Вза­и­мо­связь эс­те­ти­ки, веры, ре­ли­гии, науки и Ис­кус­ствен­но­го Ин­тел­лек­та

Аватар пользователя Отсюда

Про­дол­жая тему цик­лич­но­сти раз­ви­тия фун­да­мен­таль­ных на­уч­ных па­ра­дигм, нель­зя не за­тро­нуть эс­те­ти­ку в ху­до­же­ствен­ном и изоб­ра­зи­тель­ном ис­кус­стве. 
В ста­тье опишу толь­ко клю­че­вых, на мой взгляд, ав­то­ров, от­ра­жа­ю­щих своим твор­че­ством саму суть и глав­ные прин­ци­пы раз­ви­тия твор­че­ской эс­те­ти­ки.

Твор­че­ство — про­цесс де­я­тель­но­сти, со­зда­ю­щий ка­че­ствен­но новые ма­те­ри­а­лы и ду­хов­ные цен­но­сти или итог со­зда­ния объ­ек­тив­но но­во­го.

Твор­че­ство - это ничто иное, как пря­мое про­яв­ле­ние акта тво­ре­ния.  Если углуб­лять­ся в ре­ли­ги­оз­ные от­сыл­ки к со­тво­ре­нию мира, то там можно найти такое опре­де­ле­ние:

Шоа

«Выс­шей цен­но­стью (мак­си­мум са­краль­но­сти) об­ла­да­ет та точка в про­стран­стве и вре­ме­ни, где со­вер­шил­ся акт тво­ре­ния — центр мира, и «в на­ча­ле» — само время тво­ре­ния (ми­фи­че­ское время). Кос­мо­го­ни­че­ские пред­став­ле­ния свя­за­ны с этими ко­ор­ди­на­та­ми, ко­то­рые за­да­ют схему раз­вёр­ты­ва­ния всего, что есть в про­стран­стве и вре­ме­ни, ор­га­ни­зу­ют весь пространственно-​временной кон­ти­ну­ум.»

Всё что со­зда­ют люди в твор­че­стве, они со­зда­ют по об­ра­зу и по­до­бию. Это не ци­ти­ро­ва­ние биб­лии, это ло­ги­че­ский вывод. 
ПО­ДО­БИЕ в дан­ном слу­чае - это то, что мы видим или осо­знан­но пред­став­ля­ем себе имен­но таким, каким оно яв­ля­ет­ся в ре­аль­но­сти. (край­ность - ре­а­лизм)
ОБРАЗ  - это наше пред­став­ле­ние о ре­аль­но­сти, про­пу­щен­ное через приз­му че­ло­ве­че­ских чувств. (край­ность - сюр­ре­а­лизм)  Этот ду­а­лизм в со­во­куп­но­сти пред­став­ля­ет собой пол­но­цен­ный акт тво­ре­ния, а его край­но­сти в виде ре­а­лиз­ма и сюр­ре­а­лиз­ма - это ничто иное как шкала из­ме­ре­ния эс­те­ти­ки.

Вплоть до 1600 года твор­че­ская эс­те­ти­ка неспеш­но раз­ви­ва­лась в на­прав­ле­нии  ре­а­лиз­ма. Ко­неч­ной точ­кой этого раз­ви­тия можно счи­тать эпоху Воз­рож­де­ния, и одним из самых ярких Твор­цов того вре­ме­ни по праву можно счи­тать Ми­ке­лан­дже­ло. Много о нем рас­ска­зы­вать не буду, вы и сами очень хо­ро­шо зна­ко­мы с его жиз­нью и твор­че­ством. Тем же, кто не зна­ком очень ре­ко­мен­дую по­смот­реть био­гра­фи­че­ский арт-​фильм «Ми­ке­лан­дже­до. Бес­ко­неч­ность» 2017 года.

Осо­бен­но хочу при­влечь ваше вни­ма­ние  к уров­ню ре­а­лиз­ма в про­из­ве­де­ни­ях Ми­ке­лан­дже­ло и его вза­и­мо­от­но­ше­ни­ям с Богом. Они на­столь­ко пе­ре­пле­те­ны между собой и на­столь­ко вза­и­мо­свя­за­ны, что рас­смат­ри­вать эти два яв­ле­ния по от­дель­но­сти было бы ошиб­кой.

В моём по­ни­ма­нии Ми­ке­лан­дже­ло, как никто дру­гой, при­бли­зил себя к Богу через твор­че­ство. Он на­учил­ся по­ни­мать его в со­вер­шен­стве и лишь одна де­таль - невоз­мож­ность ожи­вить свои тво­ре­ния, не да­ва­ла Ми­ке­лан­дже­ло воз­вы­сить себя до ста­ту­са пол­но­цен­но­го Твор­ца. Думаю, эта мысль очень раз­ру­ша­ла его. Эта же мысль раз­ру­ша­ла и само об­ще­ство.

Вос­про­из­ве­де­ние бо­же­ствен­ной эс­те­ти­ки в объ­ём­ном ис­кус­стве в эпоху Ре­нес­сан­са до­стиг­ло мак­си­маль­но­го ре­а­лиз­ма со вре­мён ан­тич­но­сти, но сами акты тво­ре­ния че­ло­ве­че­ских рук почему-​то не спе­ши­ли ожи­вать. Это не могло не вы­зы­вать во­про­сов у мыс­ля­щих и про­све­щен­ных людей той эпохи, к коим можно от­не­сти и Джор­да­но Бруно. Иде­аль­но­го ко­пи­ро­ва­ния формы для вос­про­из­ве­де­ния са­краль­но­го акта тво­ре­ния явно было не до­ста­точ­но. Для тех­но­ло­гии ожив­ле­ния нужно было что-​то ещё...

От­дель­но от­ме­чу, что ве­ру­ю­щи­ми до по­след­не­го мо­мен­та были все. 

Не смот­ря на тя­жё­лый труд, Ми­ке­лан­дже­ло дожил до 89 лет. Бог не хотел от­пус­кать сво­е­го са­мо­го луч­ше­го уче­ни­ка на покой слиш­ком рано. Но это не точно :)

Может были и дру­гие при­чи­ны, но факт оста­ёт­ся фак­том: вера в Бога про­дле­ва­ет жизнь. 😄

Эс­те­ти­ка в стиле ре­а­лиз­ма - это по­пыт­ка вос­со­здать сам акт тво­ре­ния в са­краль­ном по­ни­ма­нии.  Чтобы до­стичь та­ко­го сход­ства  необ­хо­ди­мо очень хо­ро­шо знать и по­ни­мать сво­е­го Бога, прин­ци­пы по ко­то­рым он тво­рит. Быть с ним на одной волне. 

Сле­ду­ю­щим клю­че­вым эта­пом эво­лю­ции твор­че­ства и по­ни­ма­ния эс­те­ти­ки, о ко­то­ром хочу по­го­во­рить стал этап "ОБ­РА­ЗА" или с твор­че­ской точки зре­ния - время аб­стракт­но­го от­но­ше­ния к ис­кус­ству, где со­дер­жа­ния стало пре­об­ла­дать над фор­мой. Край­ность та­ко­го от­но­ше­ния очень хо­ро­шо отоб­ра­жа­ет сюр­ре­а­лизм, ко­то­рый стал по­пу­ляр­ным в на­ча­ле XX века. Имен­но в этот пе­ри­од по­яви­лась СТО и фи­ло­со­фия Фрей­да. К ре­ли­гии и вере в те вре­ме­на уже от­но­си­лись как к ар­ха­из­му. Самым ярким пред­ста­ви­те­лем сюр­ре­а­лиз­ма вполне обос­но­ван­но яв­ля­ет­ся Саль­ва­дор Дали.

Дали про­жил 84 года с 1904 по 1989-й. 

Твор­че­ская эс­те­ти­ка сюр­ре­а­лиз­ма ухо­дит в об­ласть глу­бин­но­го под­со­зна­тель­но­го. Удо­воль­ствие от по­ни­ма­ния та­ко­го твор­че­ства до­ступ­но не мно­гим, и это ста­но­вит­ся его от­ли­чи­тель­ной осо­бен­но­стью, что вы­во­дит це­ни­те­лей по­доб­но­го твор­че­ства в от­дель­ную касту эс­те­ти­че­ских мыс­ли­те­лей. Слу­жит ещё одним ин­стру­мен­том для раз­де­ле­ния об­ще­ства.

Новая фи­ло­со­фия, аб­со­лют­ное тор­же­ство ЭГО, сюр­ре­а­лизм и тех­ни­че­ская ре­во­лю­ция - вот ос­нов­ные ве­я­ния той эпохи.

Где она - ис­тин­ная грань по­ни­ма­ния та­ко­го твор­че­ства? Это ве­до­мо толь­ко са­мо­му ав­то­ру и людям со схо­жим мыш­ле­ни­ем. ​ Думаю, что этот факт сде­ла­ет такое твор­че­ство недол­го­веч­ным в рам­ках ис­то­рии. При­чи­ной этому будет то, что смысл акта сюрр-​творения ба­зи­ру­ет­ся на вполне кон­крет­ном на­бо­ре причинно-​следственных свя­зей в мыш­ле­нии. В слу­чае из­ме­не­ния по­след­них, весь смысл твор­че­ства со вре­ме­нем может стать нераз­га­ды­ва­е­мой за­гад­кой или бес­смыс­ли­цей. Сюр­ре­а­лизм для меня - это яркое ин­ди­ка­тив­ное твор­че­ство в мо­мен­те "здесь и сей­час" и имен­но в этом его един­ствен­ное до­сто­ин­ство.

Вот неболь­шое опре­де­ле­ние к твор­че­ству Дали и к его под­хо­дам, ко­то­рый даёт мо­ло­деж­ный интернет-​журнал МГУ:

"Ма­стер не знал меры, тер­петь не мог се­ре­дин­ное, во все стре­мил­ся до­хо­дить до край­но­стей. Даже вос­став­шие про­тив нор­маль­но­сти сюр­ре­а­ли­сты не все­гда по­ни­ма­ли его. Если нужно было гре­шить и па­дать в самые глу­би­ны ада, Дали падал - падал в некро­фи­лию, в со­до­мию, в са­дизм, в про­чие га­до­сти. Никто не имел права стес­нять его сво­бо­ды в этом "сво­бод­ном па­де­нии".“ 

Ис­кус­ство в стиле сюр­ре­а­лиз­ма - это по­пыт­ка вы­ве­сти ОБРАЗ в об­ласть на­гляд­но­го эс­те­ти­че­ско­го ре­а­лиз­ма. Про­ис­хо­дит фи­зи­че­ское пе­ре­рож­де­ние твор­че­ско­го со­дер­жа­ния в его форму, что по факту яв­ля­ет­ся под­ме­ной по­ня­тий.

Для су­ще­ство­ва­ния по­доб­ной эс­те­ти­ки необ­хо­дим ключ по­ни­ма­ния, что само по себе утя­же­ля­ет эс­те­ти­че­скую кон­струк­цию вос­при­я­тия и де­ла­ет её недол­го­веч­ной.

Эпоха сюр­ре­а­лиз­ма - это, в первую оче­редь, эпоха мысли. Эпоха по­ни­ма­ния ОБ­РА­ЗА. Кра­со­та как эс­те­ти­че­ская со­став­ля­ю­щая акта тво­ре­ния/ис­кус­ства в на­сто­я­щем вто­рич­на.

«Кра­со­та в про­сто­те!» или «Кра­со­та в про­сто­те?» 

Думаю, что Аб­со­лют­ная кра­со­та твор­че­ской мысли за­клю­ча­ет­ся в про­сто­те и од­но­знач­но­сти её вос­при­я­тия.

В эпоху сюр­ре­а­лиз­ма ис­тин­ная эс­те­ти­ка ОБ­РА­ЗА нашла свое от­ра­же­ние в на­уч­ной мысли. Имен­но тех­но­ло­гии поз­во­ля­ют нам се­го­дня осу­ще­ствить са­краль­ный акт тво­ре­ния.​ В бук­валь­ном смыс­ле ожи­вить своё твор­че­ство.​

Во­прос лишь в том, что или кто ста­нет объ­ек­том вос­кре­ше­ния?

Ис­то­рия раз­ви­ва­ет­ся по спи­ра­ли, и это все­ля­ет на­деж­ду в то, что че­ло­ве­че­ство в итоге сде­ла­ет пра­виль­ный выбор. 


Эс­те­ти­ка в твор­че­стве Ми­ке­лан­дже­ло и Дали - это без­услов­ные ан­та­го­ни­сты. Два ду­а­лиз­ма, ​ две край­но­сти, две грани одной мо­не­ты. Имен­но вы­стра­и­ва­ние си­сте­мы ко­ор­ди­нат даёт нам по­ни­ма­ние того, в каком со­сто­я­нии на­хо­дит­ся се­го­дня эс­те­ти­ка в со­вре­мен­ном ис­кус­стве. Всё что нам оста­ёт­ся - осо­знать это и сде­лать вер­ные кор­рек­ти­вы. 

Глав­ное, что объ­еди­ня­ло Ми­кель­ан­дже­ло и Дали, - это то, что они оба стали зна­ме­ни­ты ещё при жизни. Они - от­ра­же­ние идео­ло­гии сво­е­го вре­ме­ни!​ Они оба - твор­цы. Офи­ци­аль­но при­знан­ные Боги ис­кус­ства своей эпохи.

Или быть может один из них не тот за кого себя вы­да­ет? 🤔 Хва­тит ли нам осо­знан­но­сти, чтобы сде­лать пра­виль­ный выбор между ними до того мо­мен­та, пока мы не при­сту­пи­ли к про­цес­су ожив­ле­ния сво­е­го твор­че­ства? Быть может то, что мы хотим ожи­вить се­го­дня, к по­ни­ма­нию "ПО­ДО­БИЯ" не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния, а яв­ля­ет­ся всего лишь ан­ти­по­до­би­ем - ви­до­из­ме­нен­ной "ФОР­МОЙ", как и само по­ни­ма­ние эс­те­ти­ки? Об­ще­при­знан­ное со­вре­мен­ное ис­кус­ство - это стран­ная ано­ма­лия.

Чув­ство пре­крас­но­го в со­вре­мен­ном ис­кус­стве либо уте­ря­но, либо пред­став­ле­но в ис­ка­жен­ном виде. Сама форма ис­кус­ства сиг­на­ли­зи­ру­ет об этом своим со­дер­жа­ни­ем. Но мно­гие ли улав­ли­ва­ют это сиг­на­лы? По­че­му так про­изо­шло?

Для того, чтобы на­гляд­но по­нять трен­ды раз­ви­тия офи­ци­аль­но при­знан­ной эс­те­ти­ки в ис­кус­стве мо­же­те вбить в любой по­ис­ко­вик сле­ду­ю­щие слова:
«ис­кус­ство 19 века»
«ис­кус­ство 20 века»
«ис­кус­ство 21 века»
и по­смот­реть пред­ла­га­е­мые кар­тин­ки. 
Для того чтобы уло­вить связи между эс­те­ти­кой, верой, ре­ли­ги­ей и на­у­кой про­сто сде­лай­те вре­мен­ные при­вяз­ки к клю­че­вым ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ям.

 Эс­те­ти­ка в твор­че­стве, также как и на­уч­ная мысль, раз­ви­ва­ет­ся в нашем об­ще­стве цик­лич­но. Ис­тин­ную, чи­стую эс­те­ти­ку формы все­гда сме­ня­ла эс­те­ти­ка со­дер­жа­ния, что неиз­беж­но от­ры­ва­ло само ис­кус­ство от его пер­во­род­ных смыс­лов. После эпохи Воз­рож­де­ния на смену при­шла эпоха Ба­рок­ко, а во вре­ме­на тех­ни­че­ской ре­во­лю­ции ис­кус­ством за­вла­дел чи­стый сюр­ре­а­лизм.

Пе­ре­фра­зи­ро­вав Ницше, можно ска­зать, что:

"Эс­те­ти­ка умер­ла! Эс­те­ти­ка не вос­крес­нет! И мы её убили! Как уте­шим­ся мы, убий­цы из убийц! Самое свя­тое и мо­гу­ще­ствен­ное Су­ще­ство, какое толь­ко было в мире, ис­тек­ло кро­вью под на­ши­ми но­жа­ми — кто смоет с нас эту кровь?" 😄
 

Но если эс­те­ти­ка сюр­ре­а­лиз­ма - это эс­те­ти­че­ский фейк, то где тогда на­хо­дит­ся на­сто­я­щее ис­кус­ство?

В какой форме ис­тин­ная эс­те­ти­ка су­ще­ству­ет се­го­дня?

Как у нее дела?

Она как раз­ви­ва­лась, так и про­дол­жа­ет раз­ви­вать­ся, но де­ла­ет это в тени от глаз сво­е­го стар­ше­го брата "ОБ­РА­ЗА"

Более по­дроб­но мо­же­те узнать о её судь­бе по ссыл­ке в тг канал «Ве­лец­кие Тет­ра­ди»
Для тех же, у кого нет те­ле­грам­ма  рас­ска­жу в крат­це на при­ме­ре та­ко­го твор­че­ства как ги­пер­ре­а­лизм. 

И это не фо­то­гра­фии, это ру­ко­твор­ные кар­ти­ны.  Вот пруф.

Ис­тин­ная эс­те­ти­ка на­хо­дит­ся се­го­дня рядом с верой.  После ин­вен­та­ри­за­ции цен­но­стей ушла с пан­тео­на в про­стой народ. Не умер­ла и про­дол­жа­ет раз­ви­вать­ся, до­жи­да­ясь сво­е­го часа.

Ис­тин­ная эс­те­ти­ка твор­че­ства и офи­ци­аль­ная эс­те­ти­ка ХХI века (эс­те­ти­ка мысли) - это раз­ные вещи.

Со­вре­мен­ная элита упор­но пы­та­ет­ся до­ка­зать всем, что это одно и тоже...

но ве­да­ет ли она, что тво­рит? 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В про­дол­же­ние ос­нов­ной мысли раз­вер­ну­тая ста­тья Ан­дрея Ни­ки­ти­на для тех­ни­че­ских спе­ци­а­ли­стов на тему того, по­че­му раз­ра­бот­ки ра­зум­но­го ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та се­го­дня идут по лож­но­му пути. 

Upd 15.03,05 по ито­гам за­ме­ча­ний немно­го от­ре­дак­ти­ро­вал текст. 


про­дол­же­ние тут

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

Вы обоб­ща­е­те ис­хо­дя из при­ме­ров за­пад­ной ветви. Но это да­ле­ко не весь мир. Это обоб­ще­ние по­ка­зы­ва­ет что рус­ские живут в за­пад­ных фор­ма­тах.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Рус­ские живут в двух фор­ма­тах од­но­вре­мен­но

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

Ну так не стес­няй­тесь, рас­крой­те рус­скую эс­теьи­ку, та, ко­то­рая не свя­за­на с за­пад­ны­ми фор­ма­та­ми. Очень ин­те­рес­но... А то кор­ми­те нас за­пад­ны­ми объ­ед­ка­ми ....при­чем по­тух­ши­ми.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Этот во­прос под­ни­ма­ли в этой теме, если не оши­ба­юсь.

За­пад­ные про­гнив­шие фор­ма­ты - это те фор­ма­ты по ко­то­рым се­го­дня живёт весь мир. Эс­те­ти­ка нераз­рыв­но свя­за­на с на­уч­ны­ми под­хо­да­ми и яв­ля­ет­ся даже не от­ра­же­ни­ем, а вполне себе со­став­ля­ю­щей.

ЗЫ. И кого вы име­е­те ввиду, когда го­во­ри­те во мно­же­ствен­ном числе? вас - это кого? 🤔

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 9 месяцев)

С каких пор сюрреализм пре­вра­тил­ся в сюрриализм? По­на­ча­лу по­ду­ма­лось опе­чат­ка но ока­за­лось нет.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Это ав­тор­ский под­черк 😄 по­прав­лю. Спа­си­бо )

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

И это не фо­то­гра­фии, это ру­ко­твор­ные кар­ти­ны.

Фотки рас­пе­ча­та­ли, а потом свер­ху рас­кра­си­ли вот и все "ру­ко­твор­ство" 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Не со­всем. Для мно­гих раз­ни­ца между фо­то­гра­фи­ей и ги­пер­ре­а­лиз­мом не оче­вид­на, а само твор­че­ство в таком ключе бес­смыс­лен­но.

Но так ли это на самом деле?

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

На видео кон­тур лица уже об­ве­ден даль­ше с фото сри­со­вы­ва­ет, таких на твер­ской полно "ху­дож­ни­ков"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Вы так смо­же­те? Если да, то мо­же­те смело за­чис­лять себя к рангу Твор­цов. 

Я лишь хотел по­ка­зать, что эс­те­ти­ка "ПО­ДО­БИЯ" пре­взо­шла в своём ре­а­лиз­ме эс­те­ти­ку эпохи Воз­рож­де­ния, но почему-​то в число на­сто­я­щих че­ло­ве­че­ских цен­но­стей так до сих пор и не вошла. Но надо от­дать долж­ное тех­но­ло­ги­ям. До­ступ­ность ин­фор­ма­ции спра­во­ци­ру­ет этап но­во­го Воз­рож­де­ния в ис­кус­стве со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми из этого факта по­след­стви­я­ми.

Кто пер­вый это пой­мет, тот будет в аван­гар­де ци­ви­ли­за­ции. 

Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 6 месяцев)

Ху­дож­ни­ки Воз­рож­де­ния, как и все до них и после, ни­ко­гда не ста­ви­ли за­да­чу точ­но­го ко­пи­ро­ва­ния. Вы ,зви­ня­юсь, пу­та­е­те Божий дар с яиш­ни­цей.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

зна­чит Ми­ке­лан­дже­ло был пред­ста­ви­те­лем какого-​то дру­го­го этапа твор­че­ской эпохи? Или быть может был самым ярким его пред­ста­ви­те­лем?

Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 6 месяцев)

Тво­ре­ния Ми­ке­лан­дже­ло от­ра­же­ние  фи­ло­со­фии эпол­хи Воз­рож­де­г­ния.

Вы, по ви­ди­мо­му, в ис­кус­стве ни бум бум, но су­ди­те смело, без вся­ких ком­плек­сов.))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Всё верно, к твор­че­ству ни­ка­ко­го от­но­ше­ния  не имею. :) 

Можно ли утвер­ждать, что Ми­ке­лан­дже­ло в своем твор­че­стве до­бил­ся мак­си­маль­но­го ре­а­лиз­ма среди своих со­вре­мен­ни­ков и пред­ше­ствен­ни­ков? 

Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 6 месяцев)

Ре­а­лиз­ма чего? Давид соб­ствен­ной пер­со­ной по­зи­ро­вал?

"Давид" фи­ло­соф­ское во­пла­ще­ние биб­лей­ско­го пер­со­на­жа - в здо­ро­вом теле здо­ро­вый дух, со­би­ра­тель­ный образ так­сать.

Точно ско­пи­ро­вать может любой зна­ко­мый с тех­ни­кой, даже школь­ник. Но это уже не ис­кус­ство. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Вы не по­ве­ри­те, но когда я писал ста­тью в из­на­чаль­ном ва­ри­ан­те слова "ОБРАЗ" и "ПО­ДО­БИЕ" были на  про­ти­во­по­лож­ных ме­стах.. когда го­то­вил текст к пуб­ли­ка­ции, решил пе­ре­ста­вить их ме­ста­ми, чтобы со­вре­мен­но­му че­ло­ве­ку стал по­ня­тен смысл на­пи­сан­но­го. 😆 Для меня эти два слова озна­ча­ют одно и тоже. 

Я могу их за­ме­нять друг с дру­гом, и смысл в моем по­ни­ма­ние не из­ме­нит­ся. 

Услов­но, ма­стер­ство твор­ца, как Вы пра­виль­но за­ме­ти­ли в самом на­ча­ле, - это божий дар. Ка­че­ство ис­пол­не­ния а таком слу­чае  можно опре­де­лить сло­вом "бо­же­ствен­но". Это чисто ин­ту­и­тив­ное опре­де­ле­ние, но оно в пол­ной мере от­ра­жа­ет весь смысл. Бо­же­ствен­ным мы на­зы­ва­ем обыч­но кра­со­ту, а кра­со­та в об­ще­при­знан­ном по­ни­ма­нии - это во­пло­ще­ние ре­аль­но­го мира. Т.е. в моем по­ни­ма­ние - ре­а­лизм. )  

Ми­ке­лан­дже­ло при­бли­зил­ся в своём твор­че­стве ко­пи­ро­ва­ния к "бо­же­ствен­но­му" уров­ню мак­си­маль­но близ­ко из всех своих со­вре­мен­ни­ков и пред­ше­ствен­ни­ков.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 дня)

" Тво­ре­ния Ми­ке­лан­дже­ло от­ра­же­ние  фи­ло­со­фии эпол­хи Воз­рож­де­г­ния."

Со­ли­да­рен.

Ху­дож­ни­ки по­зна­ют мир ме­то­да­ми ис­кус­ства у уче­том со­вре­мен­но­го им уров­ня раз­ви­тия об­ще­ства (зна­ний, пред­став­ле­ний).

И это очень хо­ро­шо про­смат­ри­ва­ет­ся в при­ве­ден­ном при­ме­ре. Ни­фи­га это не копия. Это образ, ко­то­рый пе­ре­осмыс­лен твор­цом про­из­ве­де­ния. И несёт он имен­но фи­ло­соф­ское на­ча­ло сво­е­го вре­ме­ни.

Те, кто хотят убе­дить­ся, най­ди­те среди ти­пич­ных му­жи­ков до­ста­точ­но много с таким типом ово­ло­се­ния и раз­ме­ром ге­ни­та­лий, чтобы это можно было счи­тать ха­рак­тер­ным. Не по­лу­чит­ся. Зна­чит это таки не "фо­то­ко­пия", а пред­став­ле­ние ху­дож­ни­ка об иде­аль­ном об­ра­зе, ко­то­рый об­ла­да­ет наи­боль­шим эмо­ци­о­наль­ным воз­дей­стви­ем.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Но есть ли кто-​то ещё, кто при­бли­зил­ся в те вре­ме­на к ко­пи­ро­ва­нию на­столь­ко близ­ко как это сде­лал он? Кто-​нибудь в те вре­ме­на смог его пре­взой­ти? 

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 дня)

На­вер­ня­ка были. " Если я видел даль­ше, то по­то­му, что стою на пле­чах ги­ган­тов". Та­ко­ва ло­ги­ка по­зна­ния мира.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

На этой ло­ги­ке, можно сде­лать вывод, что мы своих ги­ган­тов всех уже осед­ла­ли.. оста­лось на них взо­брать­ся.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 дня)

В на­у­ках по­зна­ние идёт свои че­ре­дом. Ма­те­ма­ти­че­ская ги­по­те­за Пу­ан­ка­ре 1904 года о том, что вся­кое од­но­связ­ное ком­пакт­ное трёх­мер­ное мно­го­об­ра­зие без края го­мео­морф­но трёх­мер­ной сфере под­твер­жде­на Пе­рель­ма­ном в общем виде (а не част­ные слу­чаи) толь­ко в 2006 году.

То, что тепло рас­про­стря­ня­ет­ся от го­ря­че­го конца теп­ло­про­вод­ни­ка к хо­лод­но­му не до­ка­за­но до сих пор. Надо ра­бо­тать.

Не знаю, как в ху­до­же­ствах, но думаю, что при­мер­но так же.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Если  Бог у нас - это со­зда­тель ми­ро­зда­ния, то все от­ве­ты у него есть. Про­сто нет ещё че­ло­ве­ка, ко­то­рый мог бы ему эти во­про­сы пра­виль­но сфор­му­ли­ро­вать. От­сю­да вывод: нужно сде­лать так, чтобы на­уч­ное со­об­ще­ство по­ве­ри­ло в су­ще­ство­ва­ние Бога. Тогда они смо­гут найти общий язык,  и по­след­ние най­дут от­ве­ты на все свои во­про­сы. Самым слож­ным в такой кон­цеп­ции ста­нет фор­му­ли­ров­ка пра­виль­но­го во­про­са, а не поиск от­ве­та на него. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 дня)

При непол­ной кар­тине мира люди де­лят­ся на две боль­шие кучи. Одни го­во­рят, что непол­но­та обу­слов­ле­на все­об­щим зна­ни­ем БОГА, типа бог ве­да­ет и пути его неис­по­ве­ди­мы. Им так удоб­нее.

Дру­гим для пол­но­ты кар­ти­ны мира до­ста­точ­но того, что мир по­зна­ва­ем. Про­сто пока не по­зна­ли. И по­ня­тие "бог", как ир­ра­ци­о­наль­ное на­ча­ло во­об­ще не при­ме­ня­ет­ся по­то­му, что в этом по­ня­тии нет необ­хо­ди­мо­сти.

Все раз­го­во­ры про то, что если бога нет, то всё поз­во­ле­но - чи­стая от­маз­ка.

А ху­дож­ни­ки строй­но­стью мысли и ши­ро­кой об­ра­зо­ван­но­стью не от­ли­ча­лись ни­ко­гда. По­это­му лепят гор­ба­то­го не про­чи­тав "Фа­у­ста" Гёте в рус­ском пе­ре­во­де Хо­лод­ков­ско­го и Па­стер­на­ка.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Ну зна­чит пора уже сде­лать из непол­ной кар­ти­ны мира пол­ную 😄За­гля­нуть в себя, так ска­зать  :)

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 дня)

.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ (7 лет 4 дня)

Со­гла­сен с ТС в том, что "со­вре­мен­ная" эс­те­ти­ка (как со­во­куп­ность взгля­дов) рас­смат­ри­ва­ет субъ­ек­тив­ность за­мыс­ла ху­дож­ни­ка как чуть ли не глав­ный при­знак, от­ли­ча­ю­щий ху­дож­ни­ка от по­дён­щи­ка. Ис­тин­ная эс­те­ти­ка, на мой взгляд, на­хо­дит­ся в раз­га­ды­ва­нии тайны объ­ек­та, а не в пе­ре­жи­ва­ни­ях и мыс­лях субъ­ек­та по тому или иному по­во­ду. На­при­мер, це­ни­мый ита­льян­ский ма­стер Дж­от­то, тво­рив­ший в на­ча­ле XIV века, за­дол­го до упо­мя­ну­тых Лео­нард и Ми­ке­лан­дже­ло, до­стиг уди­ви­тель­но­го ре­а­лиз­ма в изоб­ра­же­нии, что с учё­том до­воль­но при­ми­тив­но­го тех­но­ло­ги­че­ско­го ар­се­на­ла, воз­во­дит его на пье­де­стал ос­но­ва­те­лей ре­а­лиз­ма как на­прав­ле­ния - при том, что объ­ек­та­ми изоб­ра­же­ния яв­ля­ют­ся пер­со­на­жи биб­лей­ской ис­то­рии, непо­сред­ствен­ным сви­де­те­лем ко­то­рой он быть не мог. Имен­но тща­тель­ная де­та­ли­за­ция вме­сте с гео­мет­ри­че­ски кор­рект­но изоб­ра­же­ни­ем трёх­мер­но­сти про­стран­ства (в чём он был пер­во­про­ход­цем, то есть мо­дер­ни­стом - по от­но­ше­нию к своей со­вре­мен­но­сти). Без со­мне­ния, ма­сте­ром дви­га­ла Вера. Вера и в ре­аль­ность изоб­ра­жа­е­мо­го.

Дж­от­то ди Бон­доне, "Стиг­ма­ти­за­ция Св. Фран­цис­ка", около 1300 года.

 

 

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Ин­те­рес­ное до­пол­не­ние, бла­го­да­рю 🙏  со­гла­сен с тем, что ис­тин­ною суть эс­те­ти­ки че­ло­ве­че­ству ещё пред­сто­ит за­но­во осо­знать с точки зре­ния аб­со­лют­но­го вос­при­я­тия. наше вос­при­я­тие се­го­дня от­ра­жа­ет лишь наше  от­но­си­тель­ное по­ни­ма­ние того, где ис­тин­ная эс­те­ти­ка на­хо­дит­ся на самом деле. И на­вер­ное толь­ко твор­че­ские люди это осо­зна­ют в пол­ном объ­е­ме. 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN (7 лет 9 месяцев)

...ве­ру­ю­щие в Бога. А как вам те, кто не "ве­ру­ю­щие", а кто - не со­мне­ва­ет­ся в Боге? Бог, есть объ­ек­тив­ный факт бытия.  Для неко­то­рых....

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Это не есть об­ще­при­знан­ная кон­цеп­ция се­го­дня, но что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что  тео­рия бога скоро по­явит­ся и это из­ме­нит всё.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 дня)

На мой взгляд на­ли­чие веры в бога на­но­сит от­пе­ча­ток на ре­зуль­та­ты тру­дов ве­ру­ю­ще­го твор­ца ху­до­же­ствен­ных про­из­ве­де­ний, но вера не яв­ля­ет­ся опре­де­ля­ю­щей, если мы го­во­рим об ис­кус­стве, как ме­то­де по­зна­ния мира, да и во­об­ще о по­зна­нии мира.

Про­сто ве­ру­ю­щие обыч­но по­сту­ли­ру­ют непо­зна­ва­е­мость мира. Од­на­ко по­ка­жи­те мне ве­ру­ю­ще­го аст­ро­но­ма, ко­то­рый не по­пы­тал­ся бы ради экс­пе­ри­мен­та со­тво­рить все­лен­ную в про­бир­ке, если бы мог?!

Среди физиков-​ядерщиков тоже много ве­ру­ю­щих, од­на­ко колют ядра хи­ми­че­ских эле­мен­тов, "как орехи", и ни­че­го...

Хотя су­ще­ству­ет ре­ли­ги­оз­ный фа­на­тизм в ко­то­ром и за­прет на зна­ния всего, кроме свя­то­го пи­са­ния, типа Торы,  и про­чее, но это лишь за­блуж­де­ние.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Сей­час Вам при­ле­тит по­яс­не­ние на тему того, кто такие "ве­ру­ю­щие" и чем они от­ли­ча­ют­ся от "ве­ря­щих" 😄

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Очень непло­хая ста­тья. Сло­вом Вы вла­де­е­те хо­ро­шо. Толь­ко Вы бы, ува­жа­е­мый автор, и даль­ше пи­са­ли про то, что хо­ро­шо зна­е­те как ис­кус­ство­вед. Это Вы зна­е­те дей­стви­тель­но хо­ро­шо. Аб­страк­ци­о­низм там, ку­бизм, Гойя (и кто толь­ко этот угар­ный треш обо­звал ро­ман­тиз­мом), эс­те­ти­ка ре­ли­гии и веры.  Без преды­ду­щих на­уч­ных па­ра­дигм. На­уч­ная ме­то­до­ло­гия непло­хо себя чув­ству­ет без вся­ких па­ра­дигм и про­чей ме­та­фи­зи­ки, хотя во­про­сы гар­мо­нии и не от­ри­ца­ет, по­че­му шутка гения Мона Лиза с несу­ще­ству­ю­щей мыш­цей и оста­ет­ся круче Ми­ке­лан­дже­ло. Ну или хоть ради лю­бо­пыт­ства сунь­те пред­ва­ри­тель­но нос в труды ос­но­во­по­лож­ни­ков со­вре­мен­ной на­уч­ной ме­то­до­ло­гии - Бэко­на, Де­кар­та, Пас­ка­ля, Спен­се­ра, Пу­ан­ка­ре, По­ппе­ра. Отца ста­ти­сти­ки Пир­со­на ко­то­рый в миру из­ве­стен как Стью­дент. Да и оте­че­ствен­ные то­ва­ри­щи лю­бо­пыт­ны - Остро­град­ский, Вер­над­ский, Бог­да­нов (Ма­ли­нов­ский), Ло­мо­но­сов, Фе­до­ров (фи­ло­со­фия об­ще­го дела), Бер­нул­ли, Эйлер. И это так, для на­чаль­но­го раз­ви­тия, чтоб было по­нят­но, что Ваши ум­ство­ва­ния по во­про­су никак на па­ра­диг­мы (ко­то­рые по опре­де­ле­нию сво­е­му фун­да­мен­таль­ные), да даже и на кон­цеп­ции не тянут, мак­си­мум на твор­че­ские изыс­ка­ния на­ив­но­го шко­ля­ра.

 

ЗЫ. Эйн­штей­нов там раз­ных рядом с ме­то­до­ло­ги­ей науки и рядом не сто­я­ло. И во­об­ще, его ва­ри­а­ция изыс­ка­ний на тему работ по от­но­си­тель­но­сти Ло­рен­ца и Пу­ан­ка­ре до­бав­ле­ни­ем па­ра­док­сов от по­сте­бав­шей­ся су­пру­ги, име­ну­е­мая СТО - штука мут­ная и да­ле­кая от ре­аль­но­сти, это не Бор с План­ком и Шре­дин­ге­ром. Никто до суб­све­то­вой ско­ро­сти мак­ро­объ­ек­ты не раз­го­нял и на часы в них не смот­рел. А вот су­пер­по­зи­ция на­обо­рот - штука пре­дель­но кон­крет­ная, к обоб­ще­ни­ям, син­те­зам/ана­ли­зам и фи­ло­соф­ским изыс­ка­ни­ям не год­ная. Ежели вуль­гар­но - в ста­ром доб­ром мире с двумя по­ла­ми ежели Вы тра­ха­ю­щих­ся сло­ви­ли да за­бро­си­ли без раз­бо­ра в тем­но­те в два оди­на­ко­вых ящика, а потом один слу­чай­но вы­бран­ный ящик пья­ный сосед на ав­то­мо­би­ле в про­пасть сбро­сил, то если остав­ший­ся вскро­е­те - ста­нет по­нят­но и кто по полу во вто­ром. Даже буд­ди­стам и Ницше.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Спа­си­бо за ком­мен­та­рий и по­хва­лу.. если бы Вы были ис­кус­ство­ве­дом, то обя­за­тель­но нашли бы к чему при­драть­ся. Хо­ро­шо, что Вы всего лишь учё­ный :) это к во­про­су о том "чей труп в ящике пья­ный сосед сбро­си­ли на ав­то­мо­би­ле с горы" 😆 

А Фе­до­ро­ва читал - хо­ро­ший фи­ло­соф, да и Де­карт непло­хой. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn (6 лет 1 месяц)

Один ху­дож­ник 50 лет назад кон­серв­ные банки ри­со­вал(писал). Ве­ли­кий, од­на­ко...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год