Л.П. Грот: «По­че­му скан­ди­нав­ские „греб­цы“ не со­зда­ли Американо-​индейскую Русь?»

Аватар пользователя И-23

Кому из под­вер­га­ю­щих со­мне­нию скан­ди­нав­ство ле­то­пис­ных ва­ря­гов не при­хо­ди­лось слы­шать от­по­ведь в на­ив­но­сти и от­сыл­ку к нор­ман­ским по­хо­дам сред­не­ве­ко­вья, опи­сан­ным в за­пад­но­ев­ро­пей­ских ис­точ­ни­ках, как неоспо­ри­мо­му до­ка­за­тель­ству право­ты нор­ма­нист­ской кон­цеп­ции по на­чаль­но­му пе­ри­о­ду рус­ской ис­то­рии. Убеж­де­ние в том, что за­пад­но­ев­ро­пей­ские ис­точ­ни­ки, по­вест­ву­ю­щие о нор­ман­ских по­хо­дах в За­пад­ной Ев­ро­пе, могут от­лич­но до­ка­зы­вать при­сут­ствие нор­ман­нов в рус­ских зем­лях того же пе­ри­о­да, за­кре­пи­лось в рос­сий­ской ис­то­ри­че­ской мысли с XIX в.

Ло­ги­ка рас­суж­де­ний, ко­то­рые мы на­блю­да­ем уже у А.Л. Шлё­це­ра, Н.И.Ка­рам­зи­на, Н.А.По­ле­во­го, М.П.По­го­ди­на и дру­гих была сле­ду­ю­щей: нор­ман­ны гос­под­ство­ва­ли «по всему взмо­рью, ближ­не­му и даль­не­му, хо­ди­ли бес­пре­пят­ствен­но на все че­ты­ре сто­ро­ны», и ко­неч­но не могли оста­вить в покое Русь, «для них самую удоб­ную, под­ле­жа­щую и под­хо­дя­щую».

В духе этой ми­фо­ло­ги­за­ции про­дол­жа­ют пи­сать и со­вре­мен­ные нор­ма­ни­сты. В их ра­бо­тах скан­ди­на­вам, по-​прежнему, от­во­дит­ся ве­ду­щая роль в об­ра­зо­ва­нии Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства и в со­зда­нии древ­не­рус­ско­го ин­сти­ту­та вер­хов­ной кня­же­ской вла­сти. Кроме того, скан­ди­на­вам при­пи­сы­ва­ет­ся нор­ма­ни­ста­ми гла­вен­ству­ю­щая и ор­га­ни­зу­ю­щая роль в от­кры­тии Балтийско-​Волжского пути, функ­ци­о­ни­ро­ва­ние ко­то­ро­го якобы обес­пе­чи­ва­лось имен­но скан­ди­нав­ски­ми куп­ца­ми и во­и­на­ми: «Ак­тив­ная де­я­тель­ность скан­ди­на­вов на се­ве­ре Во­сточ­ной Ев­ро­пы в VIII – X вв., таким об­ра­зом, имела ре­зуль­та­том воз­ник­но­ве­ние тран­сев­ро­пей­ско­го тор­го­во­го пути, свя­зав­ше­го За­пад­ную и Се­вер­ную со стра­на­ми Араб­ско­го ха­ли­фа­та. В зоне этого пути мест­ные пле­ме­на под­вер­га­лись мощ­но­му воз­дей­ствию тор­го­вой эко­но­ми­ки, ко­то­рая сти­му­ли­ро­ва­ла уско­рен­ное социально-​политическое раз­ви­тие мест­ных об­ществ».

Аб­сурд­ность идеи о какой-​либо ни то что гла­вен­ству­ю­щей, но даже самой ми­ни­маль­ной роли скан­ди­на­вов в про­цес­се скла­ды­ва­ния и раз­ви­тия древ­не­рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти была убе­ди­тель­но по­ка­за­на в целом ряде на­уч­ных работ (3).

Но в го­ло­вах со­вре­мен­ных нор­ма­ни­стов проч­но за­кон­сер­ви­ро­ва­лись сте­рео­ти­пы XVIII в., со­глас­но ко­то­рым ва­ря­ги – это вы­ход­цы из Шве­ции, Нор­ве­гии и Дании. Так пишет, на­при­мер, о ва­ря­гах кур­ский фи­ло­соф и ис­то­рик С.П.Ща­ве­лев: «Перед нами скан­ди­на­вы, то есть шведы, нор­веж­цы и дат­чане. Гер­ма­но­языч­ные на­ро­ды. На­чи­ная с конца VIII века их во­ору­жён­ные от­ря­ды стали всё чаще по­ки­дать ро­ди­ну и пе­ре­се­кать моря в по­ис­ках до­бы­чи, славы, при­клю­че­ний… Одна из групп скан­ди­на­вов (пре­иму­ще­ствен­но шве­дов), что со­вер­ша­ли по­хо­ды на во­сток Ев­ро­пы, име­но­ва­лась „русью”. …Среди сла­вян и их со­се­дей при­шель­цы со­ста­ви­ли как бы офи­цер­ский кор­пус у во­ен­но­го опол­че­ния або­ри­ге­нов». По убеж­де­нию С.П.Ща­ве­ле­ва, «при­шель­цы» яв­ля­лись пред­ста­ви­те­ля­ми «более раз­ви­тых в куль­тур­ном от­но­ше­нии историко-​географических зон», на пе­ре­фи­рии ко­то­рых и об­ра­зо­вы­ва­лись цен­тры во­сточ­но­сла­вян­ско­го по­ли­то­ге­не­за – за­рож­де­ния соб­ствен­ной го­су­дар­ствен­но­сти. Без по­мо­щи скан­ди­на­вов, по его мне­нию, «або­ри­ге­ны» не могли даль­ше раз­ви­вать тор­го­вые связи и во­ен­ные опе­ра­ции, по­сколь­ку скан­ди­на­вы вы­сту­па­ли но­си­те­ля­ми более слож­ной куль­ту­ры и об­ла­да­ли со­от­вет­ству­ю­щим мен­та­ли­те­том — пер­во­от­кры­ва­те­лей, аван­тю­ри­стов, ли­де­ров, в силу чего и ос­но­ва­ли го­су­дар­ство Русь (4).

Для меня со­вер­шен­но оче­вид­но, что С.П.Ща­ве­лев, не бу­дучи скан­ди­на­ви­стом, не имеет воз­мож­но­сти са­мо­сто­я­тель­но озна­ко­мить­ся со скан­ди­нав­ским ма­те­ри­а­лом и про­сто по­вто­ря­ет за­учен­ные нор­ма­нист­ские штам­пы. И по­че­му бы фи­ло­со­фу и ис­то­ри­ку С.П.Ща­ве­ле­ву не пи­сать о Руси Рю­ри­ка как о чле­нах неко­ей кор­по­ра­ции, ко­то­рая со ска­зоч­ной лег­ко­стью и быст­ро­той якобы объ­еди­ни­ла на­се­ле­ние и ре­сур­сы боль­шей части Северо-​Запада Во­сточ­ной Ев­ро­пы, если о том же пишет и скан­ди­на­вист­ка Е.А.Мель­ни­ко­ва в вы­ше­при­ве­ден­ной ра­бо­те. Хотя скан­ди­на­ви­стам по­ло­же­но знать жизнь и воз­мож­но­сти скан­ди­нав­ских об­ществ сред­не­ве­ко­во­го пе­ри­о­да, при­чем знать из ис­точ­ни­ков, а не из вто­рых рук.

Про­стое сли­че­ние ак­ту­аль­ных скан­ди­нав­ских ис­точ­ни­ков с сен­тен­ци­я­ми Е.А.Мель­ни­ко­вой и дру­гих нор­ма­ни­стов об­на­ру­жи­ва­ет пол­ную несостоя-​тельность любых утвер­жде­ний о воз­мож­но­стях вы­ход­цев из скан­ди­нав­ских стран в IX – X веках (а также и позд­нее!) осу­ще­ствить такое гран­ди­оз­ное ме­ро­при­я­тие, как ор­га­ни­за­цию тран­сев­ро­пей­ско­го тор­го­во­го пути в Во­сточ­ной Ев­ро­пе и со­здать мощ­ную тор­го­вую эко­но­ми­ку, ко­то­рая бы сти­му­ли­ро­ва­ла уско­рен­ное социально-​политическое раз­ви­тие ле­то­пис­ных кня­же­ний.

Этот во­прос и будет рас­крыт в дан­ной ста­тье, а в ка­че­стве до­ка­за­тельств будут при­ве­де­ны дан­ные из ис­ланд­ских саг, в ко­то­рых рас­ска­зы­ва­ет­ся о пла­ва­ни­ях вы­ход­цев из скан­ди­нав­ских стран к по­бе­ре­жью Се­вер­ной Аме­ри­ки. Дан­ный сюжет при­вле­ка­те­лен тем, что там скан­ди­на­вы дей­ству­ют толь­ко на свой страх и риск, а не вкупе с пред­ста­ви­те­ля­ми дру­гих ев­ро­пей­ских стран. Ис­то­ри­че­ские па­рал­ле­ли с за­пад­но­ев­ро­пей­ской ис­то­ри­ей, ко­то­рые нор­ма­ни­сты пы­та­ют­ся вы­да­вать за ис­то­рию скан­ди­на­вов в За­пад­ной Ев­ро­пе и ис­поль­зо­вать в ка­че­стве ана­ло­гов для ис­то­рии с при­зва­ни­ем ва­ря­гов в рус­ской ис­то­рии (на­при­мер, ис­то­рию Рол­ло­на или Роль­фа Пе­ше­хо­да, из­вест­но­го тем, что он за­вер­шил свою ка­рье­ру в ка­че­стве пер­во­го пра­ви­те­ля Нор­манд­ско­го гер­цог­ства; ис­то­рию Си­ци­лий­ско­го ко­ро­лев­ства, ис­то­рию Виль­гель­ма За­во­е­ва­те­ля и др.) – недей­стви­тель­ны. Эти при­ме­ры при­над­ле­жат ис­то­рии за­пад­но­ев­ро­пей­ских стран, о чем по­дроб­но рас­ска­зы­ва­ет­ся в моей ста­тье «Обзор со­вре­мен­но­го нор­ма­низ­ма» (5).

Ис­то­рия о том, как скан­ди­на­вы от­кры­ва­ли Аме­ри­ку, име­ет­ся в двух сагах: в «Саге о грен­ланд­цах («Grönlänningarnas saga») и в «Саге об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga»). Ис­сле­до­ва­те­ли этих саг счи­та­ют, что они не сов­па­да­ют в неко­то­рых де­та­лях, но несов­па­де­ния ско­рее до­пол­ня­ют друг друга, что толь­ко уси­ли­ва­ет цен­ность дан­ных ис­то­ри­че­ских ис­точ­ни­ков.

Ис­ланд­ские саги яв­ля­ют­ся ос­нов­ным ис­точ­ни­ком, из ко­то­ро­го мы узна­ем, что пер­во­от­кры­ва­те­ля­ми Се­вер­ной Аме­ри­ки стали вы­ход­цы из Ис­лан­дии и Грен­лан­дии. По­се­ле­ния в Ис­лан­дии, воз­ник­шие при­мер­но с 870 годов, были ча­стью волны скан­ди­нав­ской экс­пан­сии. Хотя боль­шая часть пер­вых по­се­лен­цев при­бы­ла в Ис­лан­дию с за­пад­но­го по­бе­ре­жья Нор­ве­гии, среди них были вы­ход­цы и с Бри­тан­ских ост­ро­вов (Ир­лан­дии и Ве­ли­ко­бри­та­нии), вклю­чая пред­ста­ви­те­лей и кельт­ско­го про­ис­хож­де­ния. Ис­ланд­цы же стали в X в. и пер­во­по­се­лен­ца­ми в Грен­лан­дии, от­ку­да они про­дол­жи­ли свои по­езд­ки вплоть до се­ве­ро­аме­ри­кан­ско­го по­бе­ре­жья (7).

Со­глас­но «Landnamsboken» (исл. «Landnámabók») или «Книге о За­се­ле­нии Земли», Ис­лан­дия была об­на­ру­же­на Гар­да­ром Сва­варс­со­ном, свеем по про­ис­хож­де­нию. У Гар­да­ра было зе­мель­ное уго­дье на ост­ро­ве Зе­лан­дия (дат. Sjælland). Он был женат на жен­щине с Гебрид. И где-​то в пе­ри­од 860 – 865 гг. от­пра­вил­ся Гар­дар на ро­ди­ну жены, чтобы по­лу­чить на­след­ство после тестя. По пути он попал в шторм. Его ко­рабль от­нес­ло да­ле­ко к за­па­ду и при­би­ло к во­сточ­но­му бе­ре­гу неиз­вест­ной земли – бу­ду­щей Ис­лан­дии. Гар­дар объ­е­хал неиз­вест­ную землю и уви­дел, что это – ост­ров. Он на­звал его ост­ро­вом Гар­да­ра. На се­ве­ре ост­ро­ва он отыс­кал удоб­ную, хо­ро­шо за­щи­щен­ную бухту, где и оста­но­вил­ся. Там на бе­ре­гу Гар­дар по­стро­ил жи­ли­ще и остал­ся на зи­мов­ку. Сле­ду­ю­щим летом Гар­дар по­ки­нул ост­ров. По воз­вра­ще­нии домой он рас­ска­зал об ост­ро­ве и опи­сал его наи­луч­шим об­ра­зом.

Вско­ре после от­кры­тия ост­ро­ва Гар­да­ром туда по­тя­ну­лись пе­ре­се­лен­цы из Нор­ве­гии. Один из них – вы­хо­дец из Ру­га­ланд на юго-​западе со­вре­мен­ной Нор­ве­гии – и дал ост­ро­ву на­зва­ние Ис­лан­дия. В 870-е годы в Ис­лан­дию стали пе­ре­ез­жать люди из дру­гих рай­о­нов Нор­ве­гии. В ис­ланд­ских сагах опи­сы­ва­ет­ся, как кре­стьян­ские семьи, по­гру­зив на ко­раб­ли скот и до­маш­ний скарб, от­плы­ва­ли на новый ост­ров. Поток пе­ре­се­лен­цев уве­ли­чил­ся после того, как ко­роль Ха­ральд Пре­крас­но­во­ло­сый (850-933) под­чи­нил своей вла­сти зна­чи­тель­ную часть стра­ны и про­воз­гла­сил себя пер­вым ко­ро­лем Нор­ве­гии. Позд­нее по­се­лен­цы из Ис­лан­дии стали до­би­рать­ся и до Грен­лан­дии.

Я оста­но­ви­лась на ис­то­рии за­се­ле­ния Ис­лан­дии ещё и по­то­му, что пе­ри­од её за­се­ле­ния сов­па­да­ет с та­ки­ми важ­ны­ми со­бы­ти­я­ми рус­ской ис­то­рии, как при­зва­ние князя Рю­ри­ка в 862 г. в кня­же­нье Сло­вен и по­сле­до­вав­шее прав­ле­ние князя Олега, со­здав­ше­го к 882 г. ги­гант­скую дер­жа­ву на Рус­ской рав­нине. Рю­ри­ка нор­ма­ни­сты вы­во­дят откуда-​то из стра­ны свеев (со­вре­мен­ная Сред­няя Шве­ция), а Олега – из за­хо­луст­но­го нор­веж­ско­го ху­то­ра Бе­руръ­ёд­ра. Но как по­ка­зы­ва­ет ис­то­рия Гар­да­ра Сва­варс­со­на, современникам-​скандинавам ни­че­го не было из­вест­но о гран­ди­оз­ных делах, якобы со­вер­шав­ших­ся скан­ди­нав­ски­ми от­ря­да­ми в Во­сточ­ной Ев­ро­пе в то время, когда Гар­дар и его зем­ля­ки от­прав­ля­лись на скуд­ный и ма­ло­на­се­лен­ный север Ат­лан­ти­ки.

Хотя как видно из ис­ланд­ских саг, на­род­ная молва в то время раз­но­си­ла важ­ные но­во­сти до­ста­точ­но быст­ро и за­пе­чат­ле­ва­ла их в на­род­ной па­мя­ти. Так, в «Де­я­ни­ях ар­хи­епи­ско­пов Гам­бург­ской церк­ви» хро­ни­ста Адама Бре­мен­ско­го (дата смер­ти 1080-е годы) упо­ми­на­ет­ся Вин­ланд с опи­са­ни­ем её при­ро­ды, с рас­ска­зом о ди­ко­рас­ту­щей пше­ни­це и диком ви­но­гра­де, из ко­то­ро­го по­лу­ча­ет­ся от­лич­ное вино. Адам под­чер­ки­ва­ет до­сто­вер­ность этих све­де­ний, по­лу­чен­ных им в лич­ных бе­се­дах с ко­ро­лем данов Све­ном Эст­ридссе­ном (1020-1076) (9). Как видим, све­де­ния, хоть сколько-​нибудь слу­жив­шие доб­рой славе об­ще­ства и ко­ро­ны, бе­реж­но хра­ни­лись в скан­ди­нав­ских стра­нах и пе­ре­да­ва­лись из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние. Но ни­ка­ких све­де­ний о скан­ди­на­ве Рю­ри­ке и скан­ди­на­ве Олеге мы у Адама Бре­мен­ско­го не най­дем, хотя эти ис­то­ри­че­ские де­я­те­ли были со­зда­те­ля­ми го­су­дар­ства, ко­то­рое могло по­ме­рять­ся с им­пе­ри­ей Карла Ве­ли­ко­го. И это есте­ствен­но: все рас­ска­зы о Рю­ри­ке и ва­ря­гах из Шве­ции или о князе Олеге как нор­веж­ском ху­то­ря­нине были из­на­чаль­но со­чи­не­ны в XVII-​XVIII швед­ски­ми ис­то­ри­ка­ми, ли­те­ра­то­ра­ми и ко­ро­лев­ски­ми са­нов­ни­ка­ми.

По­се­лен­цы из Ис­лан­дии и Грен­лан­дии были пер­вы­ми ев­ро­пей­ца­ми, уви­дев­ши­ми се­ве­ро­аме­ри­кан­ский кон­ти­нент. Со­глас­но «Саге о грен­ланд­цах» («Grönlänningarnas saga») пер­вым, кто уви­дел Аме­ри­ку, был тор­го­вец из Ис­лан­дии по имени Бьяр­ни Хе­рьюльф­с­сон (Bjarni Herjulfsson), ко­то­рый где-​то около 985 года, на­прав­ля­ясь в Грен­лан­дию на­ве­стить отца, сбил­ся с курса и ока­зал­ся у бе­ре­гов неиз­вест­ной земли.

В те­че­ние несколь­ких дней Бьяр­ни и его ко­ман­да плыли вдоль бе­ре­гов неиз­вест­ной земли, но на берег ре­ши­ли не схо­дить, т.к. Бьяр­ни хо­те­лось по­быст­рее до­брать­ся до Грен­лан­дии. В конце кон­цов они до­бра­лись до этого ост­ро­ва, и Бьяр­ни оста­вал­ся с отцом до самой его смер­ти. Но он много рас­ска­зы­вал о ви­ден­ных им неиз­вест­ных зем­лях. Сын Эрика Ры­же­го Лейф за­ин­те­ре­со­вал­ся его рас­ска­зом и встре­тил­ся с Бьяр­ни. Лейф купил его ко­рабль, нанял ко­ман­ду и от­пра­вил­ся в пла­ва­ние.

Пер­вая земля, ко­то­рой они до­стиг­ли, имела ка­ме­ни­стый гор­ный ланд­шафт, а гор­ные вер­ши­ны были по­кры­ты лед­ни­ка­ми. Лейф на­звал эту землю Хел­лю­ланд. Вто­рую землю, ко­то­рую они отыс­ка­ли, Лейф на­звал Марк­ланд. Она была низ­мен­ной, ле­си­стой. Они по­плы­ли даль­ше и до­плы­ли до ост­ро­ва, ле­жа­ще­го к се­ве­ру. Там они сошли на берег, решив остать­ся на зи­мов­ку и по­стро­ить дома. Реки там были бо­га­ты сем­гой, при­чем ры­би­ны были на­мно­го боль­ше­го раз­ме­ра, чем им при­хо­ди­лось ви­деть рань­ше. Кли­мат был мяг­ким. Они по­ду­ма­ли, что для скота даже не по­на­до­бит­ся за­го­тав­ли­вать корм на зиму, по­сколь­ку за­мо­роз­ки не гу­би­ли траву, она толь­ко немно­го жел­те­ла.

Когда по­строй­ка домов была за­кон­че­на, Лейф раз­де­лил свою ко­ман­ду на два от­ря­да. Часть людей долж­на была оста­вать­ся при домах, а вто­рая от­прав­ля­лась ис­сле­до­вать тер­ри­то­рию. Как-​то, вер­нув­шись домой, они об­на­ру­жи­ли, что не до­счи­ты­ва­ют­ся од­но­го че­ло­ве­ка. Это был вос­пи­та­тель Лейфа по имени Тюр­кир. Через неко­то­рое время Тюр­кир по­явил­ся и рас­ска­зал, что он нашел за­рос­ли ви­но­град­ных лоз и плоды ви­но­гра­да. Когда Лейф за­со­мне­вал­ся, то Тюр­кир на­пом­нил, что на его ро­дине (род­ным язы­ком Тюр­ки­ра был немец­кий) было много ви­но­град­ни­ков и он знает, о чем го­во­рит. Новую стра­ну на­зва­ли Вин­ланд.

Люди Лейфа по его при­ка­зу за­ня­лись сбо­ром ви­но­гра­да. Вес­ной перед отъ­ез­дом в Грен­лан­дию стали ру­бить ви­но­град­ные лозы, ва­лить де­ре­вья и гру­зить все это на ко­рабль. По воз­вра­ще­нии в Грен­лан­дию стали го­то­вить новую по­езд­ку в Вин­ланд, но уже по ини­ци­а­ти­ве брата Лейфа То­рваль­да, ко­то­рый счи­тал, что вновь от­кры­тые земли надо об­сле­до­вать более тща­тель­но. Лейф пред­ло­жил То­рваль­ду вос­поль­зо­вать­ся его ко­раб­лем. (11).

Так рас­ска­зы­ва­ет­ся об от­кры­тии Аме­ри­ки в «Саге о грен­ланд­цах» («Grönlänningarnas saga»). А «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») на­чи­на­ет ис­то­рию от­кры­тия Аме­ри­ки сразу с рас­ска­за о сыне Эрика Ры­же­го Лейфе Эрикс­соне. Как бы то ни было, «Сага о грен­ланд­цах» («Grönlänningarnas saga») опи­сы­ва­ет шесть по­ез­док в Аме­ри­ку, среди них и по­езд­ку Бьяр­ни, а также более про­дол­жи­тель­ные экс­пе­ди­ции Лейфа Эрикс­со­на, а «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») на­зы­ва­ет толь­ко три по­езд­ки, из ко­то­рых наи­бо­лее про­дол­жи­тель­ная была со­вер­ше­на ис­ланд­ским тор­гов­цем Тор­фин­ном Карлсеф­ни (Ϸorfinn Karlsefni). О нем рас­ска­зы­ва­ет­ся и в «Саге о грен­ланд­цах» («Grönlänningarnas saga»).

Та­ко­во в общих чер­тах опи­са­ние от­кры­тия се­ве­ро­амрикн­ско­го кон­ти­нен­та жи­те­ля­ми Ис­лан­дии и Грен­лан­дии. Со­вре­мен­ная ар­хео­ло­гия, осо­бен­но рас­коп­ки, про­ве­ден­ные ар­хео­ло­га­ми Хель­ге и Анной-​Стиной Инг­ста­да­ми в Л'Анс-​о-Медоуз (L'Anse aux Meadows) на се­ве­ре Нью­фа­унд­лен­да, под­твер­жда­ют, что мо­ре­хо­ды из Грен­лан­дии и Ис­лан­дии по­бы­ва­ли в Се­вер­ной Аме­ри­ке и по­стро­и­ли там дома того же типа, что были от­кры­ты в Ис­лан­дии. Об­на­ру­жен­ные ар­хео­ло­га­ми остат­ки по­се­ле­ний да­ти­ру­ют­ся XI в., и это самые ран­ние ев­ро­пей­ские по­се­ле­ния на се­ве­ро­аме­ри­кан­ском кон­ти­нен­те. Прав­да, между ар­хео­ло­га­ми до сих пор не ути­ха­ют споры о том, дей­стви­тель­но ли об­на­ру­жен­ные ар­хео­ло­га­ми остат­ки по­се­ле­ний можно отож­деств­лять с по­се­ле­ни­ем Лейфа Эрикс­со­на на Вин­ланд или нет. Но к теме ста­тьи эти споры пря­мо­го от­но­ше­ния не имеют. За­да­ча ста­тьи – толь­ко про­ана­ли­зи­ро­вать до­шед­шие до нас в скан­ди­нав­ских ис­точ­ни­ках опи­са­ния де­я­тель­но­сти скан­ди­на­вов в от­кры­той ими Аме­ри­ке.

Итак, мы узна­ём из саг о том, что по сле­дам Лейфа Эрикс­со­на в Аме­ри­ку от­пра­вил­ся его брат То­рвальд. В «Саге о грен­ланд­цах» рас­ска­зы­ва­ет­ся, что То­рвальд на­брал ко­ман­ду из 30 че­ло­век. Они до­бра­лись до Вин­ланд, до сто­ян­ки Лейфа и оста­лись там на зиму. Про­пи­та­ние до­бы­ва­ли рыб­ной лов­лей. Вес­ной они ре­ши­ли на­чать ис­сле­до­ва­ние от­кры­той ими стра­ны. Стра­на по­ка­за­лась им пре­крас­ной, бо­га­той лесом. Лес под­хо­дил близ­ко к мор­ско­му бе­ре­гу, при­бреж­ная часть была пес­ча­ной. Кроме того, было много озер. Сле­дов че­ло­ве­че­ских по­се­ле­ний об­на­ру­жить не уда­лось. На одном ост­ров­ке, рас­по­ло­жен­ном к за­па­ду, они нашли ди­ко­рас­ту­щую пше­ни­цу.

Сле­ду­ю­щим летом ис­сле­до­ва­ния новой земли про­дол­жа­лись. То­рвальд и его спут­ни­ки нашли очень кра­си­вую бухту, где ре­ши­ли устро­ить неболь­шую га­вань и при­ча­лы для судов, а также по­стро­ить по­сто­ян­ное жи­ли­ще. Но неожи­дан­но они столк­ну­лись с або­ри­ге­на­ми, пря­тав­ши­ми­ся в этой бухте под ко­жа­ны­ми ла­дья­ми. Спут­ни­ки То­рваль­да за­хва­ти­ли 8 че­ло­век и убили их, но од­но­му уда­лось бе­жать. Через неко­то­рое время из глу­бин фьор­да по­яви­лось мно­же­ство або­ри­ге­нов. Ин­дей­цы об­стре­ля­ли скан­ди­на­вов, То­рвальд был ранен и умер от ран, но его ко­ман­да вы­нуж­де­на была остать­ся здесь до весны. Вес­ной же от­пра­ви­лись назад в Грен­лан­дию, на­гру­зив ко­рабль ви­но­гра­дом.

В то же время в Грен­лан­дии со­бы­тия шли своим че­ре­дом. Тор­стейн, тре­тий сын Эрика Ры­же­го и брат Лейфа и То­рваль­да, же­нил­ся на Гюд­рид. Он решил сна­ря­дить эк­пе­ди­цию в Вин­ланд, чтобы за­брать труп сво­е­го брата То­рваль­да. Ему уда­лось на­брать ко­ман­ду в 25 че­ло­век и от­пра­вить­ся с ними и с женой Гюд­рид в Вин­ланд. Они плыли все лето и в пред­ве­рии зимы оста­но­ви­лись на за­пад­ном по­бе­ре­жье Грен­лан­дии. Зимой рас­про­стра­ни­лась эпи­де­мия бо­лез­ни, от ко­то­рой умер­ли мно­гие из ко­ман­ды Тор­стей­на, вклю­чая его са­мо­го.

Од­на­ко сле­ду­ю­щим летом стали сна­ря­жать новую экс­пе­ди­цию в Вин­ланд. Её ор­га­ни­за­то­ром вы­сту­пил при­быв­ший из Нор­ве­гии богач Тор­финн Карлсеф­ни (Þorfinnr Karlsefni). Он на­брал ко­ман­ду из 60 че­ло­век. По­сколь­ку на новом месте со­би­ра­лись обу­стра­и­вать­ся на хо­зяй­ство, то взяли с собой несколь­ко голов скота. Тор­стейн по­про­сил Лейфа пе­ре­дать ему дом Лейфа в Вин­ланд, но Лейф со­гла­сил­ся толь­ко сдать его во вре­мен­ное поль­зо­ва­ние. К пу­те­ше­ствию под­го­то­ви­лись ос­но­ва­тель­но, уда­лось даже за­бить кита, что на дол­гое время обес­пе­чи­ло пу­те­ше­ствен­ни­ков про­ви­зи­ей.

Жизнь в Вин­ланд сна­ча­ла скла­ды­ва­лась удач­но для но­во­по­се­лен­цев. Они за­го­тав­ли­ва­ли дре­ве­си­ну, со­би­ра­ли вин­град, охо­ти­лись на дичь. Но в конце зимы про­изо­шла новая встре­ча с або­ри­ге­на­ми (skrälingar). Боль­шая груп­па муж­чин вышла из леса и на­пра­ви­лась к жи­ли­щам Тор­стей­на и его ко­ман­ды. У або­ри­ге­нов были с собой шкур­ки го­лу­бой белки, со­бо­ля и дру­гие меха. Но их ис­пу­га­ло ко­ро­вье стадо, ко­то­рое пас­лось вбли­зи, и они по­пя­ти­лись, но спра­вив­шись со стра­хом, на­пра­ви­лись к по­дво­рью Карлсеф­ни и по­пы­та­лись войти в дом. Карлсеф­ни за­пер­ся в доме. Не зная языка друг друга, им слож­но было по­нять язык друг друга. Тогда або­ри­ге­ны вы­сы­па­ли свои меха и по­ка­за­ли, что они при­шли для тор­гов­ли и в обмен на меха хо­те­ли бы по­лу­чить ору­жие. Но Кард­сеф­ни за­пре­тил своим людям да­вать або­ри­ге­нам ору­жие. Вме­сто этого он велел жен­щи­нам выйти к або­ри­ге­нам и вы­не­сти им мо­лоч­ные про­дук­ты. Або­ри­ге­ны со­гла­си­лись при­нять про­дук­ты, а люди Карлсеф­ни за­бра­ли себе меха.

В на­ча­ле сле­ду­ю­щей зимы опять при­шли або­ри­ге­ны и при­нес­ли с собой меха для об­ме­на. Но один из або­ри­ге­нов был убит че­ло­ве­ком Карлсеф­ни, а осталь­ные бро­си­ли мешки с ме­ха­ми и убе­жа­ли, од­на­ко вер­ну­лись с под­креп­ле­ни­ем, и за­вя­за­лось сра­же­ние. Мно­гие из або­ри­ге­нов по­гиб­ли, остав­ши­е­ся бе­жа­ли с места сра­же­ния (12).

В «Саге об Эрике Рыжем» есть неко­то­рые до­пол­не­ния к «Саге о грен­ланд­цах». На­при­мер, при­во­дит­ся опи­са­ние внеш­но­сти або­ри­ге­нов, при­чем крайне недоб­ро­же­ла­тель­ное опи­са­ние: «В ко­жа­ных лод­ках си­де­ли ма­ло­рос­лые некра­си­вые муж­чи­ны с ред­ки­ми во­ло­са­ми на го­ло­ве. У них были боль­шие глаза и вы­со­кие скулы. Они рас­смат­ри­ва­ли какое-​то время скан­ди­нав­ских при­шель­цев, а потом уплы­ли к югу, оги­бая мыс… Од­на­жды вес­ной по­яви­лось мно­же­ство або­ри­ге­нов. Они по­ка­за­ли зна­ка­ми, что при­шли для тор­го­во­го об­ме­на и объ­яс­ни­ли, что хо­те­ли бы об­ме­нять необ­ра­бо­тан­ную кожу на крас­ную ма­те­рию: за лен­точ­ку крас­ной ма­те­рии пред­ла­га­лась необ­ра­бо­тан­ная шкура оленя. Крас­ную ленту або­ри­ге­ны об­вя­зы­ва­ли во­круг го­ло­вы» (13).

Про­шло какое-​то время, и од­на­жды к скан­ди­на­вам яви­лось мно­же­ство або­ри­ге­нов, но уже с немир­ны­ми це­ля­ми. Между або­ри­ге­на­ми и людь­ми Карлсеф­ни про­изо­шла схват­ка. По­гиб­шие были и с той, и с дру­гой сто­ро­ны. После этой стыч­ки Карлсеф­ни и его люди по­со­ве­то­ва­лись и ре­ши­ли, что хоть эта стра­на и хо­ро­ша, но жить здесь при­хо­дит­ся под по­сто­ян­ной угро­зой на­па­де­ния со сто­ро­ны её ко­рен­ных жи­те­лей, по­это­му лучше вер­нуть­ся домой. Под­го­то­ви­ли ко­рабль к от­плы­тию и взяли курс на север. Про­плы­вая мимо од­но­го бе­ре­га, уви­де­ли там несколь­ко спя­щих або­ри­ге­нов и убили их. По про­ше­ствии какого-​то вре­ме­ни Карлсеф­ни и его ко­ман­да до­бра­лись до Грен­лан­дии (14).

Как видно из при­ве­ден­ных ис­точ­ни­ков, ре­аль­ные воз­мож­но­сти вы­ход­цев из Скан­ди­на­вии осва­и­вать дру­гие стра­ны не имеют ни­че­го об­ще­го с тем, что рас­ска­зы­ва­ют нор­ма­ни­сты. Видим мы что-​либо общее с ве­ли­че­ствен­ны­ми кар­ти­на­ми де­я­тель­но­сти скан­ди­на­вов в Во­сточ­ной Ев­ро­пе? На­ла­жи­ва­ние тор­го­во­го тран­сев­ро­пей­ско­го пути? Со­зда­ние мощ­ной тор­го­вой эко­но­ми­ки, ко­то­рая бы сти­му­ли­ро­ва­ла уско­рен­ное социально-​политическое раз­ви­тие мест­ных об­ществ? Кон­со­ли­ди­ро­ва­ли ли скан­ди­на­вы в Аме­ри­ке об­шир­ную тер­ри­то­рию? Со­зда­ли ли сеть пред­го­род­ских по­се­ле­ний и ран­не­го­су­дар­ствен­ные струк­ту­ры? В ответ можно толь­ко рас­сме­ять­ся.

Пер­во­от­кры­ва­те­ли Аме­ри­ки были про­сты­ми кре­стья­на­ми, жив­ши­ми на­ту­раль­ным хо­зяй­ством и со­би­ра­тель­ством и не пред­став­ляв­ши­ми, что зна­чит со­зда­ние «мощ­ной тор­го­вой эко­но­ми­ки». Кре­стьян­ские семьи пе­ре­би­ра­лись на новые земли со сво­и­ми ко­ро­ва­ми и со сво­и­ми кре­стьян­ски­ми на­вы­ка­ми: со­ору­дить немуд­ре­ное жи­ли­ще, доить коров и за­ве­сти до­маш­нее мо­лоч­ное про­из­вод­ство, т.е. жить по ста­рин­ке сво­и­ми на­род­ны­ми тра­ди­ци­я­ми.

Стоит об­ра­тить вни­ма­ние на то, что первую ини­ци­а­ти­ву за­вя­зать тор­го­вые от­но­ше­ния про­яви­ли не скан­ди­на­вы, а аме­ри­кан­ские або­ри­ге­ны. Это они при­шли с цен­ной пуш­ни­ной и пред­ло­жи­ли об­ме­нять её на те про­дук­ты, ко­то­рые были у ев­ро­пей­цев. А скан­ди­на­вы удо­вле­тво­ря­лись тем, что да­ва­ла при­ро­да: со­би­ра­ли ви­но­град, за­го­тав­ли­ва­ли дре­ве­си­ну. Ис­ланд­ские саги дают воз­мож­ность пред­по­ло­жить, что и с этим то­ва­ром скан­ди­на­вы даль­ше Ис­лан­дии и Нор­ве­гии не хо­ди­ли. Кард­сеф­ни на­зы­ва­ют тор­гов­цем, но товар он ре­а­ли­зо­вы­вал в пре­де­лах Скан­ди­на­вии.

На­при­мер, в «Саге о грен­ланд­цах» рас­ска­зы­ва­ет­ся, что Карлсеф­ни, до­брав­шись из Вин­ланд в Грен­лан­дию, через какое-​то время сна­ря­дил ко­рабль и от­пра­вил­ся в Нор­ве­гию, куда он удач­но до­брал­ся и остал­ся там на зиму. Сага рас­ска­зы­ва­ет, что в Нор­ве­гии он про­дал свой груз и что его и его су­пру­гу Гюд­рид очень хо­ро­шо при­ни­ма­ли самые име­ни­тые люди Нор­ве­гии. С на­ступ­ле­ни­ем весны Карлсеф­ни стал го­то­вить ко­рабль для воз­вра­ще­ния в Ис­лан­дию. В это время явил­ся к нему че­ло­век «из южных зе­мель, из Бре­ме­на в стране сак­сов». Этот че­ло­век стал тор­го­вать у него кусок об­ра­бо­тан­ной дре­ве­си­ны и пред­ло­жил ему пол­мар­ки зо­ло­том. Карлсеф­ни решил, что цена очень хо­ро­шая и про­дал ему. Он не знал, что это была ка­рель­ская бе­ре­за (15).

Нор­ма­ни­сты уве­ря­ют нас, что вы­ход­ца­ми из Скан­ди­на­вии, вер­шив­ши­ми «ви­кинг­ские» по­дви­ги, были воины и тор­гов­цы. А кого видим мы в при­ве­ден­ных здесь сагах? Обыч­ное про­сто­на­ро­дье с огра­ни­чен­ным кру­гом ин­те­ре­сов. По­ми­мо кре­стьян­ства, это были мел­кие тор­гов­цы, ко­то­рые пе­ре­про­да­ва­ли про­дук­ты сво­е­го хо­зяй­ства по­сред­ни­кам, при­ез­жав­шим в Скан­ди­на­вию с ев­ро­пей­ско­го кон­ти­нен­та. Они не были но­си­те­ля­ми го­род­ской куль­ту­ры, по­это­му ни о каком стро­и­тель­стве пред­го­род­ских по­се­ле­ний ру­ка­ми этих скан­ди­нав­ских при­шель­цев не может быть и речи. На се­ве­ро­аме­ри­кан­ском по­бе­ре­жье они стро­и­ли зем­лян­ки или по­лу­зем­лян­ки, кры­тые дер­ном, и этого вполне хва­та­ло для их нужд. Кон­так­ты с аме­ри­кан­ски­ми абори­ги­на­ми по­ка­зы­ва­ют, что на­вы­ка или же­ла­ния на­ла­жи­вать от­но­ше­ния с мест­ны­ми на­ро­да­ми у скан­ди­на­вов не было. Ис­лан­дия и Грен­лан­дия в этом смыс­ле ни­ка­ких про­блем не со­зда­ва­ли, по­сколь­ку были без­люд­ны­ми тер­ри­то­ри­я­ми, по­ки­ну­ты­ми мест­ным на­се­ле­ни­ем. А вот на аме­ри­кан­ском кон­ти­нен­те мест­ное на­се­ле­ние име­лось, и скан­ди­на­вы в ско­ром вре­ме­ни бе­жа­ли от­ту­да, не в силах обос­но­вать­ся и на­ла­дить от­но­ше­ния с або­ри­ге­на­ми.

От­че­го же здесь не про­явил­ся их мен­та­ли­тет, в ко­то­ром С.П.Ща­ве­лев видит мен­та­ли­тет пер­во­от­кры­ва­те­лей, аван­тю­ри­стов, ли­де­ров, бла­го­да­ря ко­то­ро­му скан­ди­на­вы якобы и ос­но­ва­ли го­су­дар­ство Русь? Надо ска­зать, что нор­ма­ни­сты, преж­де всего норманисты-​скандинависты не любят вда­вать­ся в по­дроб­но­сти осво­е­ния ис­ланд­ца­ми и грен­ланд­ца­ми се­ве­ро­аме­ри­кан­ских зе­мель. Оно и по­нят­но: слиш­ком много в этой ис­то­рии име­ет­ся неудоб­ных мо­мен­тов. Но фи­ло­соф и ис­то­рик С.П.Ща­ве­лев смело бе­рёт­ся разъ­яс­нить име­ю­щий­ся казус: «Ко­неч­но, не везде ви­кин­ги смог­ли за­кре­пить­ся. Откуда-​то они… вы­нуж­де­ны были уйти (как из Се­вер­ной Аме­ри­ки – по­бе­дить бес­чис­лен­ных ин­дей­цев без ог­не­стрель­но­го ору­жия было нере­аль­но) …Срав­не­ние объ­ек­тов скан­ди­нав­ской экс­пан­сии по­ка­зы­ва­ет, что со­здать го­су­дар­ство, стать его военно-​политической эли­той скан­ди­на­вы су­ме­ли там, где для этого уже сло­жи­лись внут­рен­ние пред­по­сыл­ки…» (16).

Так вот, ока­зы­ва­ет­ся, в чем дело! Ин­дей­цы ви­но­ва­ты: не «сло­жи­ли» пред­по­сы­лок для Лейфа Эрик­со­на и Тор­фин­на Карлсеф­ни. А то бы они раз­вер­ну­лись и в ре­корд­ные сроки объ­еди­ни­ли бы се­ве­ро­аме­ри­кан­ские земли, в ре­зуль­та­те чего воз­ник­ло бы пер­вое ран­не­го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние в Се­вер­ной Аме­ри­ке. А вслед за этим лихие скан­ди­на­вы ор­га­ни­зо­ва­ли бы Миссисипско-​Миссурийский вод­ный путь и со­зда­ли бы тран­са­ме­ри­кан­ский тор­го­вый путь, ко­то­рым бы со­еди­ни­ли род­ную Грен­лан­дию с ци­ви­ли­за­ци­я­ми Ме­зо­аме­ри­ки. Зву­чит аб­сурд­но? Но имен­но таким же аб­сур­дом яв­ля­ют­ся нор­ма­нист­ские «кон­цеп­ции» о скандинавах-​основоположниках древ­не­рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти. Пе­ре­фра­зи­руя слова Ю.Свен­нун­га (1895-1985), швед­ско­го ис­сле­до­ва­те­ля до­на­уч­ной швед­ской ис­то­рио­гра­фии XVI-​XVIII вв. о том, что в ней шо­ви­ни­сти­че­ские при­чу­ды фан­та­зии шве­дов были до­ве­де­ны до пол­но­го аб­сур­да (17), можно ска­зать, что сто­рон­ни­ки «кон­цеп­ции» о шведо-​варягах как «сти­му­ля­то­рах» уско­рен­но­го социально-​политического раз­ви­тия в Во­сточ­ной Ев­ро­пе IX-X вв. и как со­зда­те­лях древ­не­рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти, до­стиг­ли вер­ши­ны аб­сур­да, где и за­сты­ли, ис­поль­зуя вы­ра­же­ние А.В.На­за­рен­ко, в ле­тар­ги­че­ском убеж­де­нии, будто все про­бле­мы начал древ­не­рус­ской ис­то­рии ре­ше­ны и пе­ре­смот­ру не под­ле­жат (18).

При этом нор­ма­ни­сты не же­ла­ют за­ме­чать, что на­зван­ное ле­тар­ги­че­ское убеж­де­ние по­ко­ит­ся на без­осно­ва­тель­ной под­мене эт­но­ни­ма варяг сло­вом скан­ди­нав, т.е. жи­тель Скан­ди­нав­ско­го по­лу­ост­ро­ва. К этой под­мене под­со­еди­ня­ют­ся ещё две: слово скан­ди­нав пол­но­стью отож­деств­ля­ет­ся с нор­ман­на­ми из ла­ти­но­языч­ных хро­ник и с ви­кин­га­ми-​пиратами из ис­ланд­ских саг и дру­гих за­пад­но­ев­ро­пей­ских ис­точ­ни­ков (19). В ре­зуль­та­те этой чреды ма­ни­пу­ля­ций с ис­точ­ни­ка­ми в нор­ма­нист­ских ра­бо­тах народ ва­ря­гов с юж­но­бал­тий­ско­го по­бе­ре­жья безо вся­ких про­блем сме­ши­ва­ет­ся с викингами-​пиратами, что предо­став­ля­ет нор­ма­низ­му бо­га­тые воз­мож­но­сти со­зда­вать самые неле­пые фан­та­зии на темы на­чаль­но­го пе­ри­о­да рус­ской ис­то­рии. И прав В.В.Фомин, счи­тая, что от­ста­и­ва­ние дог­ма­та скан­ди­нав­ско­го на­ча­ла Рус­ско­го го­су­дар­ства объ­яс­ня­ет­ся ещё и тем, что нор­ма­ни­сты «всю свою жизнь по­ло­жи­ли на пу­стое дело…» (20), от­сю­да и их ка­те­го­ри­че­ское неже­ла­ние при­знать оче­вид­ную ис­ти­ну – в со­зда­нии древ­не­рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти участ­во­ва­ли вы­ход­цы из юж­но­бал­тий­ских ва­ря­гов, а не некие жи­те­ли Скан­ди­нав­ско­го по­лу­ост­ро­ва.

© Лидия Пав­лов­на Грот, фев­раль 2020


ПРИ­МЕ­ЧА­НИЯ

1. Грот Л.П. Обзор со­вре­мен­но­го нор­ма­низ­ма (часть пер­вая) // Ис­то­ри­че­ский фор­мат. 2019. №1 (в пе­ча­ти).

2. Мель­ни­ко­ва Е.А. Скан­ди­на­вы на Балтийско-​Волжском пути в IX – X веках//Древ­няя Русь и Скан­ди­на­вия. Из­бран­ные труды. М., 2011. С. 433-440.

3. Ге­део­нов С.А.Ва­ря­ги и Русь. М., 2005. 663 с.;

И-23: ис­поль­зо­ва­ние со­вре­мен­но­го ван­да­ли­зи­ро­ван­но­го по­пу­ля­ри­зо­ван­но­го пе­ре­из­да­ния при на­ли­чии архи-​годного (даже в стандартно-​бюджетном пе­ре­плё­те) ре­прин­та (GOTO Bibliard) — при­знак недо­ста­точ­ной куль­ту­ры ра­бо­ты с пер­во­ис­точ­ни­ка­ми яв­ля­ет­ся на­гляд­ной ил­лю­стра­ци­ей вли­я­ния фак­то­ра до­ступ­но­сти ин­фор­ма­ции.

Грот Л.П. О Рос­ла­гене на дне мор­ском и о ва­ря­гах не из Скан­ди­на­вии // Слово о Ло­мо­но­со­ве. Сб. ста­тей и мо­но­гра­фий/Серия «Из­гна­ние нор­ман­нов из рус­ской ис­то­рии». Вып.3. М., 2012. С.311-553; Кузь­мин А.Г. На­ча­ло Руси. М., 2003. 427 с.; Са­ха­ров А.Н. Рюрик, ва­ря­ги и судь­бы рос­сий­ской го­су­дар­ствен­но­сти // Сбор­ник РИО. Том №8 (156). М., 2003. С.9 – 17; Фомин В.В. Ва­ря­ги и Русь // Ва­ря­ги и Русь. Сбор­ник ста­тей и мо­но­гра­фий / Серия «Из­гна­ние нор­ман­нов из рус­ской ис­то­рии». Вы­пуск 5. М., 2015. С.7-112.

4. Ща­ве­лев С.П. 1150: юби­лей рос­сий­ской го­су­дар­ствен­но­сти. От «при­зва­ния ва­ря­гов» (862) до ос­но­ва­ния житийно-​летописного го­ро­да Кур­ска (1032: 980) Ак­то­вая речь в день 77-й го­дов­щи­ны уни­вер­си­те­та на от­кры­том за­се­да­нии Учё­но­го со­ве­та. Курск, 2012. С. 4-40.

5. Грот Л.П. Обзор со­вре­мен­но­го нор­ма­низ­ма.

6. Islänningasagorna. Samtliga släktsagor och fyrtionio tåtar. SAGA förlag, Reykjavik, Island. 2014. Band I. Redaktion Kristian Jóhannesson, Gunnar D. Hansson, Karl G. Johansson.418 s.

7. Islänningasagorna.S. XI, XXVII-​XXVIII.

8. Ohlmarks Åke. De isländska sagorna, band 1. Steinsviks bokförlag 1964. S. 15-17, 36-150.

9. Adam av BremenHistorien om Hamburgstiftet och dess biskopar / Översatt av Emanuel Svenberg. Kommenterad av Carl Fredrik Hallencreutz, Kurt Johannesson, Tore Nyberg, Anders Pilz. Stockholm, 1984. S. 236.

10. Islänningasagorna S.310.

11. Ibid. S.311 – 313

12. Ibid. S.315 –318

13. Ibid. S.337

14. Ibid. S.338 – 340

15. Ibid. S.321

16. Ща­ве­лев С.П. Указ.соч.С.19

17. Svennung J. Zur Geschichte des Goticismus. Stockholm, 1967. S. 89-91

18. На­за­рен­ко А.В. Древ­няя Русь и сла­вяне. М., 2009. С370.

19. Грот Л.П.Мифы о ви­кин­гах и по­ли­ти­ка // VII Бар­те­нев­ские чте­ния. Ма­те­ри­а­лы все­рос­сий­ской на­уч­ной кон­фе­рен­ции. Ли­пецк, 2018.С.19-29.

20. Фомин В.В. Ис­то­ки Руси и рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти // Рос­сий­ское го­су­дар­ство: ис­то­ки, со­вре­мен­ность, пер­спек­ти­вы. Ли­пецк, 2012. С. 17-18

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Jericho
Jericho (6 лет 3 месяца)

А не под­тя­ги­ва­ли ли нор­ма­низм в свое время под Карла 12 ? Где то +- в то время Шведы были в своем рас­цве­те и ис­то­рия им нужна была со­от­вет­ству­ю­щая, а не нищих гра­би­те­лей и убийц ко­то­рых го­ня­ли по всей бал­ти­ке сла­вяне.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген (11 лет 4 месяца)

Нет, не под­тя­ги­ва­ли.

Нор­манн­ская тео­рия сло­жи­лась после Петра 1, ко­то­рый этого Карлв и в хвост, и в гриву.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Од­на­ко скла­ды­ва­ли её НЯП при­гла­шён­ные им га­стар­бай­те­ры.
Да и плен­ные шведы по­тру­ди­лись…

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

Скла­ды­ва­ли ее в ос­нов­ном историки-​немцы, ко­то­рые по­том­ки обод­ри­тов и про­чих за­пад­ных сла­вян.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Воз­мож­но.

Но пер­вич­ные ис­точ­ни­ко­вые за­клад­ки вос­хо­дят к по­пыт­ке ле­ги­ти­ми­за­ции при­об­ре­те­ний по Стол­бов­ско­му пе­ре­ми­рию (а это — Смута, Карла тогда ещё в про­ек­те не было).

ЗЫ: Вы тоже помни­те фак­ти­че­ское со­дер­жа­ние со­вре­мен­но­го стыд­ли­во­го на­у­ко­во­го эв­фе­миз­ма «юж­но­бал­тий­ская ке­ра­ми­ка»? ☺

Аватар пользователя Jericho
Jericho (6 лет 3 месяца)

Эл­ле­гант­ный воз­душ­ный эв­фе­мизм чего уж там, под­тя­нуть можно даже древ­них ко­па­те­лей чОр­но­го моря. А пе­ре­крест­ные ис­сле­до­ва­ния и здра­вый смысл, раз­би­ва­ют эти сказ­ки рас­сказ­ки в дре­без­ги, хо­ро­ший ма­те­ри­ал на­пи­санsmile9.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

При­чём, что самое ин­те­рес­ное, ло­каль­но у себя эта ересь в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни под­чи­ще­на.

Куль­ти­ви­ру­ет­ся же и про­из­во­дит­ся на экс­порт стро­го для *объ­ек­та* воз­дей­ствия (самое время вспом­нить важ­ную ги­по­те­зу).

ЗЫ: И об­ра­ти­те вни­ма­ние на *мой* ком­мен­та­рий. По­движ­ки ко­неч­но на­ли­цо (ранее я был вы­нуж­ден кон­ста­ти­ро­вать незна­ние Ли­ди­ей Пав­лов­ной труда Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча), но есть к чему стре­мить­ся…

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

...под­тя­нуть можно даже древ­них ко­па­те­лей чОр­но­го моря.

да уж, чув­ству­ет­ся рука. Стиль, так ска­зать :о)

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 4 месяца)

А в чем иро­ния и сар­казм по по­во­ду ке­ра­ми­ки?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Со­глас­но дог­ма­там нор­ма­низ­ма Свет ци­ви­ли­за­ции на «диких» сла­вян снис­хо­дил из Скан­ди­на­вии.

Сюда же счи­та­ют­ся упо­ро­тые по­ис­ки «за­им­ство­ва­ний» в куль­ту­ре (помни­те ис­то­рию опре­де­ле­ния) и языке. С та­бу­и­ро­ва­ни­ем как «непра­виль­ных» ре­зуль­та­тов, так и (су­гу­бо) — кра­моль­ных во­про­сов (о за­им­ство­ва­ни­ях скан­ди­нав­ски­ми язы­ка­ми *из* сло­вен­ских.

Под «юж­но­бал­тий­ской ке­ра­ми­кой» по факту по­ни­ма­ет­ся *сла­вян­ская* куль­ту­ра. Ко­то­рая в рас­смат­ри­ва­е­мом ин­тер­ва­ле Вре­ме­ни на­го­ло­ву пре­вос­хо­ди­ла уро­вень, до­ступ­ный ди­ка­рям Скан­ди­на­вии. Но за­им­ство­ва­ния «ис­точ­ни­ка­ми» Света цы­ви­ли­за­ции и куль­ту­ры от Сло­вен — табу!!!

ЗЫ: За­чи­тай­те то­ва­ри­ща Ан­дрея (А. Пауль, хо­ро­шая ил­лю­стра­ция к дру­гой лю­би­мой тех­но­ло­гии в виде оно­ма­сти­че­ско­го эт­но­опре­де­ле­ния).

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 6 месяцев)

Со­глас­но дог­ма­там нор­ма­низ­ма Свет ци­ви­ли­за­ции на «диких» сла­вян снис­хо­дил из Скан­ди­на­вии.

Вам уже ука­зы­ва­ли неод­но­крат­но, что та­ко­го дог­ма­та в науке нет.

Но Вы с упор­ством, до­стой­но­го луч­ше­го при­ме­не­ния, бо­ре­тесь с этим фан­то­мом

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам ока­зать услу­гу в пре­одо­ле­нии ба­рье­ра вос­при­я­тия ин­фор­ма­ции, про­ти­во­ре­ча­щей про­во­ди­мой Вами Тен­ден­ции и озна­ко­мить­ся хотя бы с ре­гу­ляр­но озву­чи­ва­е­мы­ми на АШ при­зы­ва­ми к реально-​«на­уч­но­му» ре­ше­нию про­бле­мы кри­ти­ки единственно-​научной тео­рии?

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Ис­то­рия Рос­сии, 6 класс. Ар­сен­тьев, Пче­лов, Да­ни­лов и Ко­су­ли­на...

Дог­ма­та нет? о)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Пчё­лов — из­вест­ный кли­ни­че­ский нор­ма­нист, в тер­ми­наль­ной ста­дии.
Под таких давно на­зре­ло ис­клю­че­ние в уго­лов­ном ко­дек­се.

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

На­зре­ло или не на­зре­ло, а вот по­ко­ле­ние за по­ко­ле­ни­ем учит имен­но эту вер­сию, хотя в одним из пе­ре­чис­лен­ных учеб­ни­ков в конце раз­де­ла тремя строч­ка­ми обо­зна­че­но су­ще­ство­ва­ние аль­тер­на­тив­но­го взгля­да. Ка­жет­ся, в Да­ни­ло­ве и Ко­су­ли­ной.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Обык­но­вен­ное по­кры­тие пятой точки.

Как у бур­жу­и­нов с при­зна­ни­ем до­сти­же­ний рус­ской науки.

Ибо смот­ри объ­ек­тив­ные тен­ден­ции фи­зио­ло­гии вто­рой сиг­наль­ной.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 4 месяца)

smile152.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка (13 лет 3 месяца)

Во­об­ще, пе­ре­чи­ты­ва­ла недав­но одну ис­то­ри­че­скую книж­ку, По­ле­во­го, кста­ти, знат­но­го нор­ман­ни­ста. И пой­ма­ла себя на мысли. Вот, зна­ме­ни­тое на­ча­ло ПВЛ: "на­ло­жи­ли ва­ря­ги, де­скать дань". Разве это ви­кин­ги? Ви­кин­ги устра­и­ва­ли налёт и гра­би­ли всё, что не было при­ко­ло­че­но. Дань могут на­ла­гать некие име­ю­щие го­су­дар­ство, пусть при­ми­тив­ное, на­ро­ды. Это некий ор­га­ни­зу­ю­щий мо­мент. Далее, сла­вяне и финно-​угры, из­гнав ва­ря­гов, якобы через неко­то­рое время при­гла­си­ли их об­рат­но. Они что, за­хват с гра­бе­жа­ми по­еха­ли за­ка­зы­вать?

Ва­ря­ги - од­но­знач­но не скан­ди­на­вы, это народ, име­ю­щий некое при­ми­тив­ное го­су­дар­ство и име­ю­щий пла­ни­ро­ва­ние на про­тя­жён­ное время.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Олеч­ка, поз­воль­те ре­ко­мен­до­вать Вам за­чи­тать тов. Ива­но­ва (пер­вый и НЯЗ наи­ме­нее из­вест­ный роман, в нём как раз опи­сы­ва­ет­ся эта ис­то­рия в виде ги­по­те­зы, что вы­гна­ли одних, а при­гла­си­ли дру­гих).

Аватар пользователя Elio
Elio (5 лет 11 месяцев)

От­ку­да такая уве­рен­ность что ва­ря­ги не скан­ди­на­вы?

Всё со­вре­мен­ные на­уч­ные дан­ные и древ­ние ли­те­ра­тур­ные ис­точ­ни­ки ука­зы­ва­ют на их на­ли­чие. Их при­сут­ствие в рай­оне Ла­до­ги на­ча­лось даже чуть рань­ше при­хо­да сла­вян.

И когда на­чи­на­ют чрез­мер­но по­ли­ти­зи­ро­вать этот мо­мент, то на­чи­на­ют­ся стран­ные игры, типа скан­ди­на­вы фу какие нехо­ро­шие - не хотим их ви­деть в ис­то­ках го­су­дар­ства, а вот обод­ри­ты пре­тен­ден­ты что надо наши род­ные по­скон­ные сла­вяне, хотя для жи­те­лей тех мест они все оди­на­ко­во были чу­жа­ка­ми.

По по­во­ду на­лё­тов ви­кин­гов, они де­ла­ли то что было вы­год­но, где могли гра­би­ли, а где по­лу­ча­лось вполне себе за­креп­ля­лись, это их вла­де­ния в Ан­глии и Ир­лан­дии, а так же ос­но­ва­ние Нор­ман­дии, Ис­лан­дии и Си­ци­лий­ско­го ко­ро­лев­ства. И по­че­му по этой же схеме не могла воз­ник­нуть Русь я про­сто не могу!

Тут ведь во­прос в том кто ста­нет пер­вой точ­кой кри­ста­ли­за­ции го­су­дар­ства. Пле­мен­ной союз фи­но­уг­ров и сла­вян как то не взле­тел, хотя он и об­ла­дал боль­шим по­тен­ци­а­лом, но в итоге все пе­ре­грыз­лись за власть и непо­нят­но сколь­ко бы всё это дело про­дол­жа­лось.

Но тут вме­шал­ся слу­чай, пе­ре­кры­тие ара­ба­ми про­ли­вов за­ста­ви­ло ис­кать новые тор­го­вые пути, и тут и по­явил­ся путь из Варяг в греки. А где по­яв­ля­ют­ся день­ги. непре­мен­но по­явит­ся струк­ту­ра ко­то­рая их кон­тро­ли­ру­ет. Не надо счи­тать го­су­дар­ство неким сре­до­то­чи­ем немыс­ли­мых тех­но­ло­гий, в первую оче­редь Русь со­зда­ва­лась как про­ект по мак­си­маль­но воз­мож­ной экс­плу­а­та­ци­ей тор­го­во­го пути. Тут всем было ин­те­рес­но по­участ­во­вать и сла­вя­нам с фи­но­угра­ми, и скан­ди­нав­ским на­ём­ни­кам, и вот тут всё и за­кру­ти­лось. Все во­ен­ные по­хо­ды были толь­ко с этим и свя­за­ны.

По­че­му то весь фокус вни­ма­ния как ос­но­ва­те­лей го­су­дар­ства со­сре­до­то­чен либо на скан­ди­на­вах либо на ми­фи­че­ском на­ро­де Русов. Но это невоз­мож­но без доб­ро­воль­но­го уча­стия мест­ных пле­мён, их сум­мар­но там было около мил­ли­о­на, там такое пле­мен­ное опол­че­ние можно было со­брать, что за­хват­чи­кам бы ни­че­го не све­ти­ло. 

Так что сла­вяне на­ря­ду с фи­но­угра­ми, тоже яв­ля­ют­ся со­учре­ди­те­ля­ми этого древ­не­го го­су­дар­ства, там уж всё было к этому го­то­во, оста­ва­лось по­нять кто будет глав­ным.

PS по по­во­ду от­сут­ствия скан­ди­на­вов на Руси, бу­ду­щий ко­роль Нор­ве­гии Олав I Трюг­г­ва­сон, при­е­хал к сво­е­му дяде в Нов­го­род и потом слу­жил у князя Влад­ми­ра в дру­жине, и это мягко го­во­ря не еди­нич­ный слу­чай.

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы мягко го­во­ря неосто­рож­но, зато крайне тен­ден­ци­оз­но об­ра­ща­е­тесь с кван­то­ром все­общ­но­сти.
По­про­буй­те для на­ча­ла по­ин­те­ре­со­вать­ся ис­то­ри­ей слу­чай­но­го по­па­да­ния тов. Фо­ми­на на «все­х­ний» шабаш.

Путь к Про­свет­ле­нию ре­ко­мен­дую на­чи­нать с ис­то­рии по­строй­ки *аутен­тич­ны­ми* скан­ди­на­ва­ми го­ро­дов. В том числе у себя на ро­дине.

ЗЫ: Сме­ша­лись в кучу кони, люди (в смыс­ле эпи­зод При­зва­ния с био­гра­фи­ей князя Во­ло­ди­ме­ра Крас­но Сол­ныш­ко)…

Аватар пользователя Elio
Elio (5 лет 11 месяцев)

А что не так с Вла­ди­ми­ром и при­зва­ни­ем варяг? Во­прос был в том что скан­ди­на­вов на Руси не было в прин­ци­пе, вот я и при­вёл один из самых ярких при­ме­ров их при­сут­ствия.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Типично-​хрестоматийный на­брос в стиле «сама при­ду­ма­ла — сама оби­де­лась».
При­ят­но небось про­ка­чи­вать СЧВ опро­вер­же­ни­ем са­мо­лич­но при­ду­ман­ных бла­го­глу­по­стей?

Во­про­сы: когда были *скан­ди­на­вы*? В каком ка­че­стве? И в каких ко­ли­че­ствах?
И самый вкус­ный: какое от­но­ше­ние в эпи­зо­ду При­зва­ния имею со­бы­тия, от­де­лён­ные от него де­ся­ти­ле­ти­я­ми?

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 8 месяцев)

де­ся­ти­ле­ти­я­ми?

и воз­мож­но что ты­ся­чей с лиш­ним ки­ло­мет­ров...Но это не сни­ма­ет во­про­сов(соб­ствен­но Вы их сами и озву­чи­ли:

 когда были *скан­ди­на­вы*?

на се­го­дня име­ют­ся под­твер­жде­ния что со вто­рой по­лов­ны - конца 10-го века 

И в каких ко­ли­че­ствах?

в до­ста­точ­ных чтобы по­вли­ять на по­ли­ти­че­ские со­бы­тия того вре­ме­ни

В каком ка­че­стве?

 на­ем­ни­ки, со­вет­чи­ки, род­ствен­ни­ки...

ИМХО,  оба под­хо­да пло­хие - и то­ро­чить "ви­гин­гов" в каж­дую дыру все и всея ими объ­яс­няя и про­ти­во­по­лож­ный - озву­ченн­ный г-жой Грот, мол не было и ни на что не вли­я­ли.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Про­сто на­пом­ню мой лю­би­мый при­мер: по­учи­тель­ную ис­то­рию утвер­жде­ния тео­рии эво­лю­ции.

ЗЫ: Чтите тов. Алек­се­е­ва. И не за­бы­вай­те о ев­ро­пей­ских *род­ствен­ни­ках*.
Ко­то­рым в нор­ма­нист­ских по­стро­е­ни­ях места не на­хо­дит­ся.

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 8 месяцев)

не за­бы­вай­те о ев­ро­пей­ских *род­ствен­ни­ках*

если мо­же­те, по­дроб­ней об этом... пжал­ста smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Terra Incognita. *За­пре­щён­ная* земля. Южный берег Бал­тий­ско­го моря.
Го­во­рю же: чи­тай­те. Тов. Алек­се­е­ва (НЯП двух­том­ник про сла­вян­ские на­ро­ды Ев­ро­пы пер­во­го ты­ся­че­ле­тия н.э.). Можно до­пол­нить тов. Ан­дре­ем (А. Пауль).
Я. Сей­час. Пе­ре­ска­зы­вать. Не возь­мусь.

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 8 месяцев)

Чего там за­пре­щен­но­го?

Про 1000 с лиш­ним км у мню ду­ма­е­те про шо было...уж точно не про бе­ло­мо­рьеsmile1.gif с чер­но­мо­рьем, от­тель ле­ген­ду с рю­ри­ка­ми никак не при­во­лочь, а от со­се­дей дат­чан и гол­ланд­цев - дык за­про­сто. Тем более и рю­ри­ков у тех пруд пруди и ле­ген­ды такие там по­чи­тай в каж­дом се­ле­нии.

На­счет Алек­се­е­ва, чего я дол­жен был та­ко­го про­чи­тать у него? По дан­но­му во­про­су он щи­та­ет что при­бал­тий­ские ве­не­ты Та­ци­та - были сла­вя­на­ми и с 6-7вв через балт­ские и фин­ские земли пе­ре­се­ли­лись в сто­ро­ну Нов­го­род­щи­ны. Это тащет пред­ва­ри­тель­ная точка зре­ния Се­до­ва, ко­то­рый от­ча­сти ба­зи­ро­вал­ся на про­бле­ма­ти­ке длин­ных кур­га­нов с ко­то­рой(точ­кой зре­ния) Алек­се­ев со­гла­сил­ся. Од­на­ко сам Седов ея потом пе­ре­смот­рел - ввиду от­сут­ствия сле­дов та­ко­го пе­ре­ме­ще­ний на то­гдаш­них балт­ских зем­лях. 

С моей точки зре­ния более ве­ро­ят­на ми­гра­ция самых за­пад­ных сла­вян вдоль по­бе­ре­жья и по ост­ро­вам. Но это не 6-7-ой века, а 8-9-10ый. Это под­твер­жда­ет и ар­хео­ло­гия и линг­ви­сти­ка и тогда ста­но­вит­ся по­нят­ным от­кель взя­лась ле­ген­да о при­зва­нии. Но это тогда ло­каль­но Нов­го­род­ская ис­то­рия. К нор­ма­ни­че­ской тио­рии она каким боком?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ко­неч­но. А от­сут­ствие сле­дов «ари­ан­ства» в ис­точ­ни­ках, из­вест­ных ис­сле­до­ва­те­лям на ряда де­ся­ти­ле­тий (на до­ступ­ном тем ис­сле­до­ва­те­лям уровне) од­но­знач­но и неоспо­ри­мо, раз и на­все­гда до­ка­зы­ва­ет аб­со­лют­ную непри­част­ность дан­но­го ре­ли­ги­оз­но­го те­че­ния к со­бы­ти­ям на Руси.

ЗЫ: Да и с оно­ма­сти­кой (по­ис­ком «Рю­ри­ков» у данов со све­я­ми) при бли­жай­шем раз­смот­ре­нии дела об­сто­ят со­всем не так бла­го­по­луч­но, как может пред­ста­вить­ся в пылу по­ле­ми­ки.

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 8 месяцев)

Следы ари­ан­ства в древ­не­рус­ских до­ку­мен­тах пе­ре­ста­ют быть уди­ви­тель­ны­ми если вспом­нить когда имен­но русь впер­вые при­ня­ла хри­сти­ан­ство ,  кого из хри­сти­ан­ских про­по­вед­ни­ков на­зна­чи­ли от­вет­стве­ным за этот про­цесс и где этот про­цесс осу­ществ­лял­ся. Кузь­ми­на я читал, у него есть ин­те­рес­ные со­об­ра­же­ния но много и фан­та­сти­че­ских. Кон­так­ты руси с мо­ра­ви­ей в 10 веке - оче­вид­ны. Од­на­ко по­пыт­ки вы­ве­де­ния руси от­тель или с юга Бал­ти­ки на­тал­ки­ва­ют­ся ровно на те же пре­пят­ствия что и по­пыт­ки вы­ве­сти ея из Шве­ции + к ним до­бав­ля­ет­ся необ­хо­ди­мость объ­яс­нить от­ли­чия руси 9-10вв от сла­вян ко­то­рую фик­си­ру­ет каж­дый вто­рой из до­шед­ших до нас тек­стов из того вре­ме­ни с упо­ми­на­ни­ем руси а также юж­но­сла­вян­ский черты ан­тро­по­ло­гии и языка жи­те­лей рус­ско­го Сред­не­го Под­не­про­вья и при­ле­га­ю­щих к нему ре­ги­о­нов.

У свеев ис­кать бес­по­лез­но...у данов есть несколь­ко кан­ди­да­тур. Но проще с гол­ланд­ца­ми, у них эту ле­ген­ду о при­зва­нии рю­ри­ков в на­чаль­ной школе рес­ска­зы­ва­ют, в ан­глии тоже есть такая - толь­ко имя дру­гое. Это рас­хо­жий сюжет, саксы или англы из мест преж­не­го сво­е­го про­жи­ва­ния думаю при­нес­ли его в Бри­та­нию, ни­че­го не ме­ша­ло по­мр­ским сла­вя­нам Юга Бал­ти­ки ко­ло­ни­зи­ро­вавшм в 8-10вв  При­иль­ме­нье - пр­не­сти ее же на Вол­хов. 

ЗЫ:пер­вая жена Вла­ди­ми­ра  Мо­но­ма­ха от­лич­но знала даже несколь­ко ва­ра­ин­тов ле­ген­дыsmile1.gif.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

БоянЪ! ☺ Вспом­ни­те то­ва­ри­ща Пав­ло­ва (о пер­вич­но­сти тор­мо­же­ния).

Помни­те как на недо­стат­ках «кон­струк­тив­ной» аль­тер­на­ти­вы ещё о по­за­про­шлом веке Дмит­рий Ива­но­вич кри­ти­ко­вал Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча?
Со­вре­мен­ные про­дол­жа­те­ли тра­ди­ции единственно-​научной тео­рии эти уроки учли, и в конце про­шло­го века ор­га­ни­зо­ва­ли про­ект «Новая Хро­но­ло­гия».

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 8 месяцев)

 

(о пер­вич­но­сти тор­мо­же­ния)

 

и хва­та­ния...

БоянЪ!

smile1.gif Зато какГ­зву­читЪ!  Но если се­рьез­но, то за­мал­чи­ва­ние этих фак­тов, котр­рые всем ин­те­ре­су­ю­щим­ся дан­ным во­про­сом стали со­вер­шен­но оче­вид­ны еще к концу 19-го века - это такая фишка те­ку­ще­го ва­ри­ан­та нор­ма­низЬ­ма. Думаю что у граж­дан тол­ка­ю­щих в квак­че­стве руси еще кого то из За­пад­ной и Цен­траль­ной Ев­ро­пы нет дру­го­го вы­хо­да, как нор­ма­ни­сти­че­скй под­ход ко­пи­ро­вать. По­сколь­ку при­суЦтву­ет непре­одо­ли­мый для по­доб­ных тио­рий во­прос о базах с ко­то­рых русь ата­ко­ва­ла Ам­стри­ду в на­ча­ле 9-го века и Кон­стан­ти­но­поль в се­ре­дине 9-го века. 

«Новая Хро­но­ло­гия»

чем то  на­по­ми­на­ет мне пи­ра­ми­ди­о­тов... Но от нее тоже есть прок, кри­ти­ку­ют оне ино­гда очень по делу.

Дмит­рий Ива­но­вич кри­ти­ко­вал Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча...

 и ровно на те же граб­ли на­сту­пал. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Клин кли­ном вы­ши­ба­ютЪ, од­на­ко.

ЗЫ: И на де­серт поз­воль­те ре­ко­мен­до­вать Вам ис­то­рию утвер­жде­ния тео­рии эво­лю­ции.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

А разве можно быть уве­рен­ным в ис­то­ри­ках? Весь 20 век по­ка­зы­ва­ет, что ис­то­рию гнут в ту сто­ро­ну, куда ска­жет пар­тия, ма­со­ны или ЦРУ.

Ну и я за­ме­чаю, когда зна­ком­люсь с тру­да­ми раз­ных уче­ных, что сла­вян од­но­знач­но ста­ра­ют­ся за­пих­нуть по­глуб­же. От­кро­ешь сло­варь Фасме­ра - ни од­но­го сла­вян­ско­го слова по про­ис­хож­де­нию, все за­им­ство­ва­ли. Нашли цацку со скан­ди­нав­ской сим­во­ли­кой - все, мо­ги­ла скан­ди­на­ва, хоть осталь­ная ты­ся­ча пред­ме­тов од­но­знач­но сла­вян­ская.

Вот такая сло­жи­лась ис­то­ри­че­ская "тра­ди­ция". А про­тив нее не по­прешь - тебя не на­пе­ча­та­ют, ни до защит не до­пу­стят, пе­ре­кра­сят в Фо­мен­ко.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По­роть… про­фес­си­о­на­лов!
Еже­не­дель­но.
С ипо­те­кой на опла­ту ока­зы­ва­е­мой услу­ги.

ЗЫ: Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча (гос­по­ди­на Срез­нев­ско­го) успе­ли за­па­мя­то­вать. По­ла­гаю до­ста­точ­ное ос­но­ва­ние для от­зы­ва до­ку­мен­тов об об­ра­зо­ва­нии. До ат­те­ста­та о пол­ном сред­нем вклю­чи­тель­но.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Про­фес­си­о­нал на­хо­дит­ся в узких рам­ках: фи­нан­со­вых, ре­пу­та­ци­он­ных, по­это­му пе­ре­дви­га­ет­ся лишь в неболь­шом ко­ри­до­ре.

Аватар пользователя КришнасВами

Ну да, да­не­гельд же мон­го­лы при­ду­ма­ли, чо уж...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По­ин­те­ре­суй­тесь чем за­ни­ма­лись ле­то­пис­ные *ва­ря­ги* на Руси и срав­ни­те с по­дви­га­ми аутен­тич­ных скан­ди­на­вов в Ев­ро­пе.

Аватар пользователя КришнасВами

По­ин­те­ре­суй­тесь, что на­пи­са­но в посте, на ко­то­рый я об­ра­тил вни­ма­ние, а потом со­ве­туй­те мне, чем по­ин­те­ре­со­вать­ся.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Какое… за­ни­ма­тель­ное оправ­да­ние де­мон­стра­ции де­я­тель­но­го стрем­ле­ния к иг­но­ри­ро­ва­нию ар­гу­мен­та­ции оп­по­нен­та.

Аватар пользователя КришнасВами

Ар­гу­мен­та­ция? Каким ме­стом мое по­ин­те­ре­со­вы­ва­ние опро­вер­га­ет сбор дани с по­ло­ви­ны ан­глии? Да­вай­те те­перь все будем к ар­гу­мен­та­ции от­но­сить, ога.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Какая за­ме­ча­тель­ная из­би­ра­тель­ность…

«Сбор дани» и *толь­ко*?
Или в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни пе­ре­ме­жа­е­мый (до под­ме­ны позд­ней­ши­ми тен­ден­ци­оз­ны­ми ис­сле­до­ва­те­ля­ми) с ба­наль­ны­ми по­пыт­ка­ми по­гра­бить?
При­чём, даже в Ан­глии (! свои-​то при­ме­ры надо знать, али Вы про­сто ищете сви­де­тель­ства в поль­зу от­ста­и­ва­е­мой вер­сии?) да­ле­ко не все­гда успеш­ны­ми…
Что вполне рас­кры­то в пуб­ли­ци­сти­ке ци­ти­ру­е­мо­го ав­то­ра.
Но какой-​же кри­ти­ка­нец опу­стит­ся до этого?..

ЗЫ: И это не го­во­ря о Terra Incognita пра­во­вер­ных нор­ма­ни­стов…

Аватар пользователя КришнасВами

Какой еще от­ста­и­ва­е­мой вер­сии? Ткни­те паль­цем в каком месте я от­ста­и­вал вер­сию? По­че­му упо­ро­тость яв­ля­ет­ся непре­мен­ным ат­ри­бу­том историков-​полюбителей? Не, я по­ни­маю, что вы то от­кры­ва­е­те оме­ре­ку, а всем пофиг, по­то­му вы и ма­ше­те шаш­кой по пло­ща­дям, но, право, смеш­но вы­гля­дит...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

От­сту­па­е­те на под­го­тов­лен­ный рубеж «ни­ка­кой угро­жа­е­мой кон­кре­ти­ки»?

Вам ока­зать по­мощь в зна­ком­стве с эта­ло­ном не-​упоротости во­ин­ству­ю­щих сви­де­те­лей за­щи­ща­е­мой Вами секты на при­ме­ре эпи­зо­да слу­чай­но­го по­па­да­ния на их шабаш тов. Фо­ми­на?

ЗЫ: Про «уни­каль­ность» на­бро­сов «всем пофиг», в па­ке­те с замечательно-​уверенным иг­но­ри­ро­ва­ни­ем по­ня­тия «инер­ция» можно про­сто озна­ко­мить­ся с одим хре­сто­ма­тий­ным при­ме­ром.

Ибо вы­ска­зы­вать пуб­лич­ные оцен­ки но­во­го ко­стю­ма ко­ро­ля может толь­ко упол­но­мо­чен­ный дей­сти­ви­тель­ный член гиль­дии тка­чей.

Аватар пользователя КришнасВами

Я не от­сту­паю, по­сколь­ку ни­ку­да и не вы­сту­пал. То, что вы, бу­дучи не в силах внят­но объ­яс­нить об­ще­из­вест­ных фак­тов, на­чи­на­е­те нести дичь про фо­ме­нок и про­чих ан­тю­ров, от­лич­но де­мон­стри­ру­ет вашу неспо­соб­ность к мыс­ли­тель­ной де­я­тель­но­сти. Но вы не сда­вай­тесь ни в коем слу­чае! Вдох­но­ви­тесь при­ме­ром бли­жай­ших со­се­дей, на­чав­ших древни­ми шу­ме­ра­ми и за­кон­чив­ших ко­па­ни­ем моря... smile32.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Да-да, ко­неч­но.

И ис­ход­ное за­яв­ле­ние:

«Ну да, да­не­гельд же мон­го­лы при­ду­ма­ли, чо уж...»

оно ва­аб­ще дру­гое дело. Пре­крас­нее толь­ко мол­ча­ние, ко­то­рым об­хо­дит­ся тема гео­гра­фи­че­ской из­би­ра­тель­но­сти.

Вы в пылу *про­ек­ции* во­жде­лен­ных на­бро­сов про «фо­мен­ку» и ко­па­те­лей моря, глав­ное не оста­нав­ли­вай­тесь. Вот Вам при­мер за­яв­ле­ния, ка­че­ствен­но и в луч­шую сто­ро­ну от­ли­ча­ю­ще­го­ся от со­чи­не­ний фо­мен­ки. Но Вы его не-​заметите, ибо кри­ти­ко­вать «со­рат­ни­ков» неру­ко­по­жат­но, можно толь­ко кле­ить яр­лыч­ки на оп­по­нен­тов.

Аватар пользователя КришнасВами

Т.е. да­не­гель­да не было? Про­стой во­прос вы в со­сто­я­нии по­нять? Не надо ваших ссы­лок, я не со­би­ра­юсь по ним хо­дить. Че­ло­век, не спо­соб­ный от­ве­тить на эле­мен­тар­ный во­прос, есте­ствен­но не спо­со­бен по­ре­ко­мен­до­вать ни­че­го вме­ня­е­мо­го.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По­про­буй­те на­чать с себя.
С де­мон­стра­ции на­вы­ка при­ме­не­ния зна­ния если не на­уч­но­го на­сле­дия гос­по­ди­на Пу­ан­ка­ре, то хотя бы за­ко­нов Мерфи.

После чего рас­ска­же­те нам об осо­бен­но­стях гео­гра­фи­че­ской ло­ка­ли­за­ции по­ня­тия, в ко­то­ром Вам очень хо­чет­ся, во­пре­ки пря­мым ука­за­ни­ям гос­по­ди­на Брук­са, ви­деть «се­реб­ря­ную пулю».

Ну и за­вер­ша­ет порт­рет за­яв­ки на эта­лон адек­ват­но­сти тен­ден­ци­оз­ный на­брос влаж­ных мрий о «невме­ня­е­мо­сти» оп­по­нен­та.

ЗЫ: На усло­ви­ях сдель­ной опла­ты (три года еже­не­дель­ной сти­му­ля­ции един­ствен­ной из­ви­ли­ны трид­ца­тью го­ря­чи­ми с опла­той каж­до­го се­ан­са сот­ней зо­ло­тых чер­вон­цев) готов ока­зать Вам услу­гу по от­кры­тию сви­де­тельств об­ло­ма ваших лю­би­мых данов со сбо­ром «да­не­гель­да» в самом под­хо­дя­щем для этого дела месте, на Ост­ро­ве.

Аватар пользователя КришнасВами

Зви­няй­те, но мне уже на­ску­чи­ло, так шта ко­пай­те чор­ное море в оди­ноч­ку.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Как и ожи­да­лось, при встре­че с необ­хо­ди­мо­стью про­яс­не­ния гео­гра­фи­че­ской ло­ка­ли­за­ции на­бро­шен­но­го им тер­ми­на, ма­стер про­ек­ции и по сов­ме­сти­тель­ству ко­па­тель чёр­но­го моря слил­ся.

Абыд­на на­вер­ное, что оп­по­нент не ве­дёт­ся на раз­вод­ки?
По­про­буй­те сде­лать то, на что *пы­та­лись* раз­ве­сти оп­по­нен­та и по­ищи­те пи­кант­ные ню­ан­сы в ис­то­ри­ях по­хож­де­ний *аутен­тич­ных* скан­ди­на­вов на Ост­ро­ве…

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год