МГУ (МНОЦ): спа­сти лег­кие при ко­ро­на­ви­ру­се по­мо­га­ют очень де­ше­вые и давно из­вест­ные ле­кар­ства

Аватар пользователя Vanov

В Уни­вер­си­тет­ской кли­ни­ке ока­за­лись самые луч­шие в Москве ре­зуль­та­ты ле­че­ния COVID. За весь пе­ри­од умер­ло 4 па­ци­ен­та, а среди тя­же­лых боль­ных, по­пав­ших на ИВЛ, ле­таль­ность со­ста­ви­ла менее 14% (для срав­не­ния — в сред­нем по го­ро­ду и по миру — до 70 — 80%).

Ко­вид­ный гос­пи­таль на базе Ме­ди­цин­ско­го научно-​образовательного цен­тра (МНОЦ) МГУ имени М.В.Ло­мо­но­со­ва при­нял пер­вых боль­ных 21 ап­ре­ля и за­вер­шил свою ра­бо­ту 13 июня. Ока­за­лось, что здесь уда­лось до­бить­ся луч­ших ре­зуль­та­тов ле­че­ния COVID-​19 в Москве. За весь пе­ри­од умер­ло 4 па­ци­ен­та, а среди тя­же­лых боль­ных, по­пав­ших на ИВЛ, ле­таль­ность со­ста­ви­ла менее 14% (для срав­не­ния — в сред­нем по го­ро­ду и по миру — до 70 — 80%). За­ра­зи­лось ко­ро­на­ви­ру­сом 18 ме­ди­ков из 220 со­труд­ни­ков гос­пи­та­ля, смер­тель­ных слу­ча­ев среди мед­пер­со­на­ла не было.

Какие под­хо­ды при­ме­ня­ли в Уни­вер­си­тет­ской кли­ни­ке МГУ, чтобы до­бить­ся таких ре­зуль­та­тов? Про­дол­жа­ем раз­го­вор с зав. ка­фед­рой те­ра­пии фа­куль­те­та фун­да­мен­таль­ной ме­ди­ци­ны МГУ, за­ве­ду­ю­щим от­де­лом возраст-​ассоциированных за­бо­ле­ва­ний Ме­ди­цин­ско­го научно-​образовательного цен­тра, док­то­ром ме­ди­цин­ских наук, врачом-​кардиологом Яной Ор­ло­вой.

ЛЕ­КАР­СТВО ОТ КАШЛЯ ЗА 80 РУБ­ЛЕЙ

- Что же вы де­ла­ли для спа­се­ния лег­ких?

- Мы при­ме­ня­ли ком­би­на­цию бром­гек­си­на и спи­ро­но­лак­то­на (оба — давно из­вест­ные очень де­ше­вые ле­кар­ства. - Ред.). Бром­гек­син это от­хар­ки­ва­ю­щее сред­ство, ко­то­рое мно­гие годы на­зна­ча­ет­ся па­ци­ен­там с пнев­мо­ни­я­ми и с кашлем. В то же время экс­пе­ри­мен­таль­ные дан­ные по­ка­за­ли, что этот пре­па­рат может бло­ки­ро­вать опре­де­лен­ный фер­мент и за­труд­нять про­ник­но­ве­ние ко­ро­на­ви­ру­са в клет­ки. Прав­да, имен­но на этот эф­фект мы в мень­шей сте­пе­ни рас­счи­ты­ва­ли у ста­ци­о­нар­ных боль­ных, по­сколь­ку такое дей­ствие ак­ту­аль­но глав­ным об­ра­зом на ран­нем этапе бо­лез­ни. А вот от­хар­ки­ва­ю­щий эф­фект бром­гек­си­на дей­стви­тель­но по­мо­га­ет па­ци­ен­там с COVID. 

ПРЕ­ГРА­ДА ДЛЯ ФИБ­РО­ЗА

- Вто­рой пре­па­рат — спи­ро­но­лак­тон — тра­ди­ци­он­но ши­ро­ко ис­поль­зу­ет­ся в кар­дио­ло­гии для ле­че­ния сер­деч­ной недо­ста­точ­но­сти, тя­же­лой ги­пер­то­нии. Об­ла­да­ет неболь­шим мо­че­гон­ным, магний-​ и ка­лий­со­хра­ня­ю­щим дей­стви­ем, - про­дол­жа­ет Яна Ор­ло­ва. - У него есть несколь­ко ме­ха­низ­мов, бла­го­да­ря ко­то­рым он может быть по­ле­зен при ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции.

Во-​первых, ме­ха­низм, ко­то­рый пре­пят­ству­ет раз­ви­тию фиб­ро­за в целом в ор­га­низ­ме. Есть ра­бо­ты, ко­то­рые, в част­но­сти, по­ка­зы­ва­ют, что спи­ро­но­лак­тон умень­ша­ет фиб­роз в серд­це. В то же время из­вест­но, что склон­ность к фиб­ро­зу не ло­каль­ная, а си­стем­ная — там, где боль­ше вос­па­ле­ние, обя­за­тель­но будет фиб­роз. И мы видим, ко­неч­но, фиб­роз­ные из­ме­не­ния при «ко­ви­де» у наших па­ци­ен­тов. По­это­му мы на­зна­ча­ли спи­ро­но­лак­тон в ка­че­стве пре­па­ра­та для про­фи­лак­ти­ки этого про­цес­са.

Во-​вторых, этот пре­па­рат бло­ки­ру­ет ре­цеп­то­ры по­ло­вых гор­мо­нов, в част­но­сти, те­сто­сте­ро­на. Неко­то­рые опуб­ли­ко­ван­ные ис­сле­до­ва­ния го­во­рят о том, что «вы­со­ко­те­сто­сте­ро­но­вые» муж­чи­ны бо­ле­ют «ко­ви­дом» чаще и у них раз­ви­ва­ют­ся более тя­же­лые фиб­роз­ные из­ме­не­ния. По­это­му бло­ка­да этих ре­цеп­то­ров на несколь­ко недель, во время ле­че­ния COVID, может ока­зать­ся по­лез­ной для сни­же­ния тя­же­сти ослож­не­ний. О более дли­тель­ном при­е­ме речи не идет, по­сколь­ку пациенты-​мужчины вряд ли со­гла­сят­ся со сни­же­ни­ем уров­ня те­сто­сте­ро­на в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве.

И, может быть, самый важ­ный мо­мент. Почти у всех наших па­ци­ен­тов мы на­блю­да­ли ги­по­ка­ли­е­мию (сни­же­ния уров­ня калия. - Ред.). При ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции калий уси­лен­но вы­во­дит­ся из ор­га­низ­ма, и в на­уч­ных ста­тьях даже есть пред­по­ло­же­ния, что ги­по­ка­ли­е­мия слу­жит пус­ко­вым ме­ха­низ­мом ци­то­ки­но­во­го штор­ма. Так что спи­ро­но­лак­тон имеет ре­аль­ный шанс сни­зить риск этого опас­но­го ослож­не­ния. Но ос­нов­ное, на мой взгляд, это то, что сни­же­ние уров­ня калия в ор­га­низ­ме крайне вред­но для серд­ца и за­пус­ка­ет жиз­нен­но опас­ные на­ру­ше­ния ритма, уве­ли­чи­вая риск вне­зап­ной смер­ти. Мы, как и все дру­гие, вос­пол­ня­ли калий ка­пель­ни­ца­ми, но за­дер­жи­вать его в ор­га­низ­ме с по­мо­щью спи­ро­но­лак­то­на ока­за­лось эф­фек­тив­нее.

- Вы за­ме­ти­ли при­зна­ки, по ко­то­рым можно пред­по­ло­жить, что бо­лезнь у при­ве­зен­но­го че­ло­ве­ка, ско­рее всего, пой­дет по тя­же­ло­му пути?

- В мире про­во­ди­лись такие ис­сле­до­ва­ния, наша кли­ни­че­ская прак­ти­ка их под­твер­ди­ла. Муж­чи­ны точно бо­ле­ют тя­же­лее, чем жен­щи­ны; по­жи­лые — тя­же­лее, чем мо­ло­дые; пол­ные люди тя­же­лее, чем па­ци­ен­ты без лиш­не­го веса. Муж­чи­ны с клас­си­че­ским муж­ским типом об­лы­се­ния, боль­шим ко­ли­че­ством рас­ти­тель­но­сти на лице, можно ска­зать, бру­таль­ные муж­чи­ны, бо­ле­ют тя­же­лее.

- Каких имен­но про­фес­со­ров вы при­вле­ка­ли к ле­че­нию ко­ро­на­ви­ру­са?

- В «ко­вид­ном» гос­пи­та­ле у нас ра­бо­та­ли про­фес­со­ра кар­дио­ло­ги, спе­ци­а­ли­сты по лу­че­вой ди­а­гно­сти­ке (КТ и дру­гие ме­то­ды), те­ра­пев­ты. Также были рев­ма­то­ло­ги, по­сколь­ку они из­на­чаль­но ра­бо­та­ют с ауто­им­мун­ны­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми, а одно из самых опас­ных ослож­не­ний COVID — как раз такая ги­пер­ре­ак­ция им­му­ни­те­та, ци­то­ки­но­вый шторм. Замом по кли­ни­че­ской ра­бо­те в нашем гос­пи­та­ле яв­ля­ет­ся опыт­ный ре­ани­ма­то­лог.

- Как часто у вас за­бо­ле­ва­ли врачи и мед­сест­ры?

- В пер­вый месяц во­об­ще никто не за­бо­лел. У нас очень мощ­ная эпи­де­мио­ло­ги­че­ская служ­ба. Ру­ко­во­ди­тель санитарно-​эпидемиологического от­де­ла, стар­ший на­уч­ный со­труд­ник, гра­мот­но ор­га­ни­зо­ва­ла весь про­цесс, а пер­вые две неде­ли сама лично ра­бо­та­ла в сан­про­пуск­ни­ке на вы­хо­де из «крас­ной зоны» и по­мо­га­ла из­ну­рен­ным после смены вра­чам и мед­сест­рам без­опас­но сни­мать за­щит­ную одеж­ду.

Потом на­ко­пи­лась и уста­лость людей, и ви­рус­ная на­груз­ка. К се­ре­дине вто­ро­го ме­ся­ца у нас стали по­яв­лять­ся за­бо­лев­шие. Тя­же­ло боль­ных не было. Часть со­труд­ни­ков мы ле­чи­ли у себя в об­сер­ва­ции, часть ле­чи­лась дома. Всего из мед­пер­со­на­ла за­ра­зи­лось 18 че­ло­век (мень­ше 10%).

ПРЕ­ДУ­ПРЕ­ДИТЬ ЦИ­ТО­КИ­НО­ВЫЙ ШТОРМ

- По­сколь­ку в нашей ко­ман­де были рев­ма­то­ло­ги, мы знали, что кол­хи­цин ши­ро­ко ис­поль­зу­ет­ся для ле­че­ния ауто­им­мун­ных за­бо­ле­ва­ний, - рас­ска­зы­ва­ет Яна Ор­ло­ва. - А при ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции как раз часто встре­ча­ет­ся син­дром ги­пер­вос­па­ле­ния, чрез­мер­ной им­мун­ной ре­ак­ции, ко­то­рую на­зы­ва­ют ци­то­ки­но­вым штор­мом. Кар­дио­ло­ги тоже из­дав­на ис­поль­зу­ют кол­хи­цин для ле­че­ния пе­ри­кар­ди­тов (вос­па­ле­ние на­руж­ной обо­лоч­ки серд­ца. - Ред.). А в про­шлом году было за­кон­че­но важ­ное ис­сле­до­ва­ние с при­ме­не­ни­ем кол­хи­ци­на при ин­фарк­те мио­кар­да.

Ис­хо­дя из всего этого, мы на­ча­ли при­ме­нять этот пре­па­рат. Рас­счи­ты­ва­ли и на неко­то­рую его про­ти­во­ви­рус­ную ак­тив­ность, и, глав­ным об­ра­зом, на его про­ти­во­вос­па­ли­тель­ное дей­ствие. Осо­бен­ность в том, что мы стали ис­поль­зо­вать кол­хи­цин не для по­дав­ле­ния уже на­чав­ше­го­ся ци­то­ки­но­во­го штор­ма, а в ка­че­стве упре­жда­ю­щей про­ти­во­вос­па­ли­тель­ной те­ра­пии. На­зна­ча­ли его па­ци­ен­там, если при по­ступ­ле­нии в кли­ни­ку ви­де­ли у них даже не очень зна­чи­тель­ное по­вы­ше­ние С-​реактивного белка, менее 60 мг/л (СРБ это по­ка­за­тель уров­ня вос­па­ле­ния. - Ред.). Ре­зуль­та­ты ока­за­лись очень хо­ро­ши­ми.

Мы за­ре­ги­стри­ро­ва­ли про­то­кол ис­пы­та­ния кол­хи­ци­на при COVID в меж­ду­на­род­ной базе кли­ни­че­ских ис­сле­до­ва­ний, и этим под­хо­дом очень за­ин­те­ре­со­ва­лись аме­ри­кан­ские кол­ле­ги. По дан­ным пред­ва­ри­тель­но­го ана­ли­за наших дан­ных по­хо­же, что при ран­нем на­зна­че­нии при COVID кол­хи­цин по про­ти­во­вос­па­ли­тель­но­му эф­фек­ту не усту­па­ет по эф­фек­ту до­ро­го­сто­я­щим им­му­но­био­ло­ги­че­ским пре­па­ра­там (в част­но­сти, раз­лич­ным «мабам», пре­па­ра­там клас­са мо­но­кло­наль­ных ан­ти­тел. - Ред.). Срав­не­ние с ними пред­став­ля­ет собой пол­но­цен­ное кли­ни­че­ское ис­сле­до­ва­ние, ко­то­рое мы пла­ни­ру­ем опуб­ли­ко­вать в ско­ром бу­ду­щем.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За весь пе­ри­од умер­ло 4 па­ци­ен­та, а среди тя­же­лых боль­ных, по­пав­ших на ИВЛ, ле­таль­ность со­ста­ви­ла менее 14% (для срав­не­ния — в сред­нем по го­ро­ду и по миру — до 70 — 80%).

Срав­ним с Ком­му­нар­кой:

«Про­ана­ли­зи­ро­ва­но 125 за­кон­чен­ных слу­ча­ев ис­поль­зо­ва­ния ИВЛ. Успеш­ное от­клю­че­ние у 17 (13,6%)», — на­пи­сал Про­цен­ко.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb81dfb9a79470acd331f66

Так кому нужно Ге­ро­ев Труда при­сва­и­вать? 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ре­сур­сы Земли

Комментарии

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

По ИВЛ фан­та­сти­че­ские ре­зуль­та­ты, ко­неч­но.

Этот МНОЦ МГУ по­сто­ян­но дей­ству­ю­щая боль­ни­ца? Если нет, то это дает объ­яс­не­ние - от­сут­ствие спе­ци­фи­че­ской "боль­нич­ной" бак­те­рии, устой­чи­вой к ан­ти­био­ти­кам. В обыч­ных кли­ни­ках имен­но она обыч­но слу­жит при­чи­ной ослож­не­ний после ин­ва­зив­ной ИВЛ. Вра­чам при­хо­дит­ся ин­ди­ви­ду­аль­но под­би­рать ком­би­на­цию пре­па­ра­тов, спо­соб­ную убить эту га­дость.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 10 месяцев)

Ос­нов­ная при­чи­на в по­яв­ле­нии боль­нич­ных ин­фек­ций - несо­блю­де­ние мер по об­ра­бот­ке по­ме­ще­ний, ин­стру­мен­та, мно­го­ра­зо­вых СИЗ. В хло­ра­мине ни одна из ин­фек­ций ещё не вы­жи­ва­ла. 

А также - гра­мот­ное на­зна­че­ние ан­ти­био­ти­ков па­ци­ен­там, кон­троль за ис­пол­не­ни­ем на­зна­че­ния (сест­рин­ский пер­со­нал). Свое­вре­мен­ное об­на­ру­же­ние ин­фек­ций и ка­ран­тин за­ра­жён­ных

Медикаментозно-​устойчивые боль­нич­ные су­перин­фек­ции - это ЧП в жизни ста­ци­о­на­ра, а не обы­ден­ность.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Вот и срав­нить, кто и как лечил, как со­блю­дал меры

по об­ра­бот­ке по­ме­ще­ний, ин­стру­мен­та, мно­го­ра­зо­вых СИЗ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

СИЗ маски N-95 ни­ка­ким не яв­ля­ют­ся. На вы­брос вли­я­ют но немно­го т.к. кла­пан а на вход маска про­пус­ка­ю­щая 5% 400-500нм пыли не может за­дер­жи­вать более 10% ви­ру­сов оноо типа име­ю­щих раз­ме­ры 100нм. Или мем­бран­ная филь­тра­ция очень до­ро­гая или ак­тив­ная об­ра­бот­ка УФ и про­чим. Обыч­но­ого HEPA филь­тра+УФ до­ста­точ­но для ма­га­зи­нов или об­ще­ствен­но­го транс­пор­та. В СИЗ об­лег­чён­ном в ма­га­зине скоро 2 ме­ся­ца как. До того в кур­точ­ном с вы­со­ко­воль­ным бло­ком от­хо­дил по­ряд­ка 1,5 мес. В боль­ни­цах це­ле­со­об­раз­нее при­ме­нять пер­вый ва­ри­ант с нор­маль­ным ко­стю­мом. Воз­мож­но его до­де­лаю к концу лета когда воз­ник­нет необ­хо­ди­мость ра­бо­тать с на­но­ве­ще­ства­ми, т.к. мне нужно чтобы 5нм пе­ре­хва­ты­вал с эфф 95% и лучше 99,9% на по­след­нее не на­де­юсь но первую цифру рас­чё­ты по­ка­зы­ва­ют удасть­ся до­стич, весь­ма ве­ро­ят­но пару де­вя­ток. По ви­ру­сам это озна­ча­ет пе­ре­хват прак­ти­че­ски пол­ный. 3-4 де­вят­ки. Кроме того от УФ оп­ци­о­наль­но при ра­бо­те вклю­ча­е­мом я не буду от­ка­зы­вать­ся. По­ле­зен для фо­то­ка­та­ли­ти­че­ско­го раз­ло­же­ния опре­де­лён­ных рас­про­стра­нён­ных рас­тво­ри­те­лей перед по­гло­ти­те­лем.

"опуб­ли­ко­ван­ные ис­сле­до­ва­ния го­во­рят о том, что «вы­со­ко­те­сто­сте­ро­но­вые» муж­чи­ны бо­ле­ют «ко­ви­дом» чаще и у них раз­ви­ва­ют­ся более тя­же­лые фиб­роз­ные из­ме­не­ния."

Негры имеют по-​видимому выше те­сто­сте­рон чем се­ве­ряне, как и кав­каз­цы, ряд про­чих - воз­мож­но вирус со­зда­ва­ли для ослаб­ле­ния им­му­ни­те­та преж­де всего дан­ных групп. С учё­том за­ви­си­мо­сти IQ от ши­рот­но­сти кор­ре­ля­ции ЧА­СТИЧ­НОЙ и малой срав­ни­тель­но вос­при­им­чи­во­сти ко­рей­цев япон­цев и ки­тай­цев можно кон­ста­ти­ро­вать це­ле­вую груп­пу - му­жи­ки с по­ни­жен­ным ин­тел­лек­том, немо­ло­дые или с рядом за­бо­ле­ва­ний, име­ю­щих боль­шой вес, часто кожу. Ку­риль­щи­ков злост­ных не за­тра­ги­ва­ет.к. их срок жизни итак мень­ше чем у здо­ро­вых на 10-15%.

Также можно пред­по­ло­жить что по­ве­де­ние на опас­ность также яв­ля­ет­ся фак­то­ром уве­ли­чи­ва­ю­щим по­ра­жа­е­мость. 

Думаю что по­доб­ные ви­ру­сы могут иметь целью как пря­мой отсев так и в го­раз­до боль­шей сте­пе­ни мо­ди­фи­ка­цию людей с целью рез­ко­го со­кра­ще­ния вре­ме­ни жизни после 60-70 лет, т.е. когда пен­сию нужно пла­тить.

Также ввиду воз­рас­та про­фес­су­ры, может сни­жать немно­го уро­вень пе­ре­да­чи зна­ний вы­мы­вая вы­со­ко­класс­ных пре­по­да­ва­те­лей ВУЗов и спе­ци­а­ли­стов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Свое­вре­мен­ное об­на­ру­же­ние ин­фек­ций и ка­ран­тин за­ра­жён­ных

Да! Дру­ги­ми сло­ва­ми, это про­яв­ле­ние гу­ма­низ­ма власть пре­дер­жа­щих. А не там, где от ин­фек­ции от­мах­ну­лись, будто бы её нет со­всем.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

Медикаментозно-​устойчивые боль­нич­ные су­перин­фек­ции - это ЧП в жизни ста­ци­о­на­ра, а не обы­ден­ность.

ве­ду­щие рос­сий­ские ре­ани­ма­то­ло­ги, ссы­ла­ясь на об­ще­ми­ро­вую прак­ти­ку, с Вами не со­глас­ны. По их мне­нию, это ре­аль­но обы­ден­ность. Даже  в новой боль­ни­це по­яв­ля­ет­ся при­мер­но за год-​полтора.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 10 месяцев)

Это со­всем не хо­ро­шо, по­то­му что эти ин­фек­ции при­хо­дит­ся ле­чить не об­ще­до­ступ­ны­ми ан­ти­био­ти­ка­ми, а под­кон­троль­ны­ми. И если и они не по­мо­га­ют, то при­вле­ка­ют за­пас­ной ряд.  Уже сей­час есть бак­те­рии, ко­то­рые не бе­рут­ся даже за­пас­ным рядом. Такая ин­фек­ция не ле­чит­ся ничем.

По­это­му дис­ци­пли­ни­ро­ван­ное ис­пол­не­ние са­ни­тар­ных мер в ле­чеб­ном учре­жде­нии в пол­ном объ­е­ме, а оно всё про­пи­са­но в до­ку­мен­тах - это не при­хоть, а необ­хо­ди­мость.

 

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

По­это­му дис­ци­пли­ни­ро­ван­ное ис­пол­не­ние са­ни­тар­ных мер в ле­чеб­ном учре­жде­нии в пол­ном объ­е­ме, а оно всё про­пи­са­но в до­ку­мен­тах - это не при­хоть, а необ­хо­ди­мость

Вряд ли с этим кто-​то будет спо­рить.  Дру­гое дело, что 100% ре­зуль­та­та до­бить­ся почему-​то ни у кого не по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci (6 лет 10 месяцев)

Этот МНОЦ МГУ по­сто­ян­но дей­ству­ю­щая боль­ни­ца?

Его только-​только по­стро­и­ли, со­всем новый.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

smile1.gif  Ком­му­нар­ка тоже не ста­рая:

27.12.19

Со­бя­нин рас­ска­зал о сро­ках от­кры­тия боль­ни­цы в Ком­му­нар­ке

 https://www.kp.ru/daily/27074.7/4143829/

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

Вы срав­ни­ва­е­те мас­со­вую ме­ди­ци­ну и экс­пе­ри­мен­таль­ную, это тоже самое, что жи­гу­ли и фер­ра­ри срав­ни­вать.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Вы дали ответ, куда нужно было ехать ВВП, чтобы оце­нить си­ту­а­цию ... кто его по­та­щил в Ком­му­нар­ку и что там рас­ска­зы­вал - дру­гой очень важ­ный во­прос.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

Ком­му­нар­ка - это ос­нов­ная ко­вид­ная боль­ни­ца для Моск­вы, куда ему ещё было ехать?

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Ком­му­нар­ка - это ос­нов­ная ко­вид­ная боль­ни­ца для Моск­вы

Кто ее на­зна­чил ос­нов­ной?... Что Пре­зи­дент дол­жен был там уви­деть? Боль­ных на ИВЛ? Так они все­гда есть и да, зре­ли­ще не из при­ят­ных. Но при­ни­мать ре­ше­ния нужно со­ве­ту­ясь с ве­ду­щи­ми спе­ци­а­ли­ста­ми эпи­де­мио­ло­га­ми:

Быв­ший глав­ный са­ни­тар­ный врач Моск­вы: COVID-​19 как вирус пу­стя­ко­вый. А СМИ раз­ду­ли гло­баль­ную про­бле­му

 https://aftershock.news/?q=node/871995

Ко­ро­на­бе­сие

 https://aftershock.news/?q=node/874842

а не вот с этими "про­гно­зи­ста­ми":

ВШЭ: до 3,8 млн смер­тей от COVID-​19 уда­лось из­бе­жать РФ бла­го­да­ря огра­ни­че­ни­ям

 https://aftershock.news/?q=node/882557

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

Со­бя­нин её на­зна­чил ос­нов­ной, Со­бя­нин, мо­же­те на­чи­нать его про­кли­нать. А во­об­ще, вы, я вижу, из тех эль­фов, кто в жизни ни за что не от­ве­чал, но лучше всех знает как долж­но быть. Выбор Ком­му­нар­ки оче­ви­ден для всех кто в теме, так же как и под­ход к ле­че­нию. Это не ра­бо­та­ет так как вы себе на­фан­та­зи­ро­ва­ли.

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Со­бя­нин её на­зна­чил ос­нов­ной, Со­бя­нин, мо­же­те на­чи­нать его про­кли­нать

Это Вы ска­за­ли))) 

Выбор Ком­му­нар­ки оче­ви­ден для всех кто в теме, так же как и под­ход к ле­че­нию. Это не ра­бо­та­ет так как вы себе на­фан­та­зи­ро­ва­ли.

По­де­ли­тесь, в чем она лучше Ме­ди­цин­ско­го научно-​образовательного цен­тра (МНОЦ) МГУ имени М.В.Ло­мо­но­со­ва ....вот здесь какой то "шут" на­пи­сал:

Аватар пользователя Имперский шутИм­пер­ский шутru.gif(5 лет 10 ме­ся­цев)(08:47:55 / 02-07-2020)

Вы срав­ни­ва­е­те мас­со­вую ме­ди­ци­ну и экс­пе­ри­мен­таль­ную, это тоже самое, что жи­гу­ли и фер­ра­ри срав­ни­вать.

или Вы под фер­ра­ри Ком­му­нар­ку под­ра­зу­ме­ва­ли)))

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

Так и быть по­де­люсь:

боль­ни­цу в Ком­му­нар­ке стро­и­те­ли сдали в де­каб­ре 2019. ос­нов­ное её до­сто­ин­ство это раз­мер. после ки­тай­ских цифр по раз­ви­тию бо­лез­ни нужно было место, где можно изо­ли­ро­вать боль­шое ко­ли­че­ство пред­по­ла­гав­ших­ся за­бо­лев­ших и не за­ра­зить всех во­круг. Возле боль­ни­цы по­стро­е­ны до­ро­ги "на вы­рост" (пла­ни­ру­ет­ся к за­строй­ке новый район) со­от­вет­ствен­но, много сво­бод­но­го места, где сразу же на­ча­ли раз­во­ра­чи­вать до­пол­ни­тель­ные вре­мен­ные зда­ния на слу­чай на­плы­ва. Не за­бы­вай­те, в на­ча­ле бо­лезнь была неиз­вест­на и го­то­ви­лись к худ­ше­му сце­на­рию. Транс­порт­ная до­ступ­ность у боль­ни­цы от­лич­ная, что для Моск­вы чрез­вы­чай­но важно.

Что же ка­са­ет­ся ле­че­ния, так не за­бы­вай­те, что бо­лезнь не изу­чен­ная, а прин­цип "не на­вре­ди" для вра­чей ни кто не от­ме­нял. Тем более ви­ру­сы плохо под­да­ют­ся ле­че­нию, все ле­кар­ства, это под­держ­ка ор­га­низ­ма и борь­ба с симп­то­ма­ми., Ре­бя­та из МГУ риск­ну­ли при­ме­нять кое что из дру­гих ле­карств и вы­иг­ра­ли, а могли и про­иг­рать, и за­гу­бить кучу жиз­ней. И это они смог­ли сде­лать толь­ко из-за огра­ни­чен­но­го ко­ли­че­ства их па­ци­ен­тов.

в Ком­му­нар­ке же такой под­ход был бы не оправ­дан. Мас­со­вое ле­че­ние ме­то­дом не про­шед­шим ис­пы­та­ния могло дать вме­сто вы­жив­ших мас­со­вую же смерт­ность, на­при­мер, от раз­ви­тия ал­лер­ги­че­ской ре­ак­ции на фоне об­ще­го ослаб­ле­ния ор­га­низ­ма.

Сей­час то­ва­ри­щи из МГУ вы­пу­стят ста­тью, в ко­то­рой опи­шут метод (ме­ди­ка­мен­ты, до­зи­ров­ки, ча­сто­та) Неко­то­рые боль­ни­цы по­про­бу­ют осто­рож­но это по­вто­рить, если по­лу­чит­ся, вы­явят все про­ти­во­по­ка­за­ния и толь­ко после этого ми­ни­стер­ство раз­ра­бо­та­ет ме­то­дич­ку и разо­шлёт по боль­ни­цам.

А если же­ла­е­те ле­чит­ся чем ни по­па­дя, то ле­чи­тесь рту­тью и мы­шья­ком, они тоже по­мо­га­ют. уби­ва­ют прак­ти­че­ски все ви­ру­сы и мик­ро­бы, ино­гда, прав­да, вме­сте с но­си­те­лем.

 

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

А если же­ла­е­те ле­чит­ся чем ни по­па­дя, то ле­чи­тесь рту­тью и мы­шья­ком, они тоже по­мо­га­ют. уби­ва­ют прак­ти­че­ски все ви­ру­сы и мик­ро­бы, ино­гда, прав­да, вме­сте с но­си­те­лем.

Вы все равно пред­по­чи­та­е­те Ком­му­нар­ку? Вас не убе­ди­ли до­во­ды? Дер­жи­те ин­тер­вью с Фи­ла­то­вым от 17.03.2020:

 

— Ни­ко­лай Ни­ко­ла­е­вич, по­че­му во всем мире при­ни­ма­ют­ся столь гран­ди­оз­ные меры без­опас­но­сти, ко­то­рых мы еще не ви­де­ли? Кто и зачем все это ини­ци­и­ро­вал и де­ла­ет?

— Зачем все это де­ла­ет­ся? На­пу­ган­ный че­ло­век легче от­да­ет день­ги и ста­но­вит­ся более управ­ля­е­мым. Имен­но в этом, как мне ка­жет­ся, кро­ет­ся ко­рень дан­ной про­бле­мы. Кому-​то и зачем-​то по­на­до­би­лось очень силь­но на­пу­гать че­ло­ве­че­ство. Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, если это сде­ла­но ис­кус­ствен­но, то ка­ко­ва цель? Для того, чтобы на­не­сти ущерб здо­ро­вью людей? Тогда какой это дол­жен быть ущерб? Вы­со­кая ле­таль­ность, тя­же­лая кли­ни­ка, вы­со­кая кон­та­ги­оз­ность и так далее. А здесь что мы видим? Ле­таль­ность у нас какая? Вы­со­ко­па­то­ген­ный «пти­чий грипп» H5N1 — у него ле­таль­ность 52,8 про­цен­та. Это зна­чит, что по­ло­ви­на людей, ко­то­рые за­ра­жа­лись этим грип­пом, уми­ра­ли. При этом смерт­ность и за­бо­ле­ва­е­мость были аб­со­лют­но не за­ви­си­мы от воз­рас­та, пола, ра­со­вой при­над­леж­но­сти и того, чем че­ло­век за­ни­ма­ет­ся. Была боль­ная птица, от нее за­ра­жал­ся че­ло­век, и это было ту­пи­ком. Этот вирус зна­чи­тель­но страш­нее, чем ко­ро­на­ви­рус.

Ко­ро­на­ви­рус — один из ре­спи­ра­тор­ных ви­ру­сов, из­вест­ных давно. Они в обыч­ной ре­спи­ра­тор­ной ин­фек­ции, ко­то­рую мы на­зы­ва­ем ОРЗ, в опре­де­лен­ной доле при­сут­ству­ют, при­чем давно. Ну и что? Вот этот новый, у него ле­таль­ность 3,4, ну мак­си­мум 4 про­цен­та! О чем это го­во­рит? Да ни о чем. Это обыч­ная ре­спи­ра­тор­ная ин­фек­ция. И вдруг такой бум! По­че­му? По­че­му такой бум воз­ни­ка­ет, когда ос­но­ва­ний к нему нет? Дети и под­рост­ки не бо­ле­ют прак­ти­че­ски во­об­ще. Бо­ле­ют взрос­лые и ста­ри­ки. Что про­ис­хо­дит?

А вот что. Мак­ро­фаг — клетка-​дирижер им­мун­ной си­сте­мы. Мик­роб, ток­син — что бы ни воз­дей­ство­ва­ло на нее, часть мак­ро­фа­гов ре­а­ги­ру­ет фи­зио­ло­ги­че­ским путем, это нор­маль­ная ре­ак­ция, а часть ста­но­вит­ся ги­пе­р­ак­тив­ной. Доля этой ги­пе­р­ак­тив­ной части боль­ше всего у людей воз­раст­ных. Когда мак­ро­фаг у таких людей встре­ча­ет­ся с раз­ны­ми воз­бу­ди­те­ля­ми, он на­чи­на­ет очень силь­но раз­дра­жать­ся и дает им­мун­ной си­сте­ме ко­ман­ду на мо­би­ли­за­цию и самую ак­тив­ную за­щи­ту ор­га­низ­ма. А что такое ак­тив­ная за­щи­та? Это при­ток к месту воз­буж­де­ния лей­ко­ци­тов, в дан­ном слу­чае — в лег­кие. А что такое при­ток лей­ко­ци­тов в лег­кие? Это же вос­па­ле­ние. И если вот эту ги­пе­р­ак­тив­ность снять, ни­ка­кой пнев­мо­нии не будет. И во­об­ще ни­че­го не будет при этом ко­ро­на­ви­ру­се! По­это­му го­во­рить о том, что это что-​то глобально-​ужасное, сде­лан­ное в ла­бо­ра­то­ри­ях каким-​то вра­гом че­ло­ве­че­ства, я бы не стал. Не тот воз­бу­ди­тель он тогда сде­лал. Он новый, им­му­ни­те­та к нему пока ни у кого нет. Прой­дет есте­ствен­ная им­му­ни­за­ция на­се­ле­ния, и все за­кон­чит­ся. Вот он сей­час по­хо­дит, по­гу­ля­ет, на детях по­цир­ку­ли­ру­ет, ви­ру­лент­ность свою окон­ча­тель­но по­те­ря­ет, и мы по­лу­чим что? Какую-​то долю им­мун­ной про­слой­ки, и все за­бу­дут про этот вирус. Он ста­нет оче­ред­ным ко­ро­на­ви­ру­сом.

Любых воз­бу­ди­те­лей де­сят­ки, сотни, ты­ся­чи. Возь­ми­те грипп H1N1, в его «по­служ­ном спис­ке» на­зва­ний по­ло­ви­на го­ро­дов Юго-​Восточной Азии и мно­гих дру­гих. Даже Москва есть. По-​моему, в 2002 году мы вы­де­ля­ли новый ва­ри­ант ви­ру­са H1N1, ко­то­рый в ВОЗ имеет имя «Москва». Так же, как вирус A (H1N1)2009 «Ка­ли­фор­ния», там он в этот пе­ри­од был вы­де­лен. И что такой бум пан­де­ми­че­ский был? А что такое пан­де­мия? Это эпи­де­ми­че­ское рас­про­стра­не­ние на всех кон­ти­нен­тах. Оно было, но бума не слу­чи­лось.

Идем даль­ше. «Сви­ной грипп»: ле­таль­ность 17 про­цен­тов, в три раза выше, чем от ны­неш­не­го ко­ро­на­ви­ру­са. И о нем что-​то ни­че­го не слыш­но.

Все про­ис­хо­дя­щее се­го­дня го­во­рит толь­ко об одном: у стра­ха глаза ве­ли­ки. Я по­ни­маю ор­га­ны вла­сти. Всем хо­чет­ся, с одной сто­ро­ны, от­ли­чить­ся, при­нять какие-​то гром­кие ре­ше­ния, а с дру­гой, пе­ре­стра­хо­вать­ся, чтобы потом, не дай бог, в чем-​нибудь не об­ви­ни­ли — в ха­лат­но­сти, без­дей­ствии, недаль­но­вид­но­сти, что не спра­вил­ся, не свое место за­ни­ма­ешь. Вак­ци­ны спеш­но со­зда­ют­ся. Кого будем при­ви­вать про­тив ко­ро­на­ви­ру­са? В ка­лен­дарь при­ви­вок вклю­чим, детей нач­нем при­ви­вать, чтобы им­мун­ную про­слой­ку со­здать? Ста­ри­ков будем при­ви­вать, у ко­то­рых не будет им­мун­но­го от­ве­та? Или будем при­ви­вать по по­ка­за­ни­ям, кто-​то за­бо­лел, все окру­же­ние будем при­ви­вать? Что будем де­лать с этой вак­ци­ной? Во­прос этот никто не за­да­ет. И нужна ли эта вак­ци­на? Зна­чи­тель­но боль­ше нужна, на­при­мер, вак­ци­на про­тив па­пил­ло­мы че­ло­ве­ка! Вот она дей­стви­тель­но нужна, по­то­му что толь­ко у нас в он­ко­ло­ги­че­ском цен­тре — и толь­ко в месяц, по-​моему — ло­жат­ся более 150 мо­ло­дых жен­щин, ко­то­рые опе­ри­ру­ют­ся по по­во­ду рака шейки матки. Они ро­жать уже не будут. Вот эта про­бле­ма есть, но мы не можем вклю­чить вак­ци­ну от этой бо­лез­ни в ка­лен­дарь при­ви­вок, по­то­му что она очень до­ро­гая, им­порт­ная, и съест по­ло­ви­ну сто­и­мо­сти всего ка­лен­да­ря. Зна­чит, нужно раз­ра­ба­ты­вать и сде­лать свою вак­ци­ну. Вот чем надо за­ни­мать­ся.

https://www.business-​gazeta.ru/article/461452

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

ну да, все во­круг тупые, один я Дарт*аньян.

Меры при­ни­ма­ют­ся на ос­но­ве кон­суль­та­ций и кол­лек­тив­но. Ме­ди­ки тоже кол­ле­гию со­би­ра­ли и да­ва­ли свои ре­ко­мен­да­ции.

Ну на­пу­га­ли че­ло­ве­че­ство, кому-​то хуже стало? Лучше пе­реб­деть, тем более ку­быш­ка пол­ная, можем поз­во­лить себе вы­ход­ные пару ме­ся­цев. А то, что мир (и мы как его часть) вос­поль­зо­ва­лись ко­ро­ной как по­во­дом для сду­тия па­ра­зи­ти­че­ских сек­то­ров эко­но­ми­ки, так это лучше чем война.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Не толь­ко он.  20.04.20  ВВП про­во­дил со­ве­ща­ние с ве­ду­щи­ми эпи­де­мио­ло­га­ми, там были и Чу­ча­лин, и Фи­ла­тов, и др.спе­ци­а­ли­сты ... но в СМИ как-​то неохот­но их ци­ти­ро­ва­ли (все боль­ше Со­бя­ни­на и Го­ли­ко­ву).

Сте­но­грам­ма на сайте Крем­ля 20.04.20:

 

Со­ве­ща­ние по во­про­су о санитарно-​эпидемиологической об­ста­нов­ке

 http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/63229

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

С са­мо­го на­ча­ла все ре­аль­ные спе­ци­а­ли­сты го­во­ри­ли имен­но так. 

Но спе­ци­а­ли­сты ав­то­ри­те­том ни­ко­гда не были. Ака­де­мик по­свя­тив­шии жизнь изу­че­нию ви­ру­сов? Да ну его слу­шать. Вот со­бя­нин - го­ло­ва! 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Ну вот, я лысый и тол­стый!smile37.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Вы боль­ше рис­ку­е­те, но это не озна­ча­ет, что у Вас обя­за­тель­но будет из­бы­точ­ный им­мун­ный ответ (сеп­сис, отек Квин­ке тоже слу­ча­ют­ся)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner (7 лет 7 месяцев)

Если еще и бру­таль­ный, мо­жешь на­чи­нать бо­яц­цо

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 8 месяцев)

Для кор­рект­но­го срав­не­ния надо быть уве­рен­ным, что боль­ные были при­мер­но оди­на­ко­вые. А то ока­жет­ся, что ис­ход­но Ком­му­нар­ке от­гру­жа­ли ве­ро­ят­но более тя­же­лых.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci (6 лет 10 месяцев)

А то ока­жет­ся, что ис­ход­но Ком­му­нар­ке от­гру­жа­ли ве­ро­ят­но более тя­же­лых.

Нет, в МНОЦ как раз тя­жё­лых при­во­зи­ли.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Про ге­ро­ев. 4 умер­ших со­став­ля­ют 14% от всего ко­ли­че­ства кого? 28 па­ци­ен­тов это 100%. Так кто эти па­ци­ен­ты? Тя­же­лые или все боль­ные?

А про­тив 125-ти про­ана­ли­зи­ро­ван­ных, т.е. это вы­бор­ка, зна­чит не все.

Не нужно про­ти­во­по­став­ляя ума­лять. То, что при­сво­и­ли героя, не озна­ча­ет ума­ле­ние до­сто­инств дру­гих.

Стран­ная у вас на­прав­лен­ность мыш­ле­ния. Я бы ска­зал - де­струк­тив­ная.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Так кто эти па­ци­ен­ты? 

При­во­зи­ли на ско­рой, как и в Ком­му­нар­ку

- По ка­ко­му прин­ци­пу к вам по­па­да­ли па­ци­ен­ты?

- Их при­во­зи­ла мос­ков­ская Ско­рая по­мощь. По­сколь­ку обыч­но опе­ра­то­ры под­би­ра­ют места гос­пи­та­ли­за­ции по­бли­же к ад­ре­су вы­зо­ва, то чаще к нам по­па­да­ли жи­те­ли бли­жай­ших рай­о­нов. Среди них, в том числе, около 20 пре­по­да­ва­те­лей и со­труд­ни­ков МГУ, ко­то­рые живут в нашем рай­оне.

 https://www.kp.ru/daily/27147/4242427/

Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 8 месяцев)

"среди тя­же­лых боль­ных, по­пав­ших на ИВЛ, ле­таль­ность со­ста­ви­ла менее 14%"

Что вам не по­нят­но в этой фразе?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Я невер­но по­счи­тал общее ко­ли­че­ство тя­же­лых? У меня по­лу­чи­лось 28 че­ло­век. а У ВАС?

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Ниже дал ответ

Аватар пользователя Наталена
Наталена (6 лет 9 месяцев)

Вообще-​то по­лу­ча­ет­ся, что за весь пе­ри­од у них было 29 че­ло­век на ИВЛ. Толь­ко так по­лу­ча­ет­ся сов­ме­стить 4 умер­ших и смерт­ность менее 14%.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Они на­чи­на­ли те­ра­пию про­тив ци­то­ки­но­во­го штор­ма за­ра­нее:

 мы стали ис­поль­зо­вать кол­хи­цин не для по­дав­ле­ния уже на­чав­ше­го­ся ци­то­ки­но­во­го штор­ма, а в ка­че­стве упре­жда­ю­щей про­ти­во­вос­па­ли­тель­ной те­ра­пии.

чтобы не до­пу­стить по­па­да­ния па­ци­ен­тов на ИВЛ: 

- Мы скон­цен­три­ро­ва­лись на том, чтобы, во-​первых, ми­ни­ми­зи­ро­вать по­па­да­ние па­ци­ен­тов на ИВЛ. Для этого ак­тив­но ис­поль­зо­ва­ли свою на­ра­бо­тан­ную те­ра­пию. Во-​вторых, в ре­ани­ма­ци­он­ном от­де­ле­нии про­во­ди­лась огром­ная ра­бо­та, пред­при­ни­ма­лись ко­лос­саль­ные уси­лия. Их успех, по-​моему, во мно­гом свя­зан с очень ин­ди­ви­ду­аль­ным под­хо­дом. Боль­ным обес­пе­чи­ва­ли связь с род­ствен­ни­ка­ми, уход был уни­каль­ный. У па­ци­ен­тов, ко­то­рые на­хо­ди­лись у нас, не было ни од­но­го не то, что про­леж­ня, но даже пят­ныш­ка или опре­ло­сти. Плюс мы при­ме­ня­ли все со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии. 

 https://www.kp.ru/daily/27147/4242427/

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

РФ им скоро по­мо­жет:

Рос­сия нач­нет по­став­лять в дру­гие стра­ны ле­кар­ство от COVID-​19

 https://aftershock.news/?q=node/882892

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Глав­ное в ме­то­де:

Бром­гек­син это от­хар­ки­ва­ю­щее сред­ство, ко­то­рое мно­гие годы на­зна­ча­ет­ся па­ци­ен­там с пнев­мо­ни­я­ми и с кашлем. 

По­пав­шую в лёг­кие га­дость уда­лось от­ту­да "вы­мыть", до того как она при­чи­ни­ла зна­чи­тель­ный вред.

Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

Срав­ним с Ком­му­нар­кой:

Так кому нужно Ге­ро­ев Труда при­сва­и­вать? 

Про общее ко­ли­че­ство на ИВЛ уже пи­са­ли выше. К тому же, я бы так "гром­ко" не за­яв­лял - что-​то, за неде­лю, никто кроме ком­со­мол­ки эту но­вость, как про­рыв­ную в ле­че­нии бо­лез­ни так и не озву­чил...

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

что-​то, за неде­лю, никто кроме ком­со­мол­ки эту но­вость, как про­рыв­ную в ле­че­нии бо­лез­ни так и не озву­чил...

Если озву­чи­вать такие но­во­сти, то весь ужас от страш­ной ко­ро­няж­ки быст­ро рас­се­и­ва­ет­ся, и по­яв­ля­ют­ся мно­го­чис­лен­ные во­про­сы ...

И да, ме­ди­ки МНОЦ МГУ про­сто гра­мот­но де­ла­ли свое дело и не счи­та­ют себя ге­ро­я­ми. Но ре­зуль­та­ты го­во­рят сами за себя...

Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 6 месяцев)

"Эф­фек­тив­ное ока­за­лось хо­ро­шо за­бы­тым ста­рым."(с)

В со­вет­ском на­сле­дии ещё ко­пать и ко­пать.

Ста­тья очень ин­те­рес­ная.  Спа­си­бо!

Аватар пользователя nnon.
nnon. (10 лет 2 месяца)

 

А неко­то­рые го­во­ри­ли, что в СССР про­из­во­ди­ли толь­ко ка­ло­ши, ко­то­рые никто не по­ку­пал.

 

ВСЁ, что сде­ла­но в СССР, доб­рот­но, на­дёж­но и ка­че­ствен­но.

Аватар пользователя Офисный планктон

ВСЁ, что сде­ла­но в СССР, доб­рот­но, на­дёж­но и ка­че­ствен­но.

Да­ле­ко не всё.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Де­ше­во не зна­чит плохо..😎

Аватар пользователя Talya
Talya (5 лет 3 недели)

Вот толь­ко тот же кол­хи­цин про­сто так в ап­те­ке не ку­пишь. Он в свое время то ли пе­ре­ре­ги­стра­цию не про­шел, то ли еще какие до­ку­мен­ты по нему не стали де­лать для про­да­жи в ап­те­ках. В ре­зуль­та­те ку­пить можно толь­ко в интернет-​аптеках, ко­то­рые везут из-за ру­бе­жа и по очень вы­со­кой цене. У отца по­даг­ра и толь­ко этот един­ствен­ный пре­па­рат предот­вра­ща­ет раз­ви­тие остро­го при­сту­па, если на самом на­чаль­ном этапе на­чать при­ни­мать. По­это­му по­сто­ян­но при­хо­дит­ся либо втри­до­ро­га по­ку­пать в интернет-​аптеках, либо, когда под­во­ра­чи­ва­ет­ся воз­мож­ность, по­ку­пать за ру­бе­жом сразу много упа­ко­вок.  А так, судя по всему, у него ре­аль­но силь­ней­шее про­ти­во­вос­па­ли­тель­ное дей­ствие, но и пе­ре­но­сит­ся он не ска­зать, что со­всем хо­ро­шо и бес­про­блем­но. Ну и несмот­ря на за­дран­ную на него цену, стоит он, ко­неч­но, все равно несо­по­ста­ви­мо де­шев­ле, чем то­ци­ли­зу­маб и по­доб­ные.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Колхикум-​дисперт таб. п/о плен. 0,5 мг №20   722руб

Ко­рот­ко о то­ва­ре

  • ре­цеп­тур­ный ле­кар­ствен­ный пре­па­рат
  • на­зна­че­ние: от боли в мыш­цах и су­ста­вах, от по­даг­ры
  • форма вы­пус­ка: таб­лет­ки
  • дей­ству­ю­щее ве­ще­ство: Кол­хи­цин.
  • фар­ма­ко­ло­ги­че­ская груп­па: Про­ти­во­по­даг­ри­че­ское сред­ство.
  • воз­раст: от 18 лет
  • про­из­во­ди­тель: Хаупт Фарма Вюль­финг ГмбХ/Фар­ма­се­лект Ин­тер­неш­нл Бе­тай­ли­гунгс ГмбХ

 https://market.yandex.ru/product-​-kolkhikum-dispert-tab-p-o-plen-0-5-mg-...колхикум-​дисперт&lr=&clid=502

Аватар пользователя Talya
Talya (5 лет 3 недели)

Спа­си­бо, я знаю эти пре­па­ра­ты. Там этой вот пачки, когда ост­рый при­ступ на­чи­на­ет­ся, на 2 при­сту­па фак­ти­че­ски. А при­сту­пы по­след­нее время часто, не смот­ря на стро­гую диету. По­это­му за­куп­ки при­хо­дит­ся вести и в дру­гой до­зи­ров­ке и в дру­гих мас­шта­бах. За ру­бе­жом по­лу­ча­лось де­шев­ле по­ку­пать. Не так давно нашла вьет­нам­ский ва­ри­ант по­де­шев­ле при­лич­но, если ока­жет­ся таким же дей­ствен­ным, на него пе­ре­хо­дить будем. Ну и еще по­лу­ча­ет­ся, для меня в интернет-​аптеках ку­пить не про­бле­ма, а вот ро­ди­те­ли сами этого сде­лать не могут. Даже под заказ наша круп­ная сеть ап­теч­ная не бе­рет­ся при­во­зить. А людей с по­дагрой му­ча­ю­щих­ся хва­та­ет. И им врачи по­че­му то за­ча­стую даже и не го­во­рят про этот пре­па­рат, я в свое время ин­фор­ма­цию на фо­ру­мах  боль­ных по­дагрой слу­чай­но нашла. Прямо спа­се­ни­ем стало, до него при­сту­пы неде­ля­ми дли­лись и такие, что хо­дить толь­ко на ко­сты­лях кое-​как.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

В РФ упор сде­лан на Ал­ло­пу­ри­нол, цена около 100руб. Хотя без­вре­мен­ни­ком уже 2000лет лечат

Аватар пользователя Talya
Talya (5 лет 3 недели)

С ал­ло­пу­ри­но­лом не сло­жи­лось. Было несколь­ко по­пы­ток на­чать пить, каж­дый раз не вы­дер­жи­вал слу­ча­ю­ще­го­ся обостре­ния. Может, тер­пе­ния надо бы по­боль­ше и пе­ре­ждать, но слож­но с тер­пе­ни­ем, когда такие боли. Хотя, среди зна­ко­мых есть те, у кого с ал­ло­пу­ри­но­лом все хо­ро­шо. Но кол­хи­цин все равно на вся­кий слу­чай дер­жат.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

Оста­ет­ся толь­ко по­же­лать Вам и отцу тер­пе­ния (ниже пред­ло­жи­ли де­ше­вый кол­хи­кум по ссыл­ке)

Аватар пользователя nnon.
nnon. (10 лет 2 месяца)

Страницы