Династии и талант

Аватар пользователя nay77

Умиляюсь славящим семейные династии. Мол дети такие-же талантливые как родители. И ширятся династии судейских, прокурорских и иже с ними. Теперь уже и наследственные главврачи появились. Но я чтото не припомню династий поэтов Пушкиных, художнников Репиных с Айвазовскими, скульпторов Микеланжело и т.д и тп. Так может дело не в таланте а в волосатой лапе? Россию заполонили династии гениальных управленцев, певчов ртом, юристов и прочих талантов. Я признаю наследуемость цвета волос и цвета кожи с ростом, но таланты и способности к профессии не передаются!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Поддержу. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Тоже недавно размышлял на эту тему - династии или клановость и семейственность )

https://aftershock.news/?q=node/856538

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Что тут удивительного? Забота о детях - основа выживания млекопитающих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 7 месяцев)

антисемитская какая то статья .экстримитская..

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Вот вот! Да ещё и цисгендерно-расистская.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Вопиюще булкохрустнозакорытная

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Династии металлургов, геологов, шахтёров и т.д. - это тоже фуфло!  Не может ребёнок шахтёра быть шахтёром....

Сам-то понял о чём написал?   Может быть тебя тупо жаба достала?         эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

А чо металлурги? Тут всё зависит от того, насколько сильно требуется в работе мозг. Династии уборщиц - легко, крестьян - да постоянно. Труд не сильно интеллектуальный. В шахтах тоже гении не требуются. И даже таланты не нужны - бери больше, кидай дальше, соблюдай ТБ, и больше ничего не надо. А вот если взять математику? Чисто интеллектуальный труд, там семейные связи мало помогают. Много ли известно династий математиков? Я вот Бернулли знаю, и всё. Кто вспомнит хотя бы 5 математических династий мирового уровня?

Отсюда вывод. В интеллектуальном труде династии подозрительны. Чем больше в профессии нужен мозг, тем подозрительнее. Второй вывод - пиндосская политика совершенно не требует включения головы - там сплошные династии.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 2 недели)

В МГУ на Мехмате бывать не приходилось? Профессий, где нужен один супервыдающийся мозг, не бывает, а связи и алгоритмы впридачу к обычным способностям вполне себе по наследству передаются. Династии образуются там, где есть понятный выход к желаемому.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> В МГУ на Мехмате

Я интересовался математическим династиями мирового уровня.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

мехмат вполне себе мировой уровень

династии есть, но не больше двух в цепочке, и не входят в тот самый мировой уровень 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> династии есть, но не больше двух в цепочке, и не входят в тот самый мировой уровень 

Об этом и речь.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Аааа, Вам нужна такая прямо династия, чтобы три поколения лауреатов премии Филдса? ну, да, таких нет. А вот чтобы дед-профессор, отец- членкор, и сын доктор-завлаб в 30- таких полно. сложно вырасти шахтером в семье, где тебя с пеленок тренируют на соображалку.

У меня батя со мной в шахматы играл сидя ко мне спиной, просто ходы говорил, а я ему в ответ свои. и три стены в квартире были заставлены книжными стеллажами, про все- анатомия, биология, квантовая физика, история, география, психология и психиатрия, теория искусства и прочее. и чего я не пошел в шахту, а пошел в науку? прям сам удивляюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Но, надеюсь, заветы князя Кропоткина хорошо знаете и последовательно применяете на практике? ☺

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> нужна такая прямо династия, чтобы три поколения лауреатов премии Филдса?

Достаточно того, что бы в вузовских учебниках разных стран упоминание о серьёзном вкладе в какую либо область математики или физики было. Вот это было бы показателем того, что талант по наследству передаётся. Однако, такие династии можно по пальцам одной руки опытного фрезировщика пересчитать. А завлаб в нынешние времена это вообще не показатель.

> и чего я не пошел в шахту, а пошел в науку?

Пошёл в науку, и сделал общепризнанный вклад - это немножко разное. Насколько я понимаю, "пошедшими", автор заметки и возмущается.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ваше утверждение ведь несомненно обеспечено результатами поиска в ВУЗовских учебниках развитых демократий указаний на приоритет товарища Котельникова?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Томпсоны :-). В вузовских учебниках, династия. Капицы (но только в русских). Боры, Нильс и Оге (нобелевские лауреаты). Но это "громкие имена". а если копнуть прикладуху всякую и спец-литературу- то там таких сотни. вполне заслуженных деятелей, но не будешь же ты каждого геолога в учебник географии вносить, чтобы кому-то жилось спокойнее? Патон вот есть фамилия такая, династия, сварщики. Вы учебник сварки читали хоть раз в жизни? а они есть...

Вавиловы, Бернулли, Эйлеры (это те, кто в учебниках!). Стечкины- эти в узкоспециализированных учебниках, такие кому попало не дают читать :-)

Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 2 недели)

То есть, где интеллектуальный труд , будем учитывать только династии мирового уровня, а где "бери больше кидай дальше", посчитаем всех. Придем к выводу, что где "интеллектуальный труд, там семейные связи мало помогают". Бинго!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В «династиях *мирового* уровня» должно начинать с формализации/обоснования критериев.
А то может получиться как с «тоталитаризьмом».

ЗЫ: Например навскидку: Тимирязев.
Малиновский младший — тоже в науке.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> должно начинать с формализации/обоснования критериев.

Ну вот допустим. Есть упоминание в вузовских учебниках разных стран о заметном вкладе в какие-то разделы математики или физики. Или химии. Любые науки, где мало субъективизма сгодятся. Не литературы, политики или истории. Быть первооткрывателем химического элемента вполне достаточно. Или иметь физический закон, названный в честь какого-либо члена "научной династии". Уровень кандидата наук категорически не годится.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Предлагаемый критерий не учитывает механизма импринтинга (*желаемого* вектора).
Смотрите заданный выше вопрос о месте признания господами демократами приоритета тов. Котельникова.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Предлагаемый критерий не учитывает механизма импринтинга

Он и не может учитывать абсолютно все твои хотелки. Щас ты их миллион насочиняешь. А для оценки того, что достижения реальны и получены не по блату - вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наблюдаем привычное сочинения ярлычков, позволяющих проигнорировать неудобные вопросы.

Итак: перечень ВУЗовских учебников англо-американских авторов, в которых прямо признаётся приоритет (!) Котельникова в студию!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И тишина.
А ведь результаты верификации предложенного критерия натурально доставляют.

Потому что даже если выйти за рамки *учебников* и посмотреть список литература «Искусства программирования» доктора Кнута, то мы там *НЕ* (!!!) увидим ни упоминаний «Тектологии», ни имени автора…

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Табица Менделеева она только у нас- Менделеева, для всех остальных- она просто "periodic table". Вывод? Мендеелев- это так себе, незаметный вклад, так?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Давайте ещё вспомним «лампочку Эдисона».

При том, что, как говорят злые люди, до товарного состояния решение доводил Яблочков.

…и пошлём сочинителя критерия искать хотя бы упоминания этого *факта* в сколько-нибудь распространённых учебниках.

А чтобы лучше искалось, организуем ему сеансы еженедельных стимуляций извилины.

ЗЫ: Эту ересь с «периодической системой» и приплетанием кого угодно, окромя Дмитрия Ивановича уже давно несут и к нам ☹

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

В искусстве тоже немало такого. Бах, например, происходил из рода выдающихся музыкантов - 300 лет семейной традиции, отец - придворный композитор.

И в России были: семьи художников Аргуновых, Брюлловых, Маковских, фон Клодтов, Бенуа-Лансере, Иогансоны, музыканты Александровы и другие.

Аватар пользователя Виктор Михайлович

Капица Пётр Леонидович
Капица Сергей Петрович

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Капица Федор Сергеевич кстати тоже был кандидатом наук, правда не физик а филолог и литуратуровед

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Придем к выводу, что где "интеллектуальный труд, там семейные связи мало помогают".

Именно так. А где не очень нужны мозги - там помогают. Доказательств обратного я пока не видел.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 2 недели)

Вы прочитали комментарий, на который отвечаете? В ваших рассуждениях ошибка. Помогают связи везде, а в династиях, занятых интеллектуальным трудом, особенно, но вы, почему-то решили на такие династии не обращать внимания, делая вид, что их нет, прикрываясь фиговым листком критерия "учту, если посчитаю, что они мирового уровня".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> В ваших рассуждениях ошибка.

Докажи.

> Помогают связи везде, а в династиях, занятых интеллектуальным трудом, особенно

Помогают занять место, которого не достоин. Про это и заметка.

 > прикрываясь фиговым листком критерия "учту, если посчитаю, что они мирового уровня"

Это не фиговый листок - это единственный критерий, который доказывает, что достижения реальные, а не достались по блату.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 2 недели)

Вам бы мельницу, пику и коня Росинанта.Успехов!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

В науке очень неприветствуется когда родственники в одном месте работают. По науке смежные направления часто выбирают, чтобы меньше криво толкование возникало.

Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 2 недели)

Спасибо, что вы мне это рассказали. Будет чем повеселить народ на досуге. Не советую слишком доверять критерию "смежные направления".

Аватар пользователя Красный_трактор

Знакомый учился по специальности теплогазоснабжение и вентиляция. Учился так сяк, но трое ребят, говорит, у нас были просто звери по специальности. Намылились они в аспирантуру. Им казалось, что она у них в руках, образно говоря. Только аспирантами стали дочки преподавателей. Что-то там было намухлёванно. Как говорится: Нечего деревенским выскочкам двигать науку.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

а где еще бы династиям, как не в интеллектуальном-то труде? когда родители с раннего детства обсуждают ковариантные и контравариантные компоненты тензора, нули функций Бесселя второго рода и уравнения состояния, основанные на потенциале Леннарда-Джонсона, то это охрененно провоцирует развитие мозга именно в направлении означенных тем, и формирует династию... без всяких волосатых лап, черных ходов и прочего.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> а где еще бы династиям, как не в интеллектуальном-то труде?

И где же они? Династии завлабов есть, я в это верю. А где династии реально умных людей?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не ленитесь являть критерии, да с обоснованием.

На основании личных наблюдений могу констатировать, что привычка к чтению книг зависит от коллектива и в значительной степени наследуется.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Уже. Или тебе надо их в каждый комментарий вставлять?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя КришнасВами

Привычка к чтению книг это замечательно, но речь то о способности к написанию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что по нонешним изобильным временам навык написания почти оторвался от привычки к наработке опыта, который должен был *бы* по уму в них воплощаться…

Аватар пользователя КришнасВами

В них это в ком?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

странный Вы товарищь. Вы посмотрите на современых российских сорока-пятидесятилетних ученых с хиршем выше 5.0- там половина- дети ученых. И связано это именно с одной простой вещью- им с детства показывали, как быть умным. Если папка не пьет с вечера пятницы до обеда воскресенья, а читает книги и учит третий язык- это просто формирует соответствующее отношение к жизни и у детей, и резко (в разы) повышает вероятность того, что эти самые дети тоже будут читать, а не пиво за углом школы дуть, а из этого следуют следствия- например, более высокий средний бал в аттестате о среднем образовании и более приличный ВУЗ с более качественным образованием и с большими шансами на хороший коллектив, который поможет с темой, экспериментами/теорией и прочим. да, коррупция и несправедливость везде есть, но знакомые мне дети академиков- реально умные мужики, а знакомые мне дети водителей- почему-то нет. хз, с чем связано, но я догадываюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут тоже бывают нюансы.
Сравним реакцию [на указание пробелов в образовании] г-на вадеси (как прекрасно и уверенно сочиняет оправдания собственному невежеству) с одним известным таксистом (просто признаётся, что не слышал, обещает скачать и зачитать)… ☺

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

а вот это кстати, интересный момент. Я имел в виду водителей грузовиков. В таксисты люди попадают по сильно разным причинам и с разных позиций, а вот дальнобой/камазист- это, как мне показалось, какой-то свой менталитет, там случайных людей нету.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Есть такая теория про 10 тыс. часов. Т.е. если ты деятельно и усердно потратил на изучение какого-либо прикладного умения или научного знания 

 10 тыс.часов, то ты станешь как минимум, очень хорошим специалистом в выбраном направлении науки или вида умения(при условии, что человек не даун и обладает нормальными навыками сообразительности и умения)

Так, что все вышеперечисленное прекрасно укладывается в ситуацию когда у нормального ребенка умные родители и ребенок тоже становиться умным.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Особенно занимательно в этой теории — процесс верификации понимания её авторами и адептами степени применимости наблюдений из руководства господина Брукса к понятиям «деятельности» и «усердности».

Можно заполировать цитатой из мемуара господина Пуанкаре.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Сам-то понял о чём написал?   Может быть тебя тупо жаба достала?         эхе-хе...

Вы, как обычно правы!

Тут коллега недавно  тему поднимал, - его жене не светит стать нотариусом.

А это с форумов..

 

\\\\\Я работала в нотариальной конторе 10 лет назад)) Лицензию получить, конечно, не супер сложно. Но что с ней потом делать, с этой лицензией? Для того, чтобы стать нотариусом, нужно получить назначение на должность. А количество должностей ограничено, ну, типа 500 нотариусов на г. Москва. А работать нотариус может и до 80-ти лет, поэтому должности освобождаются редко. Но работа не только не пыльная, но еще и очень денежная, поэтому желающих на эти редко освобождающиеся должности оооочень много. Так и сидят люди с лицензией, но без возможности работать.
А и.о. - нотариусу хватит и одного (на случай отпуска или болезни), нафига ему второй, с ним же деньгами делиться нужно wink.gif Вот и получается, что количество и.о. тоже ограничено. Я как все это поняла, бстренько оттуда ушла - платят мало, а переспектив никаких. Думаю, что за 10 лет в этом плане вряд ли что-то изменилось.
У бывшего коллеги жена работала в нотариальной конторе, я напрямую не спрашивала, конечно, про заработки, но по разговорам поняла, что получают сейчас консультанты (нас называли ассистенты или технические работник) 20-30 тыс. рэ.\\\

\\\\\....\Сейчас (по слухам) это стоит мин. 350 тыс. у.е. НО нигде нет окошечка с надписью "прием взяток за должность нотариуса" happy.gif То есть, даже если есть такие деньги, нужно иметь связи, чтобы их дать. Если бы у автора такие связи были, она бы здесь вопросов не задавала wink.gif\\\\\

\\\\\

«Стать нотариусом трудно», — делает вывод журналист Алина Михайлова. Помимо высшего юридического образования и пятилетнего стажа работы по специальности, нужно получить право на занятие нотариальной деятельностью и выиграть конкурс на замещение вакантной должности. До 1 июля 2015 года такое право подтверждалось лицензией, а потом — сведениями о сданном квалификационном экзамене и соответствующей записью в реестре. Юрист с правом занятия нотариальной деятельностью может временно исполнять обязанности нотариуса. Чтобы открыть собственную нотариальную контору, ему нужно дождаться вакансии — ведь количество нотариусов в каждом нотариальном округе строго ограничено законом и зависит от числа проживающих там лиц. 

Получить право на нотариальную деятельность тоже не просто. По данным Минюста в 2017 году, в России было проведено 90 квалификационных экзаменов, в которых приняло участие 473 человека, но успешно прошлииспытания лишь 40% экзаменующихся. 

Издание отмечает высокий уровень конкуренции в конкурсах на замещение вакантных должностей в крупных нотариальных округах. На каждую должность, как правило претендуют несколько десятков человек. Комиссия, состоящая из представителей территориального управления Министерства юстиции и региональной нотариальной палаты, выбирают наиболее подготовленных претендентов, компетенция которых оценивается по бальной системе. \\\\\

\\\\Нотариусом Вас могут назначить только при наличии вакантной должности и только в случае выигранного конкурса.
Этот конкурс, как правило, как раз и выигрывают родственники чиновников нот. палаты либо нотариусов.
Если Вы в течении 3х лет после получения лицензии не сможете приступить к работе нотариуса, всю бодягу с экзаменами - лицензией - конкурсом необходимо проходить заново....
А вообще, если Ваше желание сильно - дерзайте...\\\\\\

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 5 месяцев)

помнится, в 90-е учился в юракадемии, так на кафедре гражданского права ходил байка, что после принятия закона "О нотариате" весь Минюст дружно уволился и пошел в нотариусы.

Страницы