Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya
(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
| 1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
| тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
| СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
| РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
| УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
| Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
| Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
| Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
Суть темы в чем?Если просто :"проклятые коммуняки довели народ",то не катит.Тогда надо сравнивать с царизмом.Не будь коммунистов,то что-бы было?И неизвестно,что-бы было,если бы не было ВОВ.Но в любом случае,после тяжелейшей войны ,скажем за 30 лет с 1945 по 1975 был сделан огромный шаг .Можно сравнить с 30 годами демократов.
только факты.
Факты:
1. Квартиры в СССР давали бесплатно
2. "Собственность" или нет - не играет в данном контексте ВООБЩЕ никакой роли.
Оттого что вы в это упёрлись ничего не меняется. Просто показывает что возможно вы сами не понимаетете насколько в приниципе неважна "собсвтенность".
Например, с формальной точки зрения в СССР весь народ был собственником всего имущества страны (собственность была общественной). Так что говорить об этом можно совершенно с разных точек зрения.
Но самое главное - ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
Жаль, что вы в советские времена не бывали в Москве в Банном переулке. Ну или наверное не смотрели фильм "По семейным обстоятельствам".
Но бывавшие там четко знали, что они были в Банном проезде, а не на Банном переулке( который с другой стороны проспекта Мира) и напротив этого заведения были просто Ржевские бани.
Хотя кроме "По семейным обстоятельствам" можно вспомнить еще и "опасный возраст", тоже со вкусом описаны мытарства. Правда менялись и без "маклеров черных" этих и четко понимали разницу в стоимости ("ценности") квартир и их оснащения, расположения, наличия тлф, метража кухни , высота потолков, лоджия\балкон, кладовка ,"качества соседей", вид из окон и долго можно перечислять и перед непосредственно самим подписанием документов выходили в коридорчик "пошептаться" и завершения процедуры выравнивания равноценности обмена "иными способами".
изучай. неделька:
Попробовал бы ты тогда кого-нибудь выселить или уволить, гандон проплаченный/и дырявый.Я за свою жизнь получил от Союза целых три квартиры и все бесплатно. Одна до сих пор за мной, хотя там более 20 лет и не живу.
Это точно. Теоретически можно было, а практически там такая процедура, что ой.
А сейчас могут забрать за долг, например, и никто вас спрашивать не будет. А ежели вы не проживаете, то в один прекрасный момент можете обнаружить, что квартирка уже и не ваша...
Это на Укре у вас, или в Америке?
...( понимаю - дико звучит для Украины - хату забрать... )
ну а чё...коммунизм тоже заканчивается..( если не в 1991-м ...то в 2013-м вы его просрали)
И так 20 лет на халяве проехали считай))
У нас вроде по российским законам.. не могут жилье единственное отобрать за долги..
(но тонкость... 18 квадратов мна человека?)
...значит.. должны быть прописаны минимум двое, если на кредит идешь ))
18+18 = 36 кв/метров
Сейчас везде капитализма и принцип одинаковый. Ну, может, в мелких деталях разница....
С таким же "успехом" вы можете утверждать, что сейчас везде к примеру национал-социализьм!
Теоретически и с работы можно было уволить в пять минут. А практически - несколько месяцев не могли уволить пацана, пока не пришла ЗАВЕРЕННАЯ телеграмма что такой-сякой действительно проходит срочную службу в ВС СССР. Тем не менее, трудовую матери не отдавали пока не пришла вторая телеграмма, заверенная, с доверенностью на получение трудовой и рассчётных денег за пацана.
А у меня за жизнь в Союзе отняли одно жильё и тоже бесплатно , ничего не заплатили . И никакого жилья не получил .
А не надо было скрывать нехорошие поступки товарищей, надо было проявлять социалистическую сознательность и информировать своевременно сами знаете кого. Тогда и у вас было бы три квартиры.
Ну или партноменклатурой быть, этим тоже без проблем выделяли.
Это по какой же такой причине у тебя его отняли то? Пока срок мотал?
Учился в военном ВУЗе , в этом случае права на жильё в прежнем месте жительства не сохраняются .
1. Как будто ты не знал этого до поступления.
2. Собственно, всё правильно. Во время обучения ты живёшь где учишся(военный же ж вуз), потом служба по гарнизонам. Т.е. опять же не в прежней квартире. Такшта, не понимаю суть претензий к государству.
1. Нет , не знал до поступления . Это юноши городского происхождения в основном знали , а у сельских не мелькали перед глазами телодвижения более старших родственников по сохранению за собой жилья . Ведь подавляющее большинство сельского жилья было частным , незачем было перепрописываться в разные места .
2 . Вот такая " правильность " и вызывает возмущение , за счёт меня и появился человек , который " получил бесплатно " жильё . И теперь агитирует как было хорошо . Вызывает возмущение , что отняли и ничего не дали . Вызывает возмущение , что в случае моего отчисления из военного училища я стал бы бомжом . В принципе я и был бомжом когда выпустился и стал офицером , никакой прописки после выпуска у меня не было на протяжении 10 лет .
Что ты гонишь, крыса? Вернулся бы к папе с мамой, где и жил до училища. Автоматом бы прописали.
Таким козлам в училище мы обычно тёмную устраивали. Многим помогло.
Прописки у него не было...проститутка.
Отца не было . Mать умерла во время моей учёбы в военном училище . Жильё забрали и в нём жили люди посторонние . Некуда было бы прописываться . Некуда было приехать в отпуск .
" Сами ми не местные и дом наш сгорел...". Прям на ходу, сиротинушка сочиняет.
На время службы в армии по призыву и прохождения обучения в ВУ, прежнее место жительства сохранялось.
Уже цитировали :
После смерти матери военкомат бился за меня с юристами представлявшими государство , вероятно те же самые статьи юристы военкомату показали , и в них нет учащихся военных учебных заведений .
Вы нелестными эпитетами оппонентов награждаете . И меня тоже . Подозреваете во лжи .
Предлагаю . Выберем политически нейтрального человека из АШ . Я предоставлю ему то что свидетельствует о моей учёбе в военном ВУЗе , то что свидетельствует о смерти матери во время моей учёбы . Если этот нейтральный человек подтвердит справедливость моих слов , то Вы назовёте себя теми словами , какими награждаете оппонентов . Публично , на АШ , в будничный день , в пяти постах на пульсе , в течении недели . Ежели не подтвердит - то Вашими эпитетами награжу себя я , на тех же условиях .
""Граждане, принятые в военно-учебные заведения, состоят на действительной военной службе и именуются курсантами. На них распространяются обязанности, установленные для военнослужащих срочной службы. Они и их семьи пользуются правами, льготами и преимуществами, предусмотренными действующим законодательством для военнослужащих срочной службы и их семей.""( Закон О всеобщей воинской обязанности от 12 октября 1967 года)
То есть ради Вас я должен сходить в архивы и предъявить то что подтверждает мои слова ?
Жилья матери у меня не стало , по закону было это или противозаконно , я не знаю .
Лучше вспомни притчу о воробье залетевшем погреться в коровник и.... не чирикай.
Ты не охренел грубить, рифмоплет? С пляжа.
баня за хамство,. настрочи хокку
Аналогично было и с призывом "пиджаков"- пока он там где то служит, бронь на него в прежней квартире стоит и без его согласия даже обмен не совершить на другую жилплощадь.
А вот с зека другое дело- сосед к любовником жены подрался и нос ему откусил и получил два года химии. Пока там был, то отец , единственный прописанный, умер и квартира отошла госву. Парень вернулся, а жить негде.
2. Ты своё жильё своими руками строил? Или твои предки его сооружали лично сами?
Щаз заплакаю. Хоть помыться то тебя пускали на территорию части или в речке приходилось?
UPD
После прочтения другого твоего комента стёр ненужное. Извини, как бы.
Не строил жильё то что отняли , и родственники не строили . Так и из тех кто " получал " не строил практически никто . Но почему то я был недостойным в отличие от получавших , у меня отнимали , кому то давали . Где самое справедливое государство трудящихся , которое не делит людей на сорта ?
Бомж - лицо без определённого места жительства . Критерием для определения человека бомжом было отсутствие прописки , а не какие то другие факторы типа неприглядного вида или проживания в неприспособленных местах . По этому формальному критерию я и был бомжом . И конечно не спал на вокзалах , а снимал квартиру .
Несовершенство закона ударило конкретно по тебе и вот весь мир плохой. Подростковый максимализм, однако.
А остальные офицеры нашей Советской Армии своё жильё с собой в чемодане возили по гарнизонам? Или они все бомжами были?
Я за всех не отвечаю , только за себя . В 90х годах был сюжет по телевизору про генерала , у которого не было жилья и он говорил что он бомж . Так что я не единственный .
Кому то повезло , кому то нет . Их суммарно наверное большинство . Если кому то Вы даёте эпитет , который может быть расценен как нелестный , то будьте последовательны . Назовите же тех кому повезло какими нибудь нелестными словами .
Хватит ныть, а? Думаешь, у других дорога розовыми лепестками усыпана?
И вообще, как сказал кто то неглупый - "Жизнь - говно. Бери лопату".
Это я то ною ? Почитайте свои комментарии :
Все четыре пункта трезвый взгляд на окружающую нас грубую реальность.
Есть что возразить по ним по существу? Ну там, продукты сплошь натуральные в магазинах или законы все как один справедливые и защищают простых людей(Ефремов не даст соврать)? Или все вокруг честные и порядочные, а про жульё только в книжках старых можно почитать(Мавроди гарантирует)? Не?
И заметь, я там никому не жалуюсь на свою нелёгкую долю. Это в отличии от тебя, если чё.
К какому продукту претензия? Производитель? Марка?
E-коды это зашифрованные названия разных химических веществ, которые производители добавляют в продукты питания. Некоторые безобидны как поваренная соль. А некоторые ядовиты. К сожалению в современном производстве без таких добавок не обойтись — иначе короткий срок хранения продукта не позволит доставить его потребителя, а иногда и вовсе продукт нельзя сделать без этих ‘Е ‘ так как он наполовину из них и состоит.
Берёшь любой продукт любого производителя и читаешь состав. Возможно в так называемом "премиум сегменте" всё обстоит не так печально, но я не о еде для богатых сейчас говорю.
Ты не понял вопроса? Какой конкретно?
Почитайте на досуге про ГОСТы и как травили в советские времена , которые Вы взрослым не застали :
Система при Сталине была ещё хуже . Держалась на страхе . Кнут без пряника .
По видимому у Вас никто из старших родственников не умирал от голода раз считаете тот период нормальным .
На нелёгкую долю не жалуюсь , я всегда был трудоголиком , материальная сторона жизни у меня в порядке .
Я завершаю беседу , отпуск впереди .
ну я знавал, кто в советское время и не одну квартиру получил. Правда был председателем профкома, еще конечно же коммунистом при этом еще начальником цеха пото директором зовода. Да за счет завода и государства обеспечил себя и своих детей квартирами. А моя мать получила лишь двушку при этом нас 5 человек (трое детей на тот момент было)
Ты гандон, я с родителями и братом, бабушкой и дедушкой и дядей жили в двухкомнатной квартире. Потом дядя переехал, дед умер, хотя бы перестали по головам друг другу ходить. И всю жизнь родители стояли на улучшение жилищных условий! Всю жизнь, Карл! И только когда отцу исполнилось 60, спасибо как ни странно Горбачеву с его гласностью и всем прочим дали квартиру 3-х комнатную в новострое на четверых. Старая квартира осталась государству, хотя по сути вселили две семьи, мою и родителей. Гонишь тут мантры про соц государство...
Не квартиры, а ордер. И "квартирный вопрос" так портил людей, что невысказать.
Дали два ордера на организацию вместо положенных пяти. И трагедия, нарисованная маслом в ХФ "Гараж" показалась букетом цветов по сравнению с ведрами дерьма, что проявили некоторые коллеги.
Зато - новоселье - это праздник всего отдела! Без лифта на девятый этаж холодильник - с улыбкой и песней! Девчонки салаты строгают, вместо стола - снятая межкомнатная дверь.
Спирт начальник ЭВМ на такое дело не зажимал.
И ведь до сих пор живут.
Нет, не бесплатно. На протяжении десятилетий зарплаты были занижены в разы, за счет чего и финансировалось строительство жилья. Я предпочел бы иметь справедливую зарплату и небесплатные квартиры, выбор которых зависит от меня, а не от корейского рандома.
Наброс, голимый. Без документального подтверждения автор наброса - фуфлыжник.
Да вы, батенька, фуфлогон.
Факты они разные бывают. На 1991 год примерно 50% моего областного центра жили в трущебах частной застройки.
ещё треть жили в общагах и коммуналках, часто ещё царской постройки ( до сих пор живут)
При этом в городе было несколько крупных современных микрорайонов с девятиэтажными, где квартиры действительно давали бесплатно
Так же в городе было два десятка кооперативных многоэтажек, построенных гражданами за свои деньги
ВОПРОС: так всем давали бесплатное жилье или не очень и не сразу?
пейзажи ( не особо изменились с 1990 года)
https://arbuztoday.ru/po-sledam-astraxanskogo-tramvaya-chast-4/
А что, в мире есть места что всем и сразу бесплатно раздавали?
Вам точно не 15 лет?
На самом деле и сейчас недвижимость это не частная собственность, а аренда с первоочередным правом.
А налог можете назвать арендной платой, просрочив оплату которой можете лишиться недвижки.
ЗЫ. Как раз при социализме жилье было де юре больше частной собственностью, чем при капитализме, поэтому заставляли приватизировать. Несколько выровнялось принятием закона о запрете лишения единственного жилья.
если все слова заменить на другие, то и ... хотя и без замены можно придавать любому факту свое нужное звучание.
квартиры с 2006 года четко в собственности с редакции ЖК 2006 года. До того сразу за слоем обоев начинались общедомовые конструкции и там они все были все равно на балансе города. ныне- все собственники квартир и собственники коммерческих помещений дома- владельцы дома и возможной придомовой территории, если она оформлена придомовой.
Хотя ситуация намного лучше с юридической точки зрения, но до сих пор есть непонятности странные. наружние стены все - общедомовая собственность, но при установке квартирных счетчиков тепла жильцы верхних и нижних этажей должны платить больше, как и жители торцевых квартир, но не их стена теряет тепло, а общедомовая!!!! Но этот бардак есть до сих пор и пока не разруливается.
Страницы