Первая часть тут. Вторая - тут. Третья - тут.Четвертая - тут. Пятая - тут. Шестая - тут. Седьмая - тут. Восьмая - тут
Материал публикуется в условиях «жесткой» модерации. Правила ведения дискуссии при «жесткой» модерации - тут. Перед тем, как бросаться писать комментарий, советую внимательно прочитать. Нарушителей прошу не обижаться. Это последний материал на данную тему, дальше публиковать статистику смысла нет. За две недели, прошедшие с момента предыдущей публикации, не изменилось практически ничего.
Продолжаю выкладывать свою личную статистику. Данные на конец вчерашнего дня. Итак, поехали...
Всего «зараженных» 940 человек. Из них в стационаре находятся 61 человек: 1 в тяжелом состоянии, 44 в состоянии средней тяжести, 16 в удовлетворительном состоянии. У 47, находящихся в стационаре - положительный тест, остальным (14) диагноз выставлен исключительно по КТ.
Умер в стационаре 1 человек. По «странной» случайности госпитализирован он был с диагнозом «Острое нарушение мозгового кровообращения». На вторые сутки при проведении КТ была обнаружена пневмония, на 4 сутки в палате интенсивной терапии он умер. Мазки - отрицательные. Как причина смерти выставлена, конечно, коронавирусная пневмония.
Из 879 человек, находящихся дома - «бессимптомное течение» у 171 человека. 64 человека находятся дома после стационара. У 24 человек из них диагноз был выставлен исключительно по КТ (без подтверждения мазками). С признаками ОРВИ (повышение температуры, кашель, насморк) - 644 человека.
На карантине 386 человек, все контактные.
Закончили болеть (закрыты больничные листы) - 82 человека. 16 из них те, кому диагноз был выставлен исключительно по КТ.
Закончили карантин 783 человека. Из карантина в «зараженные» переехало 62 человека, 34 из них «бессимптомные», 6 - выставлен диагноз исключительно по КТ, 22 - с признаками ОРВИ дали положительные мазки.
Ну и вишенкой на торте - на 12 мая 2019 года на больничных по ОРВИ находилось 1089 человек.Это без учета тех, что закончились как бронхиты, трахеиты, ларингиты и прочие острые заболевания дыхательных путей (таковых было немного более 700). В стационарах с пневмониями на 12 мая 2019 года находилось 42 человека.
Комментарии
Такой вопрос: а окончание болезни тоже на основании КТ ставится?
Нет. На основании клиники. Если нет жалоб, повышения температуры, кашля и прочей симптоматики - через две недели пожалуйте на выход (на работу). Повторно КТ, как это ни странно, не делают практически никому...
Что же здесь странного. В статистику уже вошли, деньги за них будут получены. Зачем эти траты на повторное КТ?
Как выяснилось из статей предоставляемых оппонентами - в Москве 200 и 205 тысяч платят за любую пневмонию. Не надо писать именно ковид что бы получить эти деньги больнице.
http://www.ffoms.ru/news/monitoring-smi/skolko-stoit-lechenie-bolnogo-koronavirusom-v-rossii/
- Давайте для примера посмотрим на Москву. Тариф на оплату медицинской помощи пациентам с пневмонией не зависит от того, каким именно инфекционным агентом она вызвана. То есть сумма будет одинаковой и при лечении коронавирусной пневмонии, и другой вирусной, и вызванной бактериями-пневмококками или микоплазмой. В соответствии с тарифным соглашением города Москвы один случай оказания медпомощи пациенту с любой пневмонией оплачивается в размере от 200 до 205 тысяч рублей.
От себя - поэтому наконец то успокойтесь с этим распространяемым фейком , что врачи сами требуют именно ковид-19 писать . Им пофигу - даже самым циничным - главное что бы была пневмония исходя из данной информации. Подделывать под именно ковид-19 нет смысла.
Не пофигу, а конкретная оплата персоналу за работу с именно ковидом. Что там больница получает - отдельный вопрос.
В статье ясно написано за что платят деньги.
Предлагаю вам так же подтвердить свое заявление ссылкой с объяснением кто и за что платит.
Ничего не понимаю..
Если правильно понял, то диагноз ставят по КТ.
Как можно выписывать без "заключительного КТ"?
Ps
Отношения к медицине и ею только как пациент;)
Выписать то можно, это и раньше было не обязательно, но ставить диагноз только по КТ - такого ещё не было.
А то что в выделениях вирус пропадает не сразу, после пропадания симптомов типа кашля и температуры, ваших врачей не волнует ? Очень интересно...
Вот ваш случай с умершим невероятно похож на COVID! А то что мазки отрицательные, так при точности ПЦР теста, а к тому же мазки небось брали из верхних дыхательных путей.. Если часы потерял в парке, то искать буду под фонарем на улице.. А вирус, шах и мат - инфицировал нижние отделы легких и дальше понеслось.. Почему до большинства не доходит, что если уж брать анализ для ПЦР теста, то его надо брать из нижних отделов легких!
Ну, да.... Фиговая больница....
Медвард, я вас уважаю, но самым непререкаемым авторитетом для меня в медицине является отец, профессор кардиолог, учит лоботрясов в одном медвузе, заведует отделением в одной БСМП, занимается наукой.. Не суть важно. Я с ним разговаривал на эту именно тему. И мне было четко объяснено как оно работает, когда привозят человека с острым коронарным синдромом или с потерей памяти и нарушением речи, а оно оказывается COVID-19! И ведь зараза ПЦР тесты отрицательные сначала.. А вот если пациент не собирается умирать скоропостижно, а живет дальше, то через недельку у него таки и тесты положительные становится.. Друг детства у меня, невропатолог в федеральном центре рассеяного склероза, тоже чудеса рассказывает. Да и остальные родственники и друзья медики тоже красиво "сказки" рассказывают!
Ваш опыт никто под сомнение не ставит, но МСЧ это не БСМП!
А вы у него не спрашивали случаем, а не страшный ли COVID-19 вызвал острый коронарный синдром? Или ОНМК? Спросите....
Так это и не острый коронарный синдром в итоге, это только похожие симптомы.. Разве для вас сюрприз, что разные состояния и болезни могут давать похожие симптомы. Так и вычисляли, по симптомам похож, а по остальному поведению больной не похож.. Когда с сердцем проблемы человек лежать не может, он сидеть только может.. А больные COVID лежат как миленькие! Это скрытая гипоксия.. А проблемы с ЦНС, как я понял со слов друга невропатолога, это прямое инфицирование вирусом! Так же как всем известный симптом потери обоняния.. и уже во вторую очередь гипоксия, опять таки.
Вы то сами согласитесь на такую процедуру?
Речь идет о умершем! Автор сокрушается, что у него отрицателен ПЦР тест.. И на этом основании делает вывод, что пациент умер от "прекращения жизни". А я всего лишь ему оппонирую в том ключе, что картина клиническая идеально описывает скорое течение COVID-19! И если он так хочет в этом удостоверитс, то после смерти надо было взять биопсию из легких и сделать ПЦР тест на этом материале..
Умершие при диагнозе ковид(или при подозрении на такой диагноз) подлежат обязательному вскрытию с отбором проб от всех основных органов для последующей экспертизы.
Прекрасно, тогда о каком тесте автор говорит? Он имел ввиду экспресс тест при поступлении на мой взгляд. О результатах вскрытия он не сказал ни слова.
Причина смерти устанавливается по результатам вскрытия. Лабораторные исследования отобранных материалов готовы будут неизвестно когда. И, скорее всего, никак не повлияют на сделанное заключение о смерти.
Тогда зачем говорить, что это точно не COVID?! Мне формалистика медицинской статистики не интересна, меня суть явлений интересует и какие выводы можно из этого сделать. А так же как на это реагировать и что делать. По мне так указанная картина заболевания точно соответствует острому течению COVID и диагноз поставлен правильно!
Ну хотя бы затем, что я лично говорил с патологоанатомом, делавшим вскрытие. С его слов, на вскрытии типичная картина ишемического инсульта с поражением дыхательного центра. Ну и застойные явления в легких (куда же без этого). Но причиной смерти в заключении (и далее в статистике) указана ковидная пневмония....
Если так то сдаюсь! Это важное дополнение, в тексте вашей статьи об этом не слова..
Кем указана, разрешите уточнить.
>а вскрытии типичная картина ишемического инсульта
Лет эдак 50-60 назад конечно, патологоанатомы могли путать отек легких вследствие дисфункции сердца, нарушение легочно-венозного кровообращения или ТЭЛА с одной стороны и пневмонии с другой, даже названия отек легких и пневмония были некоторыми синонимами. Но на дворе 2020 год, я думаю любой студент медик скажет, что это два разных патофизиологических процесса. Так что патологоанатом все таки, наверное правильно определил процесс, к тому же, скорее всего сделал гистологии и в течении 30 дней может поправить диагноз.
Указана в справке как причина смерти или как основное заболевание:
Как Ваш патологоанатом записал?
Умершим делают гистологическое исследование, берут куски от каждого органа, в т.ч. и кусок легкого. В соответствии с приказом Минздрава.
может я чего то не понимаю, но может тогда сразу лоботомию?
вроде жал ответить
Совершенно верно. При патолого-анатомическом исследовании. Согласно действующей инструкции (тут на пульсе сегодня камрад Lige инструкцию цитировал) . Вопрос делали вскрытие или нет, и если делали, то каков результат. Кроме того паталогоанатом дает заключение о непосредственной причине смерти. Короче нужно читать заключение. А потом полюбопытствовать куда в итоге вошла эта смерть в статистике Роспотребнадзора. Когда причина смерти отнюдь не вирусная внебольничная пневмония, но есть сопутствующие коды U07.1 и 07.2 то попадают ли эти случаи на итоговое табло Минздрава и Роспотребнадзора по Ковид? Выяснить вот это мне не удалось. Это вопрос не к врачам, а к чиновникам Минздрава, которые обычно следуют указаниям ВОЗ.
Я правильно понимаю, что Вам в стационар, специализирующийся на коронавирусных больных привезли человека с инсультом, только после приезда сделали КТ в поисках COVIDа, а когда он умер, записали смерть от коронавирусной инфекции?
(я просто не читал предыдущие статьи, поэтому переспрашиваю)
Привезли не к нам, а в одну из городских больниц, но все остальное - так....
Тогда, простите, еще пара вопросов. Статистика по какому-то городу? Или по больнице? А почему в какую-то больницу неспециализированную под COVID привезли человека с инсультом, но отправили на КТ? Или всем с инсультом делают КТ? Или во всех больницах КТ сейчас обязательное? Я просто не понимаю логику и заранее благодарен за пояснения.
Москва.
Вы наверное, просто не в курсе, но сейчас многие стационары, особенно скоропомощные, разделены на «грязную» (это типа та, в которой находятся «зараженные») и «чистую» зоны. С точки зрения эпидемиологии - это правильно. Положили сначала в «чистую». Получили положительный тест - перевели в «грязную». Так что далеко возить не нужно.
Ни то, ни другое. Компьютерная томография, такое же исследование, как и любое другое, и должно делаться строго по показаниям (с точки зрения медицинской парадигмы). Но сейчас КТ делают всем тяжелым пациентам подряд. Просто на всякий случай. Или не на всякий.
Из карантина в зараженные переехали 62 чел ,т е 10 проц которые могли бы заразить 20 ,,и более по экспанте .что не так с организацией ? Кт показало поражение легких ,скорее двухстороннее результат на кови отрицательный ,другой возбудитель установлен ?
загадочное заявление тут проскочило
Губернатор Петербурга: от пневмонии умерли 694 пациента, от коронавируса — 63
Губернатор Петербурга Александр Беглов сообщил, что с 1 марта от внебольничной пневмонии умерли 694 человека. Об этом пишет телеграм-канал «Ротонда».
По данным властей, всего с начала весны внебольничную пневмонию диагностировали у 11 223 жителей. Эти больные не входят в статистику по коронавирусу.
По словам губернатора, уровень заболеваемости пневмонией в 2020 году «превысил средний многолетний показатель». «На последней неделе он выше среднего в 5,5 раз», — добавил Беглов.
Всего в Петербурге зафиксировано 8 485 случая заражения, умерли 63 пациента с коронавирусом, указано на правительственном сайте «Стопкоронавирус.рф».
Итак:
выловили зараженных - 940, из них
в тяжелом состоянии - 1
в состоянии средней тяжести - 44
умер - 1
выздоровели - 82 .
Со временем картина все больше соответствует статистике по стране. Выздоровело пока меньше 10%, почти 5% от залетевших - залетели серьезно, смертность пока на уровне 0,1% , хорошо бы такой и осталась, тем более, что стариков около 80 и так мало в стране, но может со временем и пополниться из тяжелых и вырасти до немецких 0,36. А может и не вырасти. Дерьмово все вообще-то, грипп раз в 5 мягче (точно трудно сказать - там диагностика на ощупь), но катастрофы нет.
Вы уж продолжите, пожалуйста!! Мне кажется, что смысл есть. Согласно Вашим данным
Даты в таблице - даты ваших публикаций. Это интересный срез. Еще бы сюда сколько на ИВЛ.
Я правильно понял, что большинство или все из 45 человек средней тяжести на 28 апреля выздоровели? Или какая-то их часть осталась в состоянии средней тяжести на 13 мая?
Правильно... 44 средней тяжести - это все совершенно другие люди. Из тех, то был на 28 апреля в средней тяжести - 7 еще находятся в стационаре, но уже в удовлетворительном состоянии. 28 - дома, но еще на больничном, 10 выписаны на работу.
С учетом мелькавших сообщений, есть ли сведения о количестве курильщиков среди болеющих?
В нашей клинике, переооборудованой в вирусологию из хирургии орто, на сегодня осталось два пациента с короной(один с пухлой папочкой болезней, но О2-100%, вторая - дама девяноста лет хочет умереть, потому что умер ее муж неделю назад, но судя по ее состоянию, придется подождать.. но О2-92% при 4л), до конца недели должны выписать обоих.
Автор, не напишете, у скольких из пациентов тяжелых и средней тяжести:
1. Диабет.
2. Ожирение.
3. Атеросклероз, сердечная недостаточность, .
4. Онкология
5. Ревматоидный артрит и другие аутоиммунные заболевания.
6. Хронические воспалительные заболевания, включая бронхит и т.п..
Навскидку, сразу же могу сказать, что с онкологией нет никого. С остальным нужно разбираться и считать. Ни сил, ни желания это делать на такую малую выборку нетути....
А свое мнение про диагностику по КТ без подтверждения тестом можете что предложить? Это тесты не точные или возможнозвозможно завышают?
Правильно я понимаю, что у всех этих 61 (не только у 14) на КТ не здоровая картина? Поставили бы раньше с таким КТ диагноз пневмония. Если нет, то скольким бы из них (из 61) по Вашему (исключительно по Вашему размышлению) поставили бы диагноз пневмония и положили бы в больницу в прошлом году?
Правильно я понимаю, что и у всех этих 64 (не только у 24) на КТ не порядок. Положили бы раньше (в 2019) кого-то из этих больных в больницу?
Уж не знаю, специально или нет, вопрос оставлен без внимания.
С учётом этого
остается констатировать только одно.
В этом мае в стационаре больных с пневмонией на 45% больше, чем было в мае прошлого года.
Больше никаких других выводов из данного сообщения сделать не получается.
Отдельно спрошу, так как вопрос о совсем другом.
Через сколько, после выписки из больницы больной считается здоровым (через сколько его записывают выздоровевшим)?
Те, у которых «бессимптомное течение» (171 человека) они считаются больными, или есть отдельная категория заразившихся но не больных? Если они учитываются как больные, через сколько дней их записывают выздоровевшими?
По состоянию. Могут сразу из стационара выписать на работу.
Максимально без симптомов и жалоб держат 2 недели. Это и понятно. На 15 день больничного листа пациента нужно проводить через ВК.
Бессимптомному выписывают больничный на 2 недели, после чего его записывают "выздороаевшим"?
Надеюсь, как человек, имеющий отношение к медицине, Вы в курсе, что возбудителями ОРВИ являются порядка 200 различных вирусов, которые, в свою очередь, вызывают различные заболевания в основном верхних дыхательных путей: фарингиты, риниты, тонзиллиты, ларингиты, синуситы, трахеиты...
Понятно, что отдельно по всем вирусам статистики нет, но отдельно по основным группам набрать статистику можно (хотя бы сгруппировав диагнозы) чтобы это выглядело, примерно так - из 1089 человек по больничным переболело :
- аденовирусом 500 (условно) человек
- парагриппом 100(условно) человек
- риновирусом 400 (условно) человек
- энтеровирусом 89 (условно) человек
Чтобы мы могли корректно сравнить заболеваемость (инфицирование) коронавирусом с заболеваемостью от других групп вирусов.
Кстати, когда это острый трахеит и ларингиты перестали относится к ОРВИ?
Примерно треть случае совмешенная инфекция. Т.е. 2 и более возбудителя. Собственно в большинстве случаев именно это и определяет тяжесть болезни., Если нет хронических и т.д.
ну, так и надо было это цитировать, а то ненужную информацию в таком обьеме приперли (причем касается она в основном детей).
Т.е. 65% можно на отдельные вирусы " разделить". Где статистика по этим отдельным?
Страницы