И о вентиляции...

Аватар пользователя k0lun

Давно хотел про вентиляцию пост задвинуть, но как то было не с руки. Да и отдохнуть от падения цен на нефть тоже надо)))
Я не глубокий специалист в проектировании систем вентиляции, по этому хотел этот вопрос раскрыть с точки зрения ее необходимости в доме.
Дело в том, что домов с полноценными системами вентиляции, я лично видел очень мало и чаще всего это дома премиум-класса.
Самостройщики чаще всего такими вопросами вообще предпочитают не заморачиваться и уповают на "открытую форточку".

Очень часто слышу, что "вентиляция не нужна, потому что диды жили без вентиляции по 200 лет, и если бы не сглаз старухи Копытихи, то жили бы по 300 лет".

У дидов в домах не было помещений с повышенной влажностью. Баня стояла отдельно от дома. Ей не пользовались каждый день, но полы там гнили с завидной регулярностью. В домах у дидов не было туалетов - ходили на улицу в строение системы "очко". 
Даже банальные рукомойники появились когда на улицах появились "колонки" 


В к ним подключались и затягивали водопровод в дома.
Максимум это рукомойник.
Газовых плит не было, готовили в русской печи, которая по сути является вытяжкой.

Т.е. уровень влажности в домах был по сути естественный, т.к. не было помещений с высокой влажностью.
Были деревянные окна, которые сифонили. Их утепляли, ставили вторую "зимнюю" раму, но все равно через них был воздухообмен. Так же воздухообмен был через стены, которые от разницы температур деформировало. Щели открывались и закрывались. Через полы был воздухообмен, в подполе были продыхи. Все это приходилось купировать большим аккумулятором тепла - русской печью.

Когда прошли эти времена, и даже прошли времена динозавров, которые ходили с кумачовыми флагами, все значительно изменилось и граждане попытались спроецировать свои модные квартиры на загородное жилье.
И вот на этом этапе случился затык, т.к. на улицу "до ветра" ни кто не хочет ходить и баня стала в большей степени антуражем, чем ежедневным средством гигиены. Т.е. в загородных домах появились "мокрые зоны".
Окна застеклили герметичными стеклопакетами, которые полностью перекрыли воздухообмен.
И внезапно в домах появился грибок, плесень, воздух в доме стал спертым и все чаще надо открывать эту самую форточку, что бы утром голова не трещала как с похмелья.

С влажностью вроде все понятно. Влажность и тепло, создают благоприятную среду для размножения всевозможных мицелий. Чем это грозит?
По сути эти казалось бы безобидные формы жизни ни какого вреда не приносят, кроме эстетического недовольства, но это не так. Они являются причиной аллергии, астмы, кожных заболеваний, мигрени и т.д. 
Нет, колония грибка, размером с 10-копеечную монету Вас не растворит живьем чорной-чорной ночью, но это первый сигнал, что Вы попали в зону риска. Купировать эту неприятность можно контролем влажности в помещении, сиречь - вентиляцией, которая будет выводить излишки влаги и эти представители новой цивилизации не заселят Ваше жизненное пространство.
Я не собираюсь запугивать. Просто люди все разные и иммунные системы тоже разные. Наши организмы и так ослаблены постоянными стрессами, плохой жрачкой из магазинов и индексами Доу Джонса.
В общем делайте выводы.

Другой неприятный нюанс - это концентрация СО2. В школе все учились и все знают про углекислый газ. Он как бэ не совсем полезен. Нет, ни кто не умрет в корчах при его вдыхании, он по дефолту входит в состав воздуха. Вредна его концентрация. Абсолютно та же история что с фенолами. Вредна концентрация, а не их присутствие вообще.
Точно так же и с углекислым газом. Его повышенная концентрация вредна для здоровья.

Как гласит ГОСТ 30494-2011 и СНиП 41-01-2003 (есть еще МГСН 3.01.01, но чаще всего пользуются снипом), которым пользуются проектировщики при проектировании жилых зданий - Оптимальным уровнем СО2, считается 800-1000 pmm (промилле). 1 400 pmm - уже предельно допустимая норма.
Отсюда головные боли, рассеянное внимание, не способность сосредоточиться на решении какой либо задачи, ну и банальное "не чем дышать".

Исследования показывают, что при высокой концентрации СО2, расширяются кровеносные сосуды головного мозга (отсюда головные боли), снижается активность нейронов со всеми вытекающими - снижение концентрации на задачах ну и .т.д - перечислять все долго. 

Страхов натерпелись, теперь попробуем разобраться как это лечить. Не, если кто то считает что это происки ЗОГ и рептелойедов, которые придумали санитарные нормы что бы срубить с граждан бабло, то пусть остается при своем мнении. Я ни кого не хочу склонять на "темную сторону". 
Те кто не ранен конспироложеством, может продолжить чтение.

И так, вентиляция бывает активная и пассивная - не путать с сексуальной ориентацией.
Пассивная, где вентиляция происходит без каких либо устройств, исключительно за счет движения потоков воздуха, которые двигаются за счет разницы температур и разного давления по помещениям и активная - тупо стоит вентилятор/ы, которые искусственно создают поток воздуха. Так называемые приточно-вытяжные. Они требуют электричества, не только для создания потока воздуха, но чаще всего и его подогрев ибо одной рекуперации не всегда хватает.

Кстати, обращали внимание в холлевудских боевиках на щель под дверью в многоквартирных домах? 
Через которую видно тень притаившегося маньяка и через которую ходят в гости соседские тараканы?

Это не рукожопость американских строителей - это элемент вентиляции)
В основной массе американских домов вентиляция построена по такому принципу - Через центральный канал (это может быть лифтовая или рядом с лифтовой) закачивается принудительно воздух с крыши в коридоры на этажах, а оттуда он через эти щели попадает в квартиры, что создает поток воздуха. В квартирах точно такие же щели в межкомнатных дверных и вытяжки. Т.е. воздух с улицы проходит путь с улицы, через коридоры в квартиры и оттуда в вытяжки, что обеспечивает воздухообмен. Но как показывает практика - этот воздухообмен является недостаточным. ЕМНИП он составляет порядка 20% от требуемого воздухообмена. К тому же граждане не совсем согласны с тем что пыль из коридоров и соседские тараканы попадают к ним в квартиры, по этому эти щели закрывают. 
Собственно это еще один пунктик в тезис - В строительстве не бывает мелочей.

При СССР этот эффект достигался за счет старых деревянных окон, которые как не утепляй - все равно сифонит, а остывание квартиры купировалось чугунными батареями с тепловой мощностью мартеновской печи.

С пассивной вроде как понятно. Она может быть, но при этом не работать. 

С активной все сложнее и дороже. Состоит она из некоего блока и системы воздуховодов. Блоки бывают разные, с подогревом воздуха (электрические, с водяным калорифером, с рекуперацией и т.д.) Соответственно разной мощности и разной производительности. Я лично в этом очень слабо понимаю, по этому просто отдаю на откуп проектировщикам вентиляционных систем.
Чаще всего обыватель от ценника начинает чесаться в самых неприличных местах. Да, господа - это не дешевое удовольствие, мало того - энергоемкое, т.е. будут затраты на его эксплуатацию. 

Мало того - систему надо рассчитать в соответствии с нормами потребления, что бы не получилось, что мощный блок приточной установки банально не может прокачать необходимое количество воздуха по узким воздуховодам.

Что бы примерно понять что это такое и какие затраты, дам ссылку на онлайн-калькулятор, который более менее показывает порядок цифр. Обратите внимание на пункт - Ежемесячные затраты на электроэнергию.
Теперь надеюсь понятно - Почему американские говно-палочники не дешевые? Ввиду того что каркасники по своей сути "термосы", то система вентиляции там просто необходима и ввод в эксплуатацию домов без вентиляции просто запрещен. 

У нас в этом плане все более либерально и демократично) Я самолично видел дома на продажу в котеджном поселке возле города, которые в принципе не имели системы вентиляции и не подразумевали вообще ее использование. Ну вы поняли - если хотите что бы загородный дом был таким как "диды жылы", надо еще вложить 500-600 косарей для достижения нирваны. 

Проблема в том, что систему надо не только рассчитать, но еще и смонтировать, а если это не учтено в проекте, то все это мероприятие обещает быть очень занятным и увлекательным, на предмет "Где сверлить? и Какой м..чудак это проектировал?"
Если Вам сделали потолки 2,75м, и Вы решили обзавестись вентиляцией, то потолок опуститься на 20-25 см и в итоге получите потолок "хрущевки" - Чо за??? Я дом строил или халупу?

При этом, в случае самостоятельного монтажа в целях экономии, гешефт не велик. Стоимость монтажа с пусконаладочными работами составит 10-15% от общей сметы. Ну для примера - что бы сделать вентиляцию в доме 150 кв метров, надо будет потратить 550-600 тысяч рублей, при этом стоимость работ составит 70-90 тысяч, но будет сделана профессионалами, быстро и качественно, в то время как у самостройщика, только чтение мануалов займет день и хорошо если он еще в этой тарабарщине разберется.
Именно столько стоит здоровье членов семьи и собственное.

А вот делать это или нет - личное право каждого гражданина нашей необъятной Родины.

 

Ну и по традиции - Чего там нового?
В свете этого поста, хотел прорекламировать познакомить с системой вентиляции FreeAir 100.
По сути это полноценный вентиляционный комбайн, который и швец и жнец и на дуде игрец.
В нем стоит рекуператор, очень низкий уровень шума, стоят датчики, которые контролируют влажность воздуха и концентрацию СО2 через систему вытяжки. В соответствии с показаниями, этот блок перераспределяет воздушные потоки по необходимости.


Единственный минус, который я там увидел - это замена фильтров.
Я лично считаю что это прекрасное решение как для квартиры так и для загородного дома. У системы много дополнительных плюшек и достоинств, которые можете самостоятельно изучить.

Беглое гугление показало, что в России дилеров нет, НО какие то интересные вещи у нас все равно так или иначе появляются со временем.

За сим всё.
Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 2 месяца)

Ну раз дилеров нет, то рекламой и джинсой это можно не считать. Но вот главный вопрос: чем это лучше поставленных на проветривание стеклопакетов? Согласно расчетам, стеклопакет на проветривании (ручка под 45 градусов) как раз дает нужный по СНИПам приток воздуха. Сколько будут окупаться эти 600к рублей, лет тридцать?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Но вот главный вопрос: чем это лучше поставленных на проветривание стеклопакетов?

По нормативам ЕМНИП для спальни необходим воздухообмен порядка 30 кубов в час, для кухни 70 кубов в час.
Микропроветривание дает такой воздухообмен? Если дверь в комнату закрыта?

Согласно расчетам, стеклопакет на проветривании (ручка под 45 градусов) как раз дает нужный по СНИПам приток воздуха

Я не видел таких расчетов. 
Вы же понимаете, что система работает в случае если есть необходимые факторы - приток будет, если будет отток. В закрытое помещение без вытяжки воздуха попадет очень мало.
У меня вот двери межкомнатные с уплотнителем и щель под дверь мизерная, т.е. приток свежего воздуха будет ровно таким же сколько через эту щель под дверью воздуха улетит в вентиляцию. 

Сколько будут окупаться эти 600к рублей, лет тридцать?

Это вопрос вообще не корректный. Что значит окупаемость? Как можно окупить потерю здоровья?
Ну например у Вас скважина на участке. Вода там не лучшая. Какие то биологические формы жизни Вы можете убить кипячением, но какие то растворенные соли и металлы кипячением не удалить.
Либо Вы пьете то что есть и металлы оседают в Вашем организме, либо ставите систему фильтрации. Как Вы посчитаете "окупаемость" системы фильтрации воды?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 8 месяцев)

Микропроветривание на стеклопакетах нормально работает, я себе дома смонтировал приток/вытяжку, но пока рекуператор не воткнул, мерил, больше 800 не бывает, а полгода считай что вообще створка откинута.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

На микропроветривании в мороз 5 минут хватает чтоб в комнате дубак настал. Так что надолго хрен оставишь

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

На микропроветривании в мороз 5 минут хватает чтоб в комнате дубак настал.

Вот именно.
У нас на Урале микропроветривание на ночь оставлять нельзя. Утром сопли к щекам примерзают.
Даже если подкрутить батареи на полную мощность - не помогает. Воздух сухой становится и холодно.
До сих пор себя кляну что не сделал вентиляцию в квартире когда делал ремонт. Надо было всего то раскидать по комнатам воздуховоды по потолку и вывести все на лоджию, где можно поставить блок для вентиляции.

В теории все просто - надо было раскидать прямоугольные вентиляционные короба по квартире и потом закрыть их натяжным потолком. У меня вся электрика по потолку раскидана.
Сейчас проблемы в комнатах - воздух спертый. Постоянно открывать окна на микропроветривание нельзя - комнаты выстывают в течении часа. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

 Единственный выход - это приоткрыть дверь в комнату и оставить так на проветривании дверь на балкон. Уфа

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Я жене в офис на базе ILTO 400 делал старой. Но с другим уровнем шума и более мощным нагревателем и рециркуляцией. Захочет УФ секцию поставлю. Когда-то финны делать умели сейчас много хуже и ряд производств в Польше. Поляки уверенно борются за пальму первенства по хреновости выпускаемой ими техники с китайскими товарищами. Сейчас "китайцы" может и лучше если перебрать а внутри EBM Papst, Ziehl-Abegg и проч. стоит. Хуже их разве турки - те просто не работают будучи собранными из немецких комплектующих. Я таких кривых рук в жизни не видал. 


Оригинал не очень - он очень шумный как и все серийные установки в т.ч. Swegon дорогой. В офис Заказчику ставил в 2011 литовскую, что-то 3500евро кажется стоила, Комфовента была почти копия бельгийской вентустановки на примерно те же объёмы м3/ч. Мне она больше чем оригинал понравилась т.к. у бельгийцев вроде металл потоньше и шума больше. Контроллер и да и нет не понравлся рекуператор обмерзавший при минус 16С несмотря на обогреватель. Гигроскопичный для поставки в РФпоставили а других не было. Решил увеличением выходного воздуха в режиме. Не заметно было по помещению т.к. дыры есть, 1 эт, то никак не заметно. Тем не менее глушители пришлось самому делать, т.к. серийного с такими габаритами и коэффициентом шумоглушения в 125-1000Гц нет. Даже в отводах глушители лишь с одной стороны пролазил ОДИН и решил не парится а делали рабочие и частично сам. Места мало было а шума много. В целом на 250-270м3/ч был низкий шум, ниже ПК. Неприятный был только на 420 но в кабинете руководителя всё тихо.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Мля... Как ты все успеваешь?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(5 лет 9 месяцев)

Хуже их разве турки....Я таких кривых рук в жизни не видал.///

///Зато еще недавно они так красиво пели для одиноких (и не очень) белых женщин у них на отдыхе: " Чо-о-рние глаза...!"

Аватар пользователя Anton605
Anton605(4 года 4 месяца)

По поводу здоровья. Пытался заниматься вентиляцией квартир. И оказывается, что большинству это пока не надо... ведь окно же можно открыть)))) Почему то наш народ очень тщательно относится к качеству воды, и очень щепетильно отбирает продукты, которые ест. Но вот, то что надо дышать чистым воздухом, об этом никто не хочет думать. Потихоньку ситуация меняется, но очень медленно. Та система, что представлена = это решение для частного дома, без центральной вытяжной вентиляции. Но опять же, проще организовать классическую вентиляцию с автоматикой. Это будет дешевле и эффективнее! Главные параметры для комфортного нахождения в помещении являются = температура, влажность и CO2 (который влияет на количество чистого кислорода в воздухе). Все эти параметры можно контролировать и автоматически регулировать, ничего сложного в этом нет. Другой вопрос, что никто не хочет вкладывать деньги на момент стройки в то, что никто не увидит... только что центральный увлажнитель можно показать в действии))) 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

чот слишком дофига! для бомбоубежищ на человка 1,8 куба было. в час человек выдыхает около 0,02 м3 CO2. другими словами, за один час в закрытом помещении 20 м2 один человек поднимет уровень СО2 на 50 ppm.

 

и да, вся эта истерика про ppm раздута производителями типа Тиона. ибо никаких существенных проблем до 0,5% содержания CO2 в воздухе у вас не будет, более того при некотором умеренном превышении именно CO2 в воздухе у вас будет супервыносливость. вот всё остальное, которое человек выдыхает - оно нежелательно, дыа.

 

и даже 48000 ppm (~5%) не является фатальными если вовремя среагировать и вытащить идиотов из ванны с сухим льдом.

 

ну и напоминаю физические и биофизиологические константы человека и атмосферы:

 

в норме кислорода в атмосфере около 21%

в крови - 7%,  в клетках - ещё меньше, очевидно, что градиент приличный и направлен внутрь организма и  по физическим причинам в норме пресловутого "кислородного голодания" - быть не может

CO2 в уличном воздухе - обычно менее 0,04% (740 мг/м3, 400 ppm)

в крови в норме - 6,5%, при 3,5% и менее у человека наступает смерть от недостатка кислорода в клетках (да, вот такая вот загогулина!

секрет тут в гемоглобине и его сильном сродстве с кислородом в отстутствии катализатора в виде углекислого газа)

понятно куда направлен градиент? углекислый газ с ужасающей скоростью утекает в атмосферу даже в "ужасно невыносимо жутком душном помещении аж с 1600ppm" (т.е. ~0,16% м.д.)

ну и рюшечка на платье в виде того факта что при недостатке угольной кислоты (суть CO2 в смеси с водой) растворимые карбонаты кальция переходят в крови в нерастворимые и откладываются на стенки в виде крепкого мрамора, там где холестерина нет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

чот слишком дофига

Я дал ссылки в посте на исследования и на СниП.
СНиП из носа не выковыривают. Их утверждают на основании исследований.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

1) этот СНиП устарел и заменён СП, но не буду придираться. там в сущности тоже самое

2) но там не упоминаний углекислого газа вообще

3) ГОСТ вообще не считает 1000 ppm ужасной концентрацией и считает "допустимым" - это ~0,1% от объёма, т.е. дофига!

цифры я привёл, можете сами посчитать за сколько человек надышит это.;-)

4) исследование  - это вообще за гранью - травить студней 5% смесью CO2 (что вообще-то опасно и может вызвать смерть, помним про норму в крови 6,5%!) и затем удивляться, что у студней произошло в мозге? у меня вот есть более гуманная книга - монография отечественных авторов, там они ставят опыты на мышах, у которых большое сходство с людьми по этой части, и заключают что мыши не испытывают никаких неудобств от частей стенда где было до 2% CO2. при том что мыши явно избегали тех мест где CO2 доходило до 5%.

что естественно.

ну и да - все научные работы про супервыносливость при умеренной гиперкапнии ныне видно положены под сукно. извините, я их видел ещё до эпохи интернета, в виде рефератов в научной библиотеки, сейчас даже не знаю что и где искать.

 

при это за жупелом якобы очень опасного диоксида углерода как-то теряются работы по исследованию вреда от прочих видов составляющих душный воздух в помещения. и от которых избавиться значительно сложнее! вон, Владислав, которого здесь не любят, совершенно справедливо упомянул про легионеллу в разрезе HEPA фильтров.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

ГОСТ 30494-2011 - Таблица 4 - Классификация воздуха в помещениях

 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 12 месяцев)

Существуют личности, для которых открытый на проветривание стеклопакет граничит с экзистенциальным ужасом. Причём их есть в товарном количестве. Видимо, для такого сегмента  системы вентиляции и существуют и продаются)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 4 месяца)

Открываю форточку в комнате, на кухне - практически постоянно. Неуж этого мало?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

я кстати себе форточки заказывал, при общем удорожании примерно +10% (это с учётом нестандартных, более дорогих ширин половинок где открывающая часть больше чем глухарь с сфорточкой) - фигня полная!

форточка и стандартные режимы проветривания целиком окном  - сильно отличаются. форточка выигрывает. 1) так не замерзает в морозы как "ножницы" или микропроветривание и даже есл инамёрзло - устранить это намного проще 2) в неё так не дует сквозняком при этом проветривается эффективно.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(4 года 3 месяца)

1)Приток воздуха зависит от ветрового давления снаружи. Поэтому открывание форточки должно быть дискретным. Т.е микропроветривание, зубчатая рейка, подоконный/рамный клапан, стенной клапан - на выбор.

2)Воздух надо удалять в помещениях с максимальным выделением вредностей (запахи, влажность). Т.е нормальная незадуваемая  естественная вытяжка. Два верхних этажа в МКД - естественная не тянет, там вентиляторы.

3) Движение от окон к вытяжке должно быть -так что подрез двери или переточные решетки в дверях/стенах.

4) В частных домах одну-две внутренние стены поперек ската крыши закладывать в 1,5 кирпича с каналами 0,5х0,5 и всю вытяжку решать через них.

Городить приточку в жилых помещениях смысла особого нет, только в премиуме.. ну или если окна на улицу с пылью/гарью, шумом , куда форточки не откроешь.

 

Аватар пользователя balmer
balmer(3 года 5 месяцев)

Вот какраз с таким "городить приточку смысла особого нет" и думаю что делать в своём доме. Из-за недостаточной приточной вентиляции начинается такой процесс. 

Есть несколько вентиляционных каналов. В обычном состоянии все они вытягивают воздух. Но если включить вентилятор в ванной или на кухне, то начинается такое.

По одному из вентиляционных каналов воздух идёт на улицу, по другому (из трубы с крыши), воздух поступает в дом. Все бы ничего, и никто бы этого не заметил, если бы этот канал не был рядом с печной трубой. Так что заодно и дым засасывает.

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

данные системы экономят отопление за счет рекуперации в зимнее время, что актуально для нас.  

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 1 месяц)

это вопрос медитативный... сколько там было.. 600 т.руб на вентиляцию с рекуператорами?  На газ зимой уходит полторы в месяц. Девять за период осень-весна. 60 лет...  Гм.. И зачем оно мне? 120 м.кв. каркасник.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

все это окупится тогда когда Вы за газ будете платить как в германии (там накрутка от рынка 300-400%)

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 1 месяц)

а это когда будет?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

При не очень хорошем стечении обстоятельств ну за примером далеко ходить не надо ближайшие соседи тому пример Украина, страны Балтии и не только. А так идея осваивать данные технологии у себя. Алиса от Яндекса не плохо автоматизирует при чем допускает использование не только своих гаджетов. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(5 лет 1 месяц)

А в летнее время система рекуперации нагревает воздух, а поскольку находится после кондиционера то нагрев идет в помещение.

Аватар пользователя hattab
hattab(5 лет 7 месяцев)

рекуперация позволяет лишь экономить слегка на нагреве воздуха в зимнее время. Но затраты на этот нагрев будут несравненно выше этой экономии. Приточная вентиляция в объемах предусмотренных СНиП недешевое удовольствие в эксплуатации ( электрические калориферы особенно). 

Иногда эта рекуперация встречается в проектах нежилых (административных) объектов. Ее эффективность и экономия на ней оставляют желать много лучшего (особенно в сравнении с ее стоимостью).

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 1 месяц)

Когда я проектировал дом, тоже сначала вентиляцией заморочался. В итоге три вытяжки (кухня и два туалета) и разные режимы проветривания на стеклопакетах. Не.. так то я ух сколько фигни начитался.. и про рекуператоры и вааще...   И вообще у меня газsmiley

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(6 лет 2 месяца)

Это годное решение для Питера. А там где морозы за  -20 избыточная влага из квартиры быстро намерзает на микрощели, через пару дней перекрывая ее. И окно не открыть и не закрыть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Уфа. Ни разу такого не было

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 1 месяц)

у меня каркасник и водяные теплые полы. Я такого сочетания слов, как "избыточная влага" не знаю. На  ночь я просто окно в спальне открываю и имею счастье в +16. Полами температуры не порегулируешь, у них инерционность ой ля ля.. А днем микропроветривание и тяга под входными дверями. Это зимой.

Аватар пользователя Anton605
Anton605(4 года 4 месяца)

По каким СНИПам поворотно-откидные створки стеклопакетов дают нужный приток воздуха? Для маленьких квартир это огромное зло и заговор установщиков этих самых стеклопакетов. На самом деле, ничего лучше обычной форточки не придумали))) Т.к. откидное окно и дверь дают огромную щель на весь периметр, что не дает нормально перемешивать воздух в помещении. И в небольших комнатах становится сразу же холодно. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

именно так. причём форточки прекрасно ставятся в стеклопакеты

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 5 месяцев)

В доме/квартире хватает пассивной вентиляции, особенно в доме. Ну а если деньги девать некуда, то....

 

ЗЫ у меня есть знакомый владелец фирмы занимающейся вентиляционным оборудованием, та вот у него в доме вентиляция только пассивная.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

у меня есть знакомый владелец фирмы занимающейся вентиляционным оборудованием, та вот у него в доме вентиляция только пассивная.

Ни кто не спорит что она может быть. Ее надо очень тщательно рассчитать. 
Либо банальное житейское - Ваш знакомый просто зажопил бабки)
Сапожники у нас чаще всего без сапог)

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 1 неделя)

Ее надо очень тщательно рассчитать

активную тоже считать надо. Так что аргумент так себе..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Любую надо считать)
Даже наличие активной не дает гарнтии если она спроектирована и сделана не верно.
Просто с пассивной больше заморочек, т.к. там нет принудительного притока воздуха.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 5 месяцев)

Да хрен там. Я это проходил много лет назад. Он и меня отговорил от установки каких либо систем. Прошло девять лет и ни разу не пожалел об этом. Стройте дом правильно, не закупоривайте окна и будет вам счастье.

Да, живу практически на болоте, влажность зверская - в доме сухо.

Аватар пользователя Влад21
Влад21(1 год 1 месяц)

согласен с вами....в доме достаточно иметь вентиляцию из кухни и из сан.узла,в жилых комнатах окно в режиме микропроветривания....ну на крайняк можно воткнуть в наружную стену приточный клапан естественной вентиляции(он копейки стоит) говорю об этом как строитель со стажем в 45 лет..

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

хрень это полная

да и строитель вы неважный, судя по этому

хотя каменщик возможно и отменный

Аватар пользователя larkonst
larkonst(4 года 2 месяца)

Почему?

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

потому что

"строитель с 45 летним стажем" это про что?

это каменщик? превосходный должно быть каменщик с таким то опытом работы, но что он пониает в вентиляции?

или это плотник, рубит отличные срубы наверное с таким то опытом, но что он понимает в вентиляции?

или это "специалист широкого профиля" который везде понемножку знает и умеет, достаточно что б построить ИЖС без единого расёта с кучей косяков и перезакладов и наплить в уши ничего не сведующему "зказчику" про "а мы всегда так строили и ничего" ???

окна на микропроветривании можно, а какой кратности они обеспечивают воздухообмен?
приточный клапан в стену? какой воздухообмен он обеспечивает? достаточный ли по нормам? а из этого "притока" утекать будет куда? в канализацию? или в него же? а за счёт чего там тяга образуется? за счёт 45-летнего опыта?

всё это "выход из положения когда на безрыбье и рак рыба", имеет место быть, равно как и иные бесполезные вещи, вентиляцию напоминает отдалённо, в основном на картинках продавцов клапанов.

Скрытый комментарий larkonst (c обсуждением)
Аватар пользователя larkonst
larkonst(4 года 2 месяца)

Ясно

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

что тебе ясно?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(4 года 2 месяца)

Почти всё, а что?

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

любопытство и более ничего

Аватар пользователя Влад21
Влад21(1 год 1 месяц)

что каменщик понимает в вентиляции...каменщик  и ведет кладку вент.каналов и вент.шахт,согласно проекта.

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

согалсно проекта

если он есть, или если в нём есть эти каналы

а если проекта нет?

тогда каменщик не ведёт кладку? или вс таки ведёт, но сам "соображает" где канал мастерить? сам наверное расчёт делает?

 

Аватар пользователя Влад21
Влад21(1 год 1 месяц)

без проекта строить ,,искать на пятую точку приключений....(тоже из своего опыта).

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

то есть вы строите только по проекту?
в этом вы молодец, правда.

Аватар пользователя Влад21
Влад21(1 год 1 месяц)

свату дом строил без проекта(вернее сам ему спроектировал),остальные стройки,что в советское время,что в нынешнее,то только по проектам,так как работал в строительном управлении.А когда стал работать сам,то понял,без проекта это жопа(докажи потом хозяину,что все сделано по его хотелкам),а тут ткнул ему проект под нос и все дела....хотя встречаются и косяки у проектировщиков,ну,тут можно сделать по своему.но обязательно обговорить с заказчиком что,как,и почему....

Страницы