Династии и талант

Аватар пользователя nay77

Умиляюсь славящим семейные династии. Мол дети такие-же талантливые как родители. И ширятся династии судейских, прокурорских и иже с ними. Теперь уже и наследственные главврачи появились. Но я чтото не припомню династий поэтов Пушкиных, художнников Репиных с Айвазовскими, скульпторов Микеланжело и т.д и тп. Так может дело не в таланте а в волосатой лапе? Россию заполонили династии гениальных управленцев, певчов ртом, юристов и прочих талантов. Я признаю наследуемость цвета волос и цвета кожи с ростом, но таланты и способности к профессии не передаются!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Поддержу. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Тоже недавно размышлял на эту тему - династии или клановость и семейственность )

https://aftershock.news/?q=node/856538

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Что тут удивительного? Забота о детях - основа выживания млекопитающих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 5 месяцев)

антисемитская какая то статья .экстримитская..

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Вот вот! Да ещё и цисгендерно-расистская.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Вопиюще булкохрустнозакорытная

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Династии металлургов, геологов, шахтёров и т.д. - это тоже фуфло!  Не может ребёнок шахтёра быть шахтёром....

Сам-то понял о чём написал?   Может быть тебя тупо жаба достала?         эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

А чо металлурги? Тут всё зависит от того, насколько сильно требуется в работе мозг. Династии уборщиц - легко, крестьян - да постоянно. Труд не сильно интеллектуальный. В шахтах тоже гении не требуются. И даже таланты не нужны - бери больше, кидай дальше, соблюдай ТБ, и больше ничего не надо. А вот если взять математику? Чисто интеллектуальный труд, там семейные связи мало помогают. Много ли известно династий математиков? Я вот Бернулли знаю, и всё. Кто вспомнит хотя бы 5 математических династий мирового уровня?

Отсюда вывод. В интеллектуальном труде династии подозрительны. Чем больше в профессии нужен мозг, тем подозрительнее. Второй вывод - пиндосская политика совершенно не требует включения головы - там сплошные династии.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 10 месяцев)

В МГУ на Мехмате бывать не приходилось? Профессий, где нужен один супервыдающийся мозг, не бывает, а связи и алгоритмы впридачу к обычным способностям вполне себе по наследству передаются. Династии образуются там, где есть понятный выход к желаемому.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> В МГУ на Мехмате

Я интересовался математическим династиями мирового уровня.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

мехмат вполне себе мировой уровень

династии есть, но не больше двух в цепочке, и не входят в тот самый мировой уровень 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> династии есть, но не больше двух в цепочке, и не входят в тот самый мировой уровень 

Об этом и речь.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

Аааа, Вам нужна такая прямо династия, чтобы три поколения лауреатов премии Филдса? ну, да, таких нет. А вот чтобы дед-профессор, отец- членкор, и сын доктор-завлаб в 30- таких полно. сложно вырасти шахтером в семье, где тебя с пеленок тренируют на соображалку.

У меня батя со мной в шахматы играл сидя ко мне спиной, просто ходы говорил, а я ему в ответ свои. и три стены в квартире были заставлены книжными стеллажами, про все- анатомия, биология, квантовая физика, история, география, психология и психиатрия, теория искусства и прочее. и чего я не пошел в шахту, а пошел в науку? прям сам удивляюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Но, надеюсь, заветы князя Кропоткина хорошо знаете и последовательно применяете на практике? ☺

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> нужна такая прямо династия, чтобы три поколения лауреатов премии Филдса?

Достаточно того, что бы в вузовских учебниках разных стран упоминание о серьёзном вкладе в какую либо область математики или физики было. Вот это было бы показателем того, что талант по наследству передаётся. Однако, такие династии можно по пальцам одной руки опытного фрезировщика пересчитать. А завлаб в нынешние времена это вообще не показатель.

> и чего я не пошел в шахту, а пошел в науку?

Пошёл в науку, и сделал общепризнанный вклад - это немножко разное. Насколько я понимаю, "пошедшими", автор заметки и возмущается.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ваше утверждение ведь несомненно обеспечено результатами поиска в ВУЗовских учебниках развитых демократий указаний на приоритет товарища Котельникова?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

Томпсоны :-). В вузовских учебниках, династия. Капицы (но только в русских). Боры, Нильс и Оге (нобелевские лауреаты). Но это "громкие имена". а если копнуть прикладуху всякую и спец-литературу- то там таких сотни. вполне заслуженных деятелей, но не будешь же ты каждого геолога в учебник географии вносить, чтобы кому-то жилось спокойнее? Патон вот есть фамилия такая, династия, сварщики. Вы учебник сварки читали хоть раз в жизни? а они есть...

Вавиловы, Бернулли, Эйлеры (это те, кто в учебниках!). Стечкины- эти в узкоспециализированных учебниках, такие кому попало не дают читать :-)

Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 10 месяцев)

То есть, где интеллектуальный труд , будем учитывать только династии мирового уровня, а где "бери больше кидай дальше", посчитаем всех. Придем к выводу, что где "интеллектуальный труд, там семейные связи мало помогают". Бинго!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

В «династиях *мирового* уровня» должно начинать с формализации/обоснования критериев.
А то может получиться как с «тоталитаризьмом».

ЗЫ: Например навскидку: Тимирязев.
Малиновский младший — тоже в науке.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> должно начинать с формализации/обоснования критериев.

Ну вот допустим. Есть упоминание в вузовских учебниках разных стран о заметном вкладе в какие-то разделы математики или физики. Или химии. Любые науки, где мало субъективизма сгодятся. Не литературы, политики или истории. Быть первооткрывателем химического элемента вполне достаточно. Или иметь физический закон, названный в честь какого-либо члена "научной династии". Уровень кандидата наук категорически не годится.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Предлагаемый критерий не учитывает механизма импринтинга (*желаемого* вектора).
Смотрите заданный выше вопрос о месте признания господами демократами приоритета тов. Котельникова.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> Предлагаемый критерий не учитывает механизма импринтинга

Он и не может учитывать абсолютно все твои хотелки. Щас ты их миллион насочиняешь. А для оценки того, что достижения реальны и получены не по блату - вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Наблюдаем привычное сочинения ярлычков, позволяющих проигнорировать неудобные вопросы.

Итак: перечень ВУЗовских учебников англо-американских авторов, в которых прямо признаётся приоритет (!) Котельникова в студию!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

И тишина.
А ведь результаты верификации предложенного критерия натурально доставляют.

Потому что даже если выйти за рамки *учебников* и посмотреть список литература «Искусства программирования» доктора Кнута, то мы там *НЕ* (!!!) увидим ни упоминаний «Тектологии», ни имени автора…

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

Табица Менделеева она только у нас- Менделеева, для всех остальных- она просто "periodic table". Вывод? Мендеелев- это так себе, незаметный вклад, так?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Давайте ещё вспомним «лампочку Эдисона».

При том, что, как говорят злые люди, до товарного состояния решение доводил Яблочков.

…и пошлём сочинителя критерия искать хотя бы упоминания этого *факта* в сколько-нибудь распространённых учебниках.

А чтобы лучше искалось, организуем ему сеансы еженедельных стимуляций извилины.

ЗЫ: Эту ересь с «периодической системой» и приплетанием кого угодно, окромя Дмитрия Ивановича уже давно несут и к нам ☹

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

В искусстве тоже немало такого. Бах, например, происходил из рода выдающихся музыкантов - 300 лет семейной традиции, отец - придворный композитор.

И в России были: семьи художников Аргуновых, Брюлловых, Маковских, фон Клодтов, Бенуа-Лансере, Иогансоны, музыканты Александровы и другие.

Аватар пользователя Виктор Михайлович

Капица Пётр Леонидович
Капица Сергей Петрович

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Капица Федор Сергеевич кстати тоже был кандидатом наук, правда не физик а филолог и литуратуровед

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> Придем к выводу, что где "интеллектуальный труд, там семейные связи мало помогают".

Именно так. А где не очень нужны мозги - там помогают. Доказательств обратного я пока не видел.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 10 месяцев)

Вы прочитали комментарий, на который отвечаете? В ваших рассуждениях ошибка. Помогают связи везде, а в династиях, занятых интеллектуальным трудом, особенно, но вы, почему-то решили на такие династии не обращать внимания, делая вид, что их нет, прикрываясь фиговым листком критерия "учту, если посчитаю, что они мирового уровня".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> В ваших рассуждениях ошибка.

Докажи.

> Помогают связи везде, а в династиях, занятых интеллектуальным трудом, особенно

Помогают занять место, которого не достоин. Про это и заметка.

 > прикрываясь фиговым листком критерия "учту, если посчитаю, что они мирового уровня"

Это не фиговый листок - это единственный критерий, который доказывает, что достижения реальные, а не достались по блату.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 10 месяцев)

Вам бы мельницу, пику и коня Росинанта.Успехов!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

В науке очень неприветствуется когда родственники в одном месте работают. По науке смежные направления часто выбирают, чтобы меньше криво толкование возникало.

Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 10 месяцев)

Спасибо, что вы мне это рассказали. Будет чем повеселить народ на досуге. Не советую слишком доверять критерию "смежные направления".

Аватар пользователя Красный_трактор

Знакомый учился по специальности теплогазоснабжение и вентиляция. Учился так сяк, но трое ребят, говорит, у нас были просто звери по специальности. Намылились они в аспирантуру. Им казалось, что она у них в руках, образно говоря. Только аспирантами стали дочки преподавателей. Что-то там было намухлёванно. Как говорится: Нечего деревенским выскочкам двигать науку.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

а где еще бы династиям, как не в интеллектуальном-то труде? когда родители с раннего детства обсуждают ковариантные и контравариантные компоненты тензора, нули функций Бесселя второго рода и уравнения состояния, основанные на потенциале Леннарда-Джонсона, то это охрененно провоцирует развитие мозга именно в направлении означенных тем, и формирует династию... без всяких волосатых лап, черных ходов и прочего.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> а где еще бы династиям, как не в интеллектуальном-то труде?

И где же они? Династии завлабов есть, я в это верю. А где династии реально умных людей?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Не ленитесь являть критерии, да с обоснованием.

На основании личных наблюдений могу констатировать, что привычка к чтению книг зависит от коллектива и в значительной степени наследуется.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

Уже. Или тебе надо их в каждый комментарий вставлять?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя КришнасВами

Привычка к чтению книг это замечательно, но речь то о способности к написанию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что по нонешним изобильным временам навык написания почти оторвался от привычки к наработке опыта, который должен был *бы* по уму в них воплощаться…

Аватар пользователя КришнасВами

В них это в ком?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

странный Вы товарищь. Вы посмотрите на современых российских сорока-пятидесятилетних ученых с хиршем выше 5.0- там половина- дети ученых. И связано это именно с одной простой вещью- им с детства показывали, как быть умным. Если папка не пьет с вечера пятницы до обеда воскресенья, а читает книги и учит третий язык- это просто формирует соответствующее отношение к жизни и у детей, и резко (в разы) повышает вероятность того, что эти самые дети тоже будут читать, а не пиво за углом школы дуть, а из этого следуют следствия- например, более высокий средний бал в аттестате о среднем образовании и более приличный ВУЗ с более качественным образованием и с большими шансами на хороший коллектив, который поможет с темой, экспериментами/теорией и прочим. да, коррупция и несправедливость везде есть, но знакомые мне дети академиков- реально умные мужики, а знакомые мне дети водителей- почему-то нет. хз, с чем связано, но я догадываюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Тут тоже бывают нюансы.
Сравним реакцию [на указание пробелов в образовании] г-на вадеси (как прекрасно и уверенно сочиняет оправдания собственному невежеству) с одним известным таксистом (просто признаётся, что не слышал, обещает скачать и зачитать)… ☺

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 недели)

а вот это кстати, интересный момент. Я имел в виду водителей грузовиков. В таксисты люди попадают по сильно разным причинам и с разных позиций, а вот дальнобой/камазист- это, как мне показалось, какой-то свой менталитет, там случайных людей нету.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Есть такая теория про 10 тыс. часов. Т.е. если ты деятельно и усердно потратил на изучение какого-либо прикладного умения или научного знания 

 10 тыс.часов, то ты станешь как минимум, очень хорошим специалистом в выбраном направлении науки или вида умения(при условии, что человек не даун и обладает нормальными навыками сообразительности и умения)

Так, что все вышеперечисленное прекрасно укладывается в ситуацию когда у нормального ребенка умные родители и ребенок тоже становиться умным.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Особенно занимательно в этой теории — процесс верификации понимания её авторами и адептами степени применимости наблюдений из руководства господина Брукса к понятиям «деятельности» и «усердности».

Можно заполировать цитатой из мемуара господина Пуанкаре.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Сам-то понял о чём написал?   Может быть тебя тупо жаба достала?         эхе-хе...

Вы, как обычно правы!

Тут коллега недавно  тему поднимал, - его жене не светит стать нотариусом.

А это с форумов..

 

\\\\\Я работала в нотариальной конторе 10 лет назад)) Лицензию получить, конечно, не супер сложно. Но что с ней потом делать, с этой лицензией? Для того, чтобы стать нотариусом, нужно получить назначение на должность. А количество должностей ограничено, ну, типа 500 нотариусов на г. Москва. А работать нотариус может и до 80-ти лет, поэтому должности освобождаются редко. Но работа не только не пыльная, но еще и очень денежная, поэтому желающих на эти редко освобождающиеся должности оооочень много. Так и сидят люди с лицензией, но без возможности работать.
А и.о. - нотариусу хватит и одного (на случай отпуска или болезни), нафига ему второй, с ним же деньгами делиться нужно wink.gif Вот и получается, что количество и.о. тоже ограничено. Я как все это поняла, бстренько оттуда ушла - платят мало, а переспектив никаких. Думаю, что за 10 лет в этом плане вряд ли что-то изменилось.
У бывшего коллеги жена работала в нотариальной конторе, я напрямую не спрашивала, конечно, про заработки, но по разговорам поняла, что получают сейчас консультанты (нас называли ассистенты или технические работник) 20-30 тыс. рэ.\\\

\\\\\....\Сейчас (по слухам) это стоит мин. 350 тыс. у.е. НО нигде нет окошечка с надписью "прием взяток за должность нотариуса" happy.gif То есть, даже если есть такие деньги, нужно иметь связи, чтобы их дать. Если бы у автора такие связи были, она бы здесь вопросов не задавала wink.gif\\\\\

\\\\\

«Стать нотариусом трудно», — делает вывод журналист Алина Михайлова. Помимо высшего юридического образования и пятилетнего стажа работы по специальности, нужно получить право на занятие нотариальной деятельностью и выиграть конкурс на замещение вакантной должности. До 1 июля 2015 года такое право подтверждалось лицензией, а потом — сведениями о сданном квалификационном экзамене и соответствующей записью в реестре. Юрист с правом занятия нотариальной деятельностью может временно исполнять обязанности нотариуса. Чтобы открыть собственную нотариальную контору, ему нужно дождаться вакансии — ведь количество нотариусов в каждом нотариальном округе строго ограничено законом и зависит от числа проживающих там лиц. 

Получить право на нотариальную деятельность тоже не просто. По данным Минюста в 2017 году, в России было проведено 90 квалификационных экзаменов, в которых приняло участие 473 человека, но успешно прошлииспытания лишь 40% экзаменующихся. 

Издание отмечает высокий уровень конкуренции в конкурсах на замещение вакантных должностей в крупных нотариальных округах. На каждую должность, как правило претендуют несколько десятков человек. Комиссия, состоящая из представителей территориального управления Министерства юстиции и региональной нотариальной палаты, выбирают наиболее подготовленных претендентов, компетенция которых оценивается по бальной системе. \\\\\

\\\\Нотариусом Вас могут назначить только при наличии вакантной должности и только в случае выигранного конкурса.
Этот конкурс, как правило, как раз и выигрывают родственники чиновников нот. палаты либо нотариусов.
Если Вы в течении 3х лет после получения лицензии не сможете приступить к работе нотариуса, всю бодягу с экзаменами - лицензией - конкурсом необходимо проходить заново....
А вообще, если Ваше желание сильно - дерзайте...\\\\\\

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

помнится, в 90-е учился в юракадемии, так на кафедре гражданского права ходил байка, что после принятия закона "О нотариате" весь Минюст дружно уволился и пошел в нотариусы.

Страницы