получится не раньше (если вообще не через 20 лет).

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

но в общем случае конечно классическая генерация в разы дешевле (особенно если ресурсы свои и вся инфраструктура уже построена, те же газопроводы и лэп).

Небольшая ремарка по вопросу "дорого или дёшево".

Три года назад довелось мне "на минуточку" поработать на предприятии, выпускающем опоры и вышки разного вида (светильники, рекламные щиты и т. п.). Был заказ на мачту для ветрогенератора. Сама мачта 18 м высотой, сверху этот тяжёлый девайс (лопасти примерно 3 м в диаметре), мачта должна для обслуживания опускаться на землю, сопутствующее оборудование нешуточное и т. п. Проект я сделал, его обсчитали, получилось очень дорого (это без стоимости самого генератора и оборудования, которое приобретал заказчик). Тем не менее заказчик согласился без раздумий. Случайно с ним пересёкся в офисе, раздираемый любопытством, всё же спросил "зачем зайцу этот мотоцикл", ведь проще и дешевле провести отводку от существующей электросети. Он ответил:

-принципиально не хочу зависеть от электросетей;

-вопрос денег меня не ... интересует;

-просто интересно, мол, у меня есть, а у соседа (такого же "богатенького буратино") -нет.

Чем закончилась эпопея -не знаю, я оттуда уволился.     

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 месяц)

Это смотря на какой киловатт. Если на киловатт установленной мощности, может, и не такая уж дорогая. А если на киловат используемой, а лучше - на киловатт*ч выработанной... Был в Крыму в августе, видел ветряки (Тарханкут), из всех крутился только один. А денежки (Тимошенко) потрачены на все.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 недели)

Никто не объясняет..А что тут объяснять? "Все побежали - и я побежал", как-то так. Плюс на этом что-то пилится, отчего бы с этой зеленью и не побаловаться)

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 3 месяца)

солидарен

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(3 года 10 месяцев)

На Западе всем правит капитал, и он оплатил политикам истерию по углекислому газа. В России всем правят чиновники, для них каждая новая истерия - новые комиссии (рабочие места), новые взятки за новые разрешения, новые инструкции и "исследования" (способ попилить госзаказ на эти "исследования"). Поэтому такие странности с зеленкой. К экономике она не имеет ни малейшего отношения, так же как истерия по загрузке Северного морского пути и месторождений на шельфе Ледовитого океана. Бессмертному шепнули на ушко, он приказал - и потекли в карманы приближенных весомые миллиарды. 

Спасибо за обнародованные цифры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 4 месяца)

ты беги быстрее из Рашки то, а то тебе тут  коррупция, налоги мешают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(3 года 10 месяцев)

На Западе всем правит капитал, и он оплатил политикам истерию по углекислому газа. В России всем правят чиновники, для них каждая новая истерия - новые комиссии (рабочие места), новые взятки за новые разрешения, новые инструкции и "исследования" (способ попилить госзаказ на эти "исследования"). Поэтому такие странности с зеленкой. К экономике она не имеет ни малейшего отношения, так же как истерия по загрузке Северного морского пути и месторождений на шельфе Ледовитого океана. Бессмертному шепнули на ушко, он приказал - и потекли в карманы приближенных весомые миллиарды. 

Спасибо за обнародованные цифры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Без этих "конкурсов", с дальнейшей гарантированной оплатой потом мощности - ясен пень никто строить эти вертяки не будет (проще газовую или даже угольную бгг генерацию воткнуть)

Любая генерация строится только с последующей гарантированной оплатой мощности.

Просто так никто строить не будет, даже госструктуры типа Росатома. 

Удельный вес ВЭС/СЭС таков, что говорить о негативном влиянии на устойчивость системы нужно иметь очень богатое воображение

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Как и о позитивном... ))

Кстати не любая и сами прекрасно понимаете, что вопрос в цене и целесообразности.

Может быть лучше через "ДПМ" будем электролизеры водородные спонсировать?

Как принималось решения о выборе "вектора" скажем так? Где расчеты планы?

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

А еще есть вопрос финансовой устойчивости - 1.8 трюллика кстати

ощности (ДПМ), считают это нецелесообразным и вредным для страны, поскольку действующая программа поддержки ВИЭ фактически не достигла своих целей и является крайне обременительной для экономики. В последние две недели стороны несколько раз сходились в дискуссиях – на Красноярском экономическом форуме и на круглом столе в Госдуме.

В рамках действующей программы уже отобраны 96% от выделенных 5,4 ГВт квот, объем финансирования которых за счет ОРЭМ составит 1,8 трлн руб., 70% этих денег пошло на возврат вложенного капитала и обеспечение его доходности, рассказал председатель правления ассоциации «НП Совет рынка» Максим Быстров. «Очевидно, что текущая программа понравилась инвесторам. Об этом можно судить по тому, какой объем уже отобран на прошедших конкурсах. А также по той настойчивости, с которой инвесторы продвигают идею о том, что на следующем этапе необходимо использовать абсолютно те же принципы поддержки, которые существуют сейчас», – констатировал он.

Максим Быстров подчеркнул, что подобная ситуация абсолютно не устраивает подавляющее большинство представителей энергетического сообщества, потому что текущий механизм поддержки ВИЭ имеет множество недостатков. Так, возникает дополнительная нагрузка в размере 1,8 трлн руб. на предельную выручку отрасли и межотраслевое перекрестное субсидирование, при этом «потребители просто платят деньги и ничего не получают». ВИЭ-генерация по-прежнему сильно дороже (исходя из презентации «Совета рынка» – в несколько раз), чем традиционная генерация.

 

 

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Даже интересно стало пообщаться с человеком, который ЭТО может защищать )))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

На всё сразу, не по порядку

да я не защищаю. Есть данность, с ней нужно смирится,  ВИЭ будут развивать. 

Товарищ передегивает. когда пишет про "1,8 трлн.руб лишняя нагрузка на отрасль". Есть планы по развития ЕЭС, в рамках которых планируется ввод генерирующей мощности. Эти 5,4ГВт все равно нужно вводить и все равно нужно будет платить за мощность по ДПМ и за само электричество. Но складывать текущие платежи за потребленное электричество с платежами по ДПМ некорректно, да подлог это по простому говоря.

 

Система ДПМ конечно нравиться инвесторам, так как практически безриска позволяет получать порядка 20% годовых. Кто будет против. Так же как и система по тарифам RAB.

Но проблема ДПМ общая для энергетики вне зависимости от типа станции, хотя нет - по АЭС она еще хуже - самый большой платеж. То есть энергия с АЭС обходится потребителю дороже чем прочие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Кем данность?

Вы развиваете автопром покупая калининградские бэхи?

Быстров кстати правильно все посчитал, есть и хуже оценки.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Это записано в стратегию развития ЕЭС России, то есть является законом.

в млн.руб. строительство генерации до 2025 года (в сметных ценах 2019 года)
АЭС  659 803,0  
ВИЭ  401 377,1    
ГЭС и МГЭС 21 269,9     
ТЭС  497 565,0

То есть на ВИЭ пойдет 25% от суммы инвестиций. Но заметим, что 1,6 трлн.руб, это "всего", а не как в статье только на ВИЭ

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Стратегия кстати не ФЗ, да и как туда попало ...

Емнип Быстров это в прошлом году говорил, был пересмотр - урезали осетра, но не до конца

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

не ФЗ, но нормативный акт.

 

урезать по планам строительства могут только в том случае, если потребители урежут прогноз по потребным мощностям. То есть, потребители скажут "не надоть нам ентова электричества" 

 

А так, есть план по выводу мощностей, по вводу и распределению по видам/типам. И этот план будет исполнятся. Хотя бы чтоб закрыть вывод мощностей. К тому же, ВИЭ строят в южных регионах, где энергодефицит и нет трубы с газом поблизости, а с учетом малой доли проблемы пилы нет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Это где конкретно нет? 

В ставрополе есть, в адыгее лучше бы ее проложили...

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Роман, здравствуйте, прочитал обзор "Прибалтика не будет покупать энергию у Белоруссии после запуска АЭС". Возник вопрос - а насколько это надо? Насколько верен тезис, что мощности АЭС ориентированы в основном на экспорт? Вы - эксперт в области энергетики - каково Ваше мнение?

https://m.aftershock.news/?q=node/900061

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Это было предсказуемо вобщем то, никаких сюрпризов в замыкании без нас балт энерго кольца нет.

Сам про это писал неоднократно.

Варианты как использовать аэс есть, но сейчас надо подождать до конца выборов американских - дальше будет понятно что и как.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Роман, а тем временем, регламенты техприсоединения объектов микрогенерации к сетям пошли по ФОИВам, скоро увидите. :)

Тезисно основное (что планируется):

1. Стоимость техприса - 550 руб для всех (и физиков, и предпринимателей), срок - 1 месяц.

2. Почасовой учёт, оплата по средневзвешенной оптовой цене + доплата за мощность.

3. Объем, подлежащий оплате, определяется как разница потоков в обе стороны за период (месяц), что означает помесячное сальдирование (взаимозачёт).

Ожидаемый мною результат - возможность обнуления всех годовых платежей за э/э в южных регионах, включая отопление и ГВС в частных домах, где нет сетевого газа.

Как такое сделать с разумными вложениями - мне уже давно известно. :)

С пламенным приветом! :) 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

75% населения России

проблема ТС в том, что на факте убыточности зеленки в РФ, делается вывод о её убыточности в остальном мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***