Недавно прочитал тут статью "И о вентиляции" и решил рассказать про свой опыт улучшения вентиляции в квартире.
Стандартно в квартирах есть система естественной вентиляции (форточка/окно и вентканалы) и с ней у меня было несколько проблем:
- при закрытых форточках быстро становится душно и начинает уставать голова
- при открытых форточках много шума и пыли с улицы
- при открытых форточках зимой идёт очень холодный воздух по полу - можно легко простыть (особенно дети)
- если отрегулировал перед сном форточку, а ночью заметно усилился или поменялся ветер, то утром просыпаешься простуженный
Я начал с того, что почитал форумы и пришёл к выводу, что у меня скорее всего происходит недостаточная вентиляция квартиры, т.е. повышенный уровень углекислого газа и прочих веществ (например выделение неполезных паров от клея из новой мебели) .
Я приобрёл прибор для измерения CO2 (углекислого газа):
Из статей по вентиляции следовало, что при концентрациях CO2 в воздухе более 1000 ppm у человека начинается сонливость и повышается усталость, а при уровне в 1200 и более может начать болеть голова.
Очень быстро я выяснил, что при концентрации CO2 на улице в 400 ppm у меня в квартире больше 1000 ppm при слегка открытых форточках зимой и быстро становится 1300-1500 при закрытии форточек. Симптомы у меня были очень похожие.
Мне посоветовали почитать про бризеры. Бризеры - это устройства, которые являются приточными установками, в них стоит вентилятор, который по воздуховоду с улицы нагнетает воздух в помещение или в режиме рециркуляции гоняет воздух по кругу внутри помещения.
Я почитал информацию и отзывы про наиболее известный российский образец и пришёл к выводу, что для меня в этой модели есть следующие минусы:
- производительность бризера мала (макс 120м3), т.е. ставить нужно в каждую комнату (23 тысячи руб х кол-во комнат)
- в холодное время года придётся платить за встроенный электроподогрев воздуха
- использовать смогу только на небольших скоростях вентилятора (чтобы не было шумно) и получится малый приток воздуха.
Почитав ещё форумы я пришёл к выводу, что мне больше подходит приточно-вытяжная вентиляция (ПВУ) для решения всех 4-х моих проблем с естественной вентиляцией. Так как я хотел с минимальными постоянными затратами электричества иметь не очень холодный приточный свежий воздух, то я начал читать про модели ПВУ с рекуператором.
Рекуператор - это устройство, которое передаёт тепло (и в некоторых случаях влагу) от выходящего из квартиры воздуха входящему с улицы зимой и наоборот летом.
В продаже были ПВУ с разными материалами рекуператоров. Так как я хотел, чтобы влага зимой (на улице всего 20%) не уходила быстро из помещения, то я выбирал модель с передачей не только тепла, но и влаги друг другу от встречных потоков воздуха, т.е. не вся влага будет уходить на улицу с воздухом выходящим из квартиры.
Ещё один вопрос, который важно было решить - производительность ПВУ. Расчёт количества воздуха производится как правило 2 способами - по количеству человек в помещении или по площади помещения. Мне показался более правильным расчёт по количеству человек. Минимальный объём на человека по нормам - 30м3 в час на человека, желательный 60м3. Я отобрал модели, подходящие по производительности из расчёта 60м3 на человека. Выбирал я модели известных брендов, так как не хотел платить за кота в мешке. В итоге отобрал 2 модели ПВУ 2-х известных японских производителей кондиционеров (они оказались дешевле европейских, цена примерно 60 тысяч руб.), долго выбирал между ними и выбрал ту, в которой настройки мне больше понравились. Для примерной оценки температуры входящего с улицы воздуха использовал бесплатный инструмент
Параллельно долго изучал вопрос возможности установки ПВУ (а это большой ящик размером примерно 750х750х300 мм) на лоджии. В инструкциях производителей не нашёл точного описания можно ли ставить вне помещения, но на форумах люди ставили и затем успешно пользовались. В итоге решился поставить на лоджии, чтобы было меньше шума и ПВУ не занимала место под потолком, т.к. потолки у меня низкие.
Следующий шаг - выбор сечения (150, 160 или 200 мм), материала и варианта размещение входных в ПВУ труб приток/вытяжка и выходных из ПВУ труб в помещение приток/вытяжка. Сечение я оставил такое же как рекомендовал производитель самой ПВУ. Материал выбрал пластик, т.к. легко собирать и дешевле стоит. Про размещение долго читал форумы. Получалось, что в каждую комнату нужно заводить как приток, так и вытяжку для правильного потока воздуха, но мне не хотелось всё время смотреть на 2 трубы около потолка в каждой комнате (ремонт был сделан ранее) и я решил попробовать эконом вариант - завести только трубу притока в углу каждой комнаты и не вести её пока до конца комнаты.
При заказе ПВУ за установку запросили 10 тысяч (4т подвесить к потолку и подключить к розетке и пульту + 6 тысяч за 2 дырки в стене). В итоге решил купить ПВУ без установки и подвесить к потолку сам, а для сверления дырок вызвал мастера и он не спеша насверлил за день половину нужного мне количества дырок примерно за те же деньги, примерно такой установкой алмазного бурения:
Когда заказывал мастера из интернета диспетчер не сообщил, а я не знал, что можно заказывать бурение с опцией "пылесос для воды" и мы затопили соседа снизу и сильно испачкали стены :(
После этого подвесил на лоджии ПВУ, подключил к ней трубы и электричество и наконец запустил ПВУ. По датчику СО2 получилось, что на макисмальной скорости ПВУ (их там 4) уровень СО2 в комнатах в пределах 600-700ppm, но вентиляцию хорошо слышно (ночью мешает спать).
Добавил после выхода из ПВУ на приток и вытяжку по 1 глушителю такого вида:
Прямоугольное сечение взял, чтобы меньше места занимал под потолком, т.к. на лоджию они не влезли.
В итоге ПВУ днём на максимальной скорости вообще не слышно, а ночью шум от неё еле слышно (тише тиканья настенных часов).
ПВУ может работать в режимах вентиляции (свежий воздух идёт с улицы, грязный из квартиры на улицу) и рекуперации (уличный и квартирный воздух обмениваются теплом и влагой). В холодное время года мне был интересен режим рекуперации, чтобы входящий воздух подогревался уходящим. При температуре в помещении 24 градуса и на улице -10 градусов в помещение подавался воздух с температурой +12 градусов, что мне вполне подходило. Затраты электричества при таком режиме минимальны - на 2 электровентилятора внутри ПВУ суммарной мощностью 70 Вт.
Ещё при выборе ПВУ я читал, что при температуре ниже -10 градусов ПВУ почти перестаёт работать и отключает входной вентилятор, но статье на одном форуме мужчина писал, что у него и при -25 ПВУ работает без доп. внешнего подогревателя входного воздуха и я не стал сразу его покупать. Через некоторое время наступили морозы ниже -10 и ПВУ стала переходить в режим оттаивания с прекращением вентиляции. Чтобы обойти эту проблему я купил канальный электроподогреватель
и регулятор его частоты включения
Подключил их к ПВУ (ПВУ имеет настройку по температуре включения выхода на подогреватель) и получил, что при температуре -25 периодически включается подогреватель и нагревает входящий в ПВУ воздух. На входе в квартире я всё так же получил +12 градусов, что вполне комфортно по сравнению с -25 на улице. При температуре ниже -10 градусов затраты на электричество увеличились примерно на 0,5-1 кВт на подогрев для расхода воздуха 120м3.
После первых 4 месяцев работы ПВУ (начиная с весны) я проверил встроенные в ПВУ фильтры класса EU3 (очень крупная пыль) и они были сильно грязными. Уличный фильтр весь чёрный (рядом дорога), комнатный фильтр весь серый (домашняя пыль). Также немного загрязнился бумажный рекуператор, что не очень хорошо - ухудшится теплопередача. Фильтры помыл душем, посушил и поставил обратно. Чтобы не пачкался рекуператор и стало ещё меньше пыли в квартире дополнительно купил и установил на приток в ПВУ внешний фильтр со сменным фильтрующим элементом класса F7:
Напор воздуха в квартире стал немного меньше и уровень CO2 немного подрос примерно на 50ppm.
Через 3 месяца проверил фильтры - внешний был сильно грязный, внутренний на приток немного грязный, а на вытяжку примерно такой же как и ранее. Помыл все фильтры и поставил обратно.
При температуре на улице выше +20 переключаю ПВУ на режим вентиляции, т.к. в квартире и так очень тепло и подогрев входящего воздуха не нужен.
Итог.
С установкой ПВУ получилось устранить все мои проблемы с естественной вентиляцией - стало свежо (650 ppm CO2), тихо, тепло, намного меньше пыли (только домашняя).
За 2 года эксплуатации ПВУ мыл регулярно фильтры и думаю скоро заменить сменный элемент внешнего фильтра. Постоянные расходы на электричество очень низкие.
Минус нашёл пока только 1 - трубы по коридору около потолка.
Спасибо, что дочитали :)
Комментарии
Неплохая идея. Поставлю в новую квартиру. Надо еще понять где берут? )
"Надо еще понять где берут?"
Квартиры берут на ЦИАН!
Не ведись. На ник автора посмотри и делай выводы. Обычная реклама.
А по делу, если в квартире нет отары овец и пяти овчарок, то проблема решается парой бризеров в нежилых помещениях. Можно добыть по 15 т.р. штука. Размещаешь над батареей или за ней и живёшь спокойно. Во многих новостройках они уже стоят. Ну а если отопление нормально работает, особенно если оно избыточно, но стоят термоклапаны на батареях, не маешься фигнёй, а просто оставляешь окно на щелевом проветривании.
Эта тема постоянно всплывает на АШ. И везде лукаво не пишут монтаж всей системы под ключ в конкретной своей квартире. Тут вообще рекуператор зачем-то тулят, хотя логичнее и дешевле поставить отопитель от центрального отопления.
Щелевые проветривания работали в 5-этажках, а с переселением на 20 этаж, к примеру у меня возникла прикольная проблемка - через щели в окнах воздух не прибывал а вытягивался, создавая обратную тягу в вент каналах кухни/санузла. Установка обратных клапанов проблему с вентиляцией не решила - они просто хлопали круглые сутки, а воздух не менялся. Решение нашлось простое и дешевое - двое из ларца алмазной бурилкой, отверстие 150 мм с балкона в кухню, далее 2 вент канала по комнатам - это приточка. В отверстие стены поставлен обычный пропеллер вытяжной, с регулятором оборотов внешним. Никаких фильтров, подогрева и тп. Нормально подогревается в самом вент канале (он из фольгированного материала). Зимой работает на 2-3 скорости, летом на 4-5-6 можно включать. Цена вопроса 5 тыщ бурение и рубля 4 остальной шмурдяк.
А можно было в ГЖИ жалобу настрочить и они бы заставили УК вентиляцию в чувство привести. Бесплатно. Я вот живу на верхнем этаже и все в порядке.
У вас просто не в тот канал пробились и шел воздух от соседей снизу. Бывает такое, когда кладку китайцам отдают и не проверяют за ними. У меня в гостевом туалете вообще забыли отверстие в канал сделать. Подняли с главным инженером УК схемы, нашли, пробили. С первого раза удачно.
Ну, или слишком герметично окна-двери сделаны. Тут как раз щелевое проветривание рулит. Но оно не сразу начинает работать, а где-то через часок.
Логика простая, ушел на работу - приоткрыл пару окон. Пришел, одно закрыл. Полностью закупоривать не стоит, лучше на кухне удалить аккуратно на окне 1 см уплотнителя.
щелевое проветривание? чотаржу.
ты не живешь рядом с трассой или там, где идет строительство? если нет, то я тебе скажу, что черная пыль от покрышек у меня даже на 9-м этаже на подоконниках появляется так, что раз в неделю надо их протирать,а серая строительная пыль осаждается постоянно. мой моющий робот-пылесос приходит в негодность уже через пару лет эксплуатации два раза в неделю, покупаю новый ;)
так что рассказы про свое микропроветривание в стеклопакетах ты можешь рассказывать обладателям коттеджей где-нибудь в зеленой зоне, вдали от дорог. нам же, жителям мегаполисов нужны подобные системы фильтрования свежего воздуха.
и термоклапаны в новых домах стоят, но основная проблема, это свежий, чистый воздух и в этом идея мне понравилась.
Тоже живу на оживленной улице, хотя окна и во двор, но за день при щелевом проветривании отчетливо видна уличная пыль на подоконнике. То же думаю фильтро-вентиляционную установку на балконе замутить, с подсосом наружного воздуха. А вытяжка в туалете и на кухне прекрасно справятся с удалением "излишков" воздуха.
у меня тоже окна во двор.
те, у кого окна на проспект, вообще их не открывают ))
У меня до 17-го не долетает, поэтому просто окно нараспашку круглый год.
А ты бери аналоги КИВ-125 штуки две, ставь за батареями и не майся фигнёй. Не будет хватать производительности родной вентиляции, воткни в туалете вентилятор кубов на 200-300 в час и дырку в сортирной двери просверли 40-50 мм.
Не веришь мне, тексту с экрана, найди ОВшника знакомого и спроси за рюмкой чая.
еще раз - производительность не нужна, нужен чистый воздух.
вентилятор в туалете в шахте стоит, на кухне тоже.
ОВишник у меня был, мой бывший однокурсник, но он уже почил в бозе как раз за рюмкой чая.
КИВ для этого и нужен. Там в одном корпусе и фильтра и шумка. Вентиляторами в сортире и на кухне создаёшь разряжение и воздух через кив понемногу постоянно поступает. При монтаже за/над батареей сквозняков и потоков холодного воздуха не будет.
И, да, именно кив искать не надо, они неоправданно дорогие, есть куча аналогов. Но тут я уже давно не в теме, какие сейчас достойные.
Ну и вентиляторы, скорее всего, придется сменить на более производительные, типовая бытовуха обычно качает 50-70 кубов в час, не больше. А на квартиру даже в 50 м2 надо где-то 400 кубов в час, чтобы дышалось.
подскажешь?
Не, лет 8 уже не в теме. Конкретика по брендам из башки вылетела вся.
Если прямо надо - могу бывших коллег озадачить, тока они сегодня спать уже легли, потому что в Хабаровске остались.
О, там же вроде камрад "Далёкий" монтажил вентиляции.
https://m.aftershock.news/?q=user/19440
ок
Дело важное, сам у дороги живу и знаю эти проблемы. Спасибо за информацию
Все запчасти искал через интернет. Магазинов с ПВУ мало, магазинов с остальными компонентами много. Трубы вообще в мерлене покупал - удобно лишние обратно сдавать (делал в 2 этапа - сначала в коридор трубы завёл, потом в комнаты развёл).
И сколько ценник был?.. (что за регион)
...а архитекторы волки позорные..н-да.( не могли все хотелки граждан учесть сразу )
Это раз в пищеблоке вытяжку помнится делали...
Сдача монтажа. После обеда инженер звонит.. Бери шуруповёрт и ехай сюда.. Приезжаю.
Включили говорит, и у тётки начальницы берет норковый засосало в трубу..
Во как думаю. А суп если весь вытянет над плитами .. поставили там решетку в оконцовке.
Дело происходило в моск.области. В 1-й раз сверили 2 глубоких дырки на улицу и 2 неглубоких внутри помещения. Цена была 6 тысяч (мастер из Москвы). Во второй раз заказывал по интернету из другой фирмы уже с пылесосом для сбора воды и дырок было больше. Отдал 10 тысяч (мастер из Москвы).
Статья реклама или есть личные фото сверления своей квартиры? На арматуру не попадали ?
Буровой пофик. Перекусит.
Это если бурить буром 50-60 мм нарвёшься ( задница )..под навесным потолком на стремянке, справа плазма,слева шмат обоев за10 тыр и беременная хозяйка переживает..( когда там муж кабан приедет на своём джипе)
Да и можно проверить стену на металл..( может проводка где..тоже бывает такое)
Бурим говорит, а может в пилястру попали..хоп удлинитель..Нормально прошли.
Через две недели соседи приезжают из отпуска, открывают шкаф на кухне..чё за фигня непонятная там происходит
Самое фигово это старые заводы где производили ж/б плиты...во где крепость бетона и фантазия была у предков.. Можно по три дня упражняться. А китайский кирпич вязкий пока свежий.
Это не реклама. Камрад делится полезным опытом.
Не требую.Просто хочется доказательств.У меня есть большие сомнения в достоверности всей этой лабуды.
Время покажет. (что за кадр)
...может реально интересна человеку данная тема
( всегда в лучшее хочется верить)
Да даже и реклама свежего воздуха не повредит)) вон хоть жестянка может в рост пойдёт
ниже дал ссылку на тион :) раз уж всем так интересно.
там реальная статья не заказная. хотя автор со своими тараканами
Тионы в хирургии, в операционных блоках бывают...
Есть ли там коррупция, нет ли там коррупции? Науке это не известно.
А смысл доказывать?
Реклама чего? Как вы отличите фото моей квартиры от других квартир?
На арматуру попадали всё время - дом панельный.
Автор, спасибо за интересный и подробный пост.
если кому действительно интересен реальный опыт то
http://cs-cs.net/brizery-tion-opyt-ispolzovaniya-2019
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ценника по компонентам и по работам не хватает... и конечно инфы что за город. В моей деревне в 0,5 млн чел выбор оборудования чуть более чем отсутствует (интересовался по осени).
Чтобы не обвиняли в рекламе я не указывал названия моделей компонентов в статье.
Регион моск.обл.
Работы были такие:
1) Установка и подключение ПВУ со сверлением 2-х дыр с улицы в квартиру 10 тысяч (ПВУ вешал сам, поэтому за дырки 6 тысяч в 1-й раз)
2) Дырки в коридоре и в комнаты 10 тысяч (цена зависит от количества , диаметра, глубины дыр и нужности пылесоса)
3) Подвеску труб к потолку и подключение фильтра + подогрева сам делал.
Список компонентов (заказывал все из Москвы) может быть такой:
1) ПВУ на 150м3-500 м3 - 50-150 тысяч за японские варианты, европейские дороже
2) пульт к ПВУ 10-20т
2) глушитель 4тх2=8 тысяч
3) подогреватель 5т
4) внешний фильтр (коробка + вкладыш) 5т
5) трубы 300р/метр
Ну и цены у вас...
Есть опыт эксплуатации этого всего добра в квартире в течении 7и лет. Приточно-вытяжная без рекуператора. По первости очень даже круто.
Зарастает грязью вытяжной диффузор. В итоге отрубили все нахер, так как выяснилось, что грязью зарос не только диффузор, но и все вентканалы до выхода из квартиры. Более того, перед тем как вырубить выяснилось, что при очередной смене входящих фильтров что то повредили и воздух сосало мимо фильтров и засрался приточный блок и все вентканалы до комнат. Чистить вентканалы без разборки потолка - нереально!
В итоге:
1. Самое важное - при скрытой системе вентканалов надо ставить фильтра на выходе из каждой комнаты. особенно если у вас поддерживается влажность в помещении на уровне 40-50%.
2. Определится с местом установки вытяжных диффузоров относительно положения приточного диффузора и положения их по высоте - углекислый газ, как и частицы пыли все же тяжелее воздуха и оседают вниз, особенно ночью, когда нет движения людей по помещению, а равно как и то, что при наличии модуля кондиционирования в помещение нагнетается холодный воздух (относительно температуры воздуха в помещении), который оттесняет воздух в помещении вверх, пока не смешается полностью. То есть надо понимать что есть условно "зимний" и "летний" ток воздуха в помещении, и они противоположны.
3. При монтаже систем рекуперации или кондиционирования приточного воздуха продумайте систему аварийного удаления влаги из модулей при засорении дренажных каналов!
4. Предусмотреть в приточной части конденсатосборники, если у вас нет в системе рекуператора или кондиционера.
4. На этом лучше не экономить.
Грамотно расписали. Я вот подумываю смонтажить сам систему себе в дом, по чердаку пойдет, над потолком под утеплителем.
Посоветуйте где лучше спроектировать приток и отток (буду использовать в основном зимой, летом хватит окон)?
Планирую купить рекуператоры, но надо ли с них отводить влагу? Конденсируют ли они ее?
Вообще глянул, у нас в РБ, никто рекуператоров отдельно не продает (хотя мот плохо искал), у вас в РФ есть фирмы.
Лучше всего выбрать контору, которая занимается именно воздушным отоплением, так как у них обычно есть спец ПО для расчета вентиляции помещений. Особенно если у вас есть большие помещения.
Больше к сожалению не подскажу, ибо отстал от прогресса в этом плане за ненадобностью.
Всё так, но представьте, что та грязь, что осела/отфильтровалась была-бы в ваших лёгких и лёгких вашей семьи в том числе
А у Вас увлажнитель в квартире стоял и поддерживал 40-50% влажность? У меня просто вытяжная труба короткая и прямая (2 метра + 1 метр глушитель) и на ней не оседает пыль - долетает вся до вытяжного фильтра и забивает его наглухо за 3 месяца.
Да. В двух комнатах стоял увлажнитель.
что за прикол мыть фильтры, их менять надо. они и не рассчитаны на это и грязи в них фантастически много, я как-то ради интереса помыл G3 фильтр, это был какой-то ад, как будто ведро черной краски впиталось в этот фильтр.
самое интересное в рекуператорах то, что сам теплообменник имеет ресурс он стоит много денег и его нигде не купить, плюс информации о ресурсе нигде нет
еще бывает в виде кондиционера приточка с рекуператором Lossnay VL-100 на 1 комнату хватит.
F7 буду менять (500-700р стоит)- его мою от лени ехать за другим, а вот EU3 мыть быстро и удобно, после промывки почти как новый. У дилера ПВУ такие по 3-5 тысяч, а покупать рулонами такой материал и вырезать из них новый ещё не пробовал.
Что-то кучно пошла информация про принудительную вентиляцию с рекупами.
И у всех всё замечательно: ничего не слышно, фильтра особо не забиваются, дышится замечательно, сквозняков нет.
И если раньше были простые модели, то теперь прям заводская станция подготовки воздуха.
Правла, эта шняга должна обменивать тепло, и при забортных температурах теплее -20...-25, внутри рекупера, должен быть плюс.
Логика есть (в вопросе "почему сейчас") ибо это обратная сторона энергоэффективности, которая постепенно превращает дом в термос.
Выноси гражданина. Статья - реклама. Более того разводка на дорогущую систему. На ник его хотя бы глянь, все понятно станет.
"Себе" он делал, а фоток реального монтажа и оборудования нету. Т.е. это представитель конторы у которой даже не было ещё ни одного подобного монтажа в реальности. Рога и копыта.
меня еще смущает отсутствие комментов
сметаю с Пульса + премодерация
странно. когда я ночью каммент писал, статьи на пульсе не было ,я проверял. ее кто-то из редакторов туда поставил.
Так я и поставил, статья вполне нормальной показалось поначалу, потом вопросы смотрю у людей + полное молчание автора.
не, ну как идея мне понравилась, давно об этом задумывался. а то что автор молчит, дык, новичок жеж, это от скромности ))
ЗЫ. а премодерация не должна быть поражением в правах, просто так положено :)
у нас улитка на 550Вт, выдаёт 870 куб.метров просто так. Через фильтры (НЕРА), производительность падает где-то втрое.
при работающих 4 улитках, разговаривать можно только жестами.
надо разделять выхлоп системы, и воздухозабор, хотя бы - метр.
Что-бы продуть комнату, в большинстве случаев одной дырки будет мало, если будет сильно дуть - будет сквозняк.
а так - идея хорошая :)
4х550 ватт для комнаты 75 кубов? да ты обурел ))
улитку ватт на 100 ставим на фасаде здания, дырку в фасаде на 200мм и туда автомобильный фильтр засаживаем. это приток, вытяжка стандартная ))
не?
Страницы