Прочтя коллег статью о скупке бумаги туалетной для фильтрации был честно говоря озадачен падением технических знаний людей. Бред полный - для фильтрации от вирусов не её используют. и одних пассивных фильтров мало. Как минимум нужны: ткань Петрянова (разработчик лауреат Сталинской премии 1941 года Петрянов-Соколов, без его работы невозможны были атомные проекты Союза) или фильтрующие бумаги, фильтровальные нетканые материалы, это уберёт пыль + ряд активных мер воздействия на воздушную среду начиная с UV-C и более жёстких. Как и нужны защитные оболочки. То что в проекте двух разных систем сейчас делаемом, для родителей и себя делаю, насколько знаю, по ФВУ в т.ч. специальным, ранее не применялось - тем более для носимых. Пока габариты немалые вес 2 кг+. Из традиционного при кратковременном нахождении в опасной зоне возможны довольно дорогие, без ФВУ от 25-30 тысяч руб за малоразовый, полностью изолирующие костюмы - их можно легко обеззаразить высокоэффективными методами сжирающими любую органику биологического происхождения. Обычно это порядком ядовитые вещества. Кроме того, надо смотреть чтобы свои бактерии и прочую живность в человеке коих КИЛОГРАММЫ не потравить ненароком. Иначе могут быть весьма опасные последствия хуже чем от короновируса даже для пожилых людей, вроде падения иммунитета или неперевариваемости пищи. В целом феномен аллергии возможен и от слишком чистой среды, хотя обычно наоборот, т.к. часть населения наших тел может более точно настраивать нашу иммунную систему сообщества организмов коим является наше любимое тело каждого.
Медики возражают что капель меньше будет вносится. Допустил капли попали на маску. Что дальше? дальше часть капель испарится и вирус как вода сквозь сито войдут в вас.
Другой вариант - испарение с поверхностей помещений, одежды. Также если условия для вируса благоприятны а похоже он настроен был на южный Китай зимы, то будет достаточно долго витая работоспособен.
Третий вариант ниже показано производство фильтров для машин в РФ и для пылесосов, возможно фильтров домашних и чего подобного в КНР. Одна чихнула несколько раз если вирус достаточно долго то может заразить например водителя такси. Я буду рад любым достоверным данным по времени жизни в зависимости от диапазона влажностнотепературном и от УФ инсоляции чувствтельности по УФ, открытым разумеется. Это позволит создать более эффективную систему стерилизации.
Главное - ЛЁГКИЕ МАСКИ ПРОТИВ ВИРУСОВ НЕ ПОМОГУТ КАК БАРЬЕР ДО ВАС, НО ПОЛЕЗНО ЧТОБЫ ОТ ВАС ДРУГИЕ МЕНЬШЕ ЗАРАЗИЛИСЬ. Так что польза есть но не для вас, носящие, а для социума, ваших родных, особенно если чихаете на пожилых родственников.
В целом в Сети в рекламных буклетах фирм, глянцевых журналах для дам, полно десятками лет распространяемой лживой информации, как и откровенная ЛОЖЬ Викимедии с фильтрами которые вирусы фильтруют - такие методы фильтрации недостаточны а часто вовсе никакую эффективность имеют. Пример картинки с ложью производителей:
Объяснение под картинкой:
|
An illustration depicting a HEPA filter. |
|
| Date | 23 May 2017 |
| Source | Own work |
| Author | BruceBlaus" |
Даже лучшие фильтры с несколькими степенями очистки разве от пыльцы существенно помогут, от спор плесени весьма спорно, по ряду причин т.к. зависит от внешних условий.
Производство HEPA фильтров где-то в Китае, мелкосерийное, возможно лабораторное производство, сверху статьи HEPA фильтр, класс комнаты не выше GMP D при сертификации помещения, картонки везде где можно, а на Регламент чистого производственного помещения (ЧПП) был забит большой _ - - :
Грязи на полу нет и то хорошо.
И так по всей ЮВА, да и ряде прочих. У крупных случаются разве соблюдать да редких где руководство понимает важность Регламента ЧПП. Что в СССР что в РФ на 2009 год и ранее о нём мало кто заботился. Выход годных ужасный, светодиоды горят, напитки идут с осемененем - не беда! Справляться пассивом впрочем с бактериологическим вообще нельзя. Это ряд активных мер, а не какая-то одна. А есть и после неё секции, во всяком случае у меня.
При неправильной работе в некоторых случаях могут отравление NOx или при влажном тёплом климате легионеллу, а гораздо чаще плесень в лёгкие подхватить. В США большинство госпиталей в тёплом влажном климате осеменение имеют HEPA 14 фильтров операционных. Читал статистику 1995-2002 гг
По выращиванию культур клеток корректна такая фраза:
"Contaminations cannot be completely avoided but cell culture equipment supports the user more or less in keeping a good cell culture practice."
Грубо говоря нет способов абсолютной фильтрации биологических объектов и вирусов, есть лишь понижение вероятности занести заразу.
По бытовым очистителям есть со ссылками на авторов, с меня Заказчики требовали более жёсткие меры.
Корректно изготовление фильтров HEPA для медицины или cleanroom примерно так, скорее всего приличный китайского производства для мест где БУДУТ ПРОВЕРЯТЬ:
После изготовления фильтр проверяется, снизу по центру и по нескольким зонам человеком или автоматом на пропускание тестовой ASHRAE пыли для данного класса причём нормальный фильтр идёт с паспортом с вписанными измеренными значениями, если речь идёт о серьёзном производстве/лаборатории, обязательно на предельный перепад тест - бывали неприятные случаи на производствах с дешёвыми в т.ч. китайскими и нашими фильтрами. Главный бич отечественных был и лишь сгладился неравномерность плиссировки, тонике не всегда прочны были. Но некоторые отечественные производители хотя бы правдоподобный паспорт фильтра присылали, в отличие от ЮВА и КНР. Сейчас не знаю. Фильтры которые действительно могут фильтровать как минимум бактерии крупные являются финишными перед УФ обеззараживанием из нескольких ступеней очистки. 99,95% это минимально допустимый уровень фильтрации по пыли 0,5мкм. Для сравнения ULPA 17 lfn 99,999995% и фильтрует уже крупные вирусы если не забит и не долго им пользуются т.к. биосистемы даже вирусы которые вроде как неподвижные способны пробивать даже фильтры которые в принципе для них непроницаемы. Прежде всего относится к плесени, она спокойно прорастает ЛЮБЫЕ фильтры, как минимум до HEPA 14 включительно если ей нравится среда.
Всё остальное делается в лучшем случае в производственном помещении с улучшенной вентиляцией, такое стоит в салонных фильтрах автомобилей или в бытовых воздухоочистителях как на этом фото производства одного российского производителя.
В ЮВА и КНР ещё жёстче, подцепить в фильтре "летучего уханьца" шанс намного выше т.к. часто неизвестно где они производились на самом деле а не по документам, относительно безопасны только крупные поставщики с собственным производством как выше показывал на фото и лишь после того как пандемия кончится. Обычные фильтры пылесосов и домашних очистителей делают примерно в таких же, бывают и хуже, условиях как эти гофрированные фильтры:
Ясно что тут не могут применяться специальные ткани и бумаги т.к. они обладают эффектом притягивать опавшую на них микрочастицы т.е. бытовые и проч. немедицинские фильтры НЕСТЕРИЛЬНЫ. Благодаря глобализации шанс подхватить и размножить в домашней техники какой дрянь, скаем в Уханя или Индонезии достаточно высок. Посему есть определённые меры по предварительному обеззараживанию фильтров перед установкой, которые никто не соблюдает.
Потом это вы ставите в машину, пылесос или ещё хуже моющий пылесос с HEPA или гофрированным фильтром:
Как видно из конструкции типового моющего пылесоса влажный воздух поступает в фильтр где создаются идеальные условия для размножения как минимум плесени. В случае кондиционеров это может кончится летальным исходом (случай с легионеллой).
Замены также бывает мало вот так где-ниюудь после годика запустения может выглядеьт внутренний блок сплит-системы у авто или на стене у кухни:
Внутри ваших пылесосов примерно то же самое, у моющих чуть лучше но мелкая пыль всё равно осядет на лопатках и воздуховодах и её достаточно трудно удалить с металлических поверхностей да и с пластика гофрошланга, внутренних поверхностей пылесоса, если часто пользовались. Крупная пыль фильтрами пылесоса задерживается а вся мелкая вместе с теми микроорганизмами, мелкими клещами, их экскриментами бакетриями и вирусами жившими в клещах как промежуточных носителях которые выросли внутри пылесоса на ваших коврах идёт вам в лёгкие и гортань, нос. Те кто имел серьёзную аллергию хорошо обычно знают что уборка это тряпкой.
Как конструктор и имевший когда-то сильную аллергию я в ужасе от конструктива существующих пылесосалок.
По гостиничным номерам я писал - если есть централизованная система с определённой рекуперацией это разносчик инфекции, особенно судовые.
Меньший но также риск есть у тех кто работает/обитает временно в чистых помещениях или является хирургом а на влажностный режим реанимационных палат и операционных администрация забила.
Пока лучше воздержитесь от уборки пылесосом а влажная тряпка с антисептиком, если не паркет или с/у то с вечной хлоркой. Дельфины именно из-за агрессивной дезинфекции воды в филиале Утришского дельфинария в СПб живут намного дольше своих "диких" собратьев.
В чистых производственных помещениях (ЧПП, cleanroom) за редким исключением уборка ТОЛЬКО тряпками:
НЕ ЛЕНИТЕСЬ, кроме того купите лучше всего швабру которую используют клининговые кампании, из минусов удивитесь что стоят они сравнимо с пылесосами недорогих моделей, есть и попроще тогда пусть мужик будет готов ремонтировать - дешёвые ломаются как правило непрочные палки из тонких пластиковых или металлических трубок, отечественные старые с щетиной не годятся - они хуже убирают грязь гораздо, много пропусков, ваше здоровье дороже стоит.
Тряпки для как минимум 3 зон + зона прихожей - единственное место где убирать пока лучше с антисептиком ежедневно. То же и к общественным зданиям.
Разница бытового и обычного стерилизатора минимум 1,5 раза и до 5-7 раз по мощности УФ излучения. По факту в разы если нужно действительно обезопасить, кроме того в медучреждениях даже встречал стелилизаторы с лампочками работающими в ближнем УФ которые ни разу не бактерицидные как и фотокаталитический фильтр они или слабо или вовсе никак не заставят работать - такое есть внутри бытовых и дешёвых стерилизаторах. Обычно даже дорогие фильтры имеют УФ лампы в раз 5 хуже чем нужно даже если стоят UV-C.
Апофеозом ЛОЖНОЙ информации могут быть вот такие портативные фильтры. Наверное на мышь их хватит.
У меня глубокие сомнения что люди вообще думают, когда покупают подобное. Это уровень незнания азов физики и технических знаний советского школьника 12-13 лет. Законов Паскаля, Бернулли. В целом на фото выше настоящий культ карго, наподобие такого "бронежилета",
ни от чего он не защищает как и маски из бумаги от витающих свободно вирусов не защитят.
КАК НАДО
ПОВЕДЕНИЕ
Граждане должны перестать шляться где угодно и не мыть руки - то что дамы меньше смертей собрали отчасти может объясняться тем что у них в лучшем состоянии сердечно-сосудистая система один из основных факторов коррелирующих также обычно дамы банально чистоплотнее - т.е. соблюдают элементарную гигиену и чаще носят перчатки. Фактором риска для них пожалуй может служить посещение супермаркетов с вентсистемами крайне неблагоприятными для людей. Хуже только на круизных лайнерах.
При приходе у дома в Гражданскую обычно опрыскивали от вшей и от гадостей, например карболкой. Она сама по себе яд, но в умеренных дозах оказывала положительное влияние как снижение смертности. Сейчас есть гораздо более эффективные антисептики. Также требуется оснастить торговые супермаркеты доставкой продуктов, если нет то УФ секциями обеззараживания, хотя они не везде дадут эффект. Прежде всего в местах где много пожилых людей. Часто в больницах и поликлиниках имеющаяся вентиляция работает в дни приёмки и проверок. Секции стерилизации у них нет за исключением операционных и некоторых реанимационных палат. Те проекты что сам смотрел, в частности по онкоцентру в Песочной помимо шума в послеоперацоионных палатах по имевшемуся проекту не были оснащены стерилизаторами воздуха на притоке и рециркуляционными полноценными системами. Т.е. возрастает риск осложнений. Часто даже после операций единственный вриант не задохнуться - приоткрыть окно а раз так то сквозняк и люди простывают, именно тем что застудили в коридоре при открытом окне объясняется смерть основателя чтения майянской письменности Кнорозова в 1999 году. Он несмотря на то что пил имел на редкость крепкое здоровье. Думается 5-7 лет отняли.
Его деятельность была гораздо полезнее чем жизни сотен власть придержащих и спецслужб руководителей, допустивших уход гениального дешифровальщика, а майянистика была лишь вершиной айсберга, того чем он занимался и ещё меньшей частью того что он смог совершить. В частности только он знал где искать определённые знания. Будь он в палате с хорошим лечением и грамотной вентиляцией подобного бы не случилось. На его примере наиболее хорошо виден главный отрицательный момент пандемии и болезней аналогичных текущей - уничтожение носителей уникальных знаний и умений.
ФИЛЬТРАЦИЯ
Перед стерилизацией секции используется пара фильтров минимум, обычно G4 или F5 + F8/9 или HEPA 10 и выше.
После стерилизации воздух также должен подвергаться обработке + должен быть поддув костюма или хотя бы шлема.
Кроме того у меня ещё ступени и стерилизация более глубокая чем в серийных изделиях носимых ФВУ. Как и некоторые во втором, к апрелю смогу, фильтре под наносистемы, вирусы вторично, хотя секция там будет, закуплено. Ряд вещей и решений там ранее в носимых устройствах не применялся но это будет уже не шлем а костюм высшей защиты.
Одежда, если шлем, должна допускать обработку эффективными дезинфицирующими составами. УФ обработка снижает, но не убивает, например в складках. Пока дёшево и без ядов трудно реализовать а в городских условиях крайне проблематично но возможно - несколько решений нашёл но на вирусах не буду, разве от родного питерского весеннего гриппа.
Касаемо костюмов вот такой + меры дезинфекции может сработать, цена нормальных, порядка 30г золотом без полной системы. Остальное ограниченного срока действия или разовые будут по собственно костюму или с фиговыми мерами фильтрации - у меня уже лучше выходит.
Подобные с закрытым циклом костюмы позволяют быть там где человек не выживет. Главное контроль целостности общая конструкция и дезинфекция.
Ниже показан похуже, компромиссный вариант. Хотя приходится врачам их применять внутри изолятора с эболой. Такое при работе в с активными в момент воздействия наносистемами не прокатит, как и респираторы с противогазами на себе установлено не спасают. В случае немцев на фото ниже это вам не "летучий уханец" (с), если лечить в ЕС смертность достигает 25%, если как в Африке - порядка 90. Такое что на фото разве для не слишком опасных мест годно.
С другой стороны вирус эболы весьма специфичен и фильтроваться много лучше ем вирус гриппа должен, так как разработан по-видимому на Западе для зачистки Африки и непускания туда китайцев с расчётом на имеющиеся технические средства вроде синих костюмов на снимке - т.к это нитка 80 нм диаметром условно и длиной до 1,2мкм, что огромные размеры для вируса. При некоторых условиях фильтры тут могут помочь а главное обеззараживание химическим методом и/или жёстким ультрафиолетом. Например вирусы гриппа 70-80нм, а табачной мозаики всего 20нм где-то. Наночастицы с которыми работал раные от 4 до десятков нм, но обычно 5-15нм. Больше не проявляли интересных мне свойств по изменению свойств материалов..
Системы фильтрации тут показанные не могут быть достаточными в ряде случаев, как и конструктив так себе.Всё остальное - ещё большие компромиссы, я делаю с компромиссами т.к. иначе носить отец не будет. Для наночастиц уже по полной фильтрация предусмотена с фильтрами которые нет на стационарных то установках. Когда неактивны наночастицы не опаснее цементной пыли, но когда под воздействием - мало не покажется. Часть "букета" проходил в 2012-2013гг как быстропротекающие так и последствия. Некоторые нельзя в присутствии ряда органических веществ посему как класс отказался от применения в технологии. Это технология для робототехники прежде всего а не для людей. Вы же не суёте руки в станок. Хотя разные снискатели премии Дарвина бывают... Причём выяснилось в прошлом году что и техсистемы также придётся защищать.
МЕРЫ ОРГАНИЗАЦИИ ГОРОДСКОГО ПРОСТРАНСТВА И СРЕДЫ
Один из самых простых высокий угол над горизонтом солнца и УФ от него. Причём в горах повыше. То что вызвать рак кожи может убивает или дезактивирует вирусы и прочие мелкие. Идеально солнечные дни в очагах.
Стоит напомнить что многие древнейшие очаги земледелия с культурными растениями часто что в Иране, что в Абиссинии - Эфиопия с Эритреей ныне, что в Андах в районе нынешнего Перу - все были на приличной, в километры, высоте. Что заставляет задуматься о влиянии на выживание носителей культуры от высоты, в частности уровня УФ излучения, помимо пониженного давления.
Видно что у земли UV-C весьма мало, что может компенсироваться большой мощью и длительностью экспозиции как и разнесённостью если вне города. В этом смысле города типа NYC, во многом и Питер, человейники многие, в СССР была Ле Корбюзье и итальянских архитекторов, Нимейера концепции - посему света куда больше, с большим затемнением мегаполисы весьма нехороши.
ЧЕЛОВЕЙНИКИ, ИХ ВЕНТИЛЯЦИЯ КАК СОВРЕМЕННЫЙ АНАЛОГ СТОЧНЫХ КАНАВ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
При разборе вероятных причин и механизмов взрыва дома в Магнитогорске я упоминал в самой статье и комментариях моих к ней о возможном перетекении воздуха из квартиры в квартиру при определённых условиях. Такие в буквальном смысле больные дома являются проблемными для жителей т.е. вас может заразит сосед и вы будете вынуждены ставить на вентиляционные отверстия секции фильтров с обеззараживанием. Их себестоимость даже если сами делать будете встанет в несколько тысяч рублей минимально. Или вытяжка по принципу кто кого передавит давлением в общем канале вентиляции если нет отдельных воздуховодов. Условные диаметры воздуховодов часто никак не рассчитаны что в 14эт доме будут пользоваться 28 человек вытяжками каждая допустим по 400м3.
Во многих домах просто нельзя пользоваться вытяжками на кухне т.к. идёт перенос соседям или, лично сталкивался - был перенос паров растворителя с последнего на предпоследний и ещё ниже этаж при определённой погоде в кирпичной хрущёвке. А по факту они стоят у почти всех, ибо духота иначе когда готовишь. Более-менее обычно только у жителей первых этажей домов с отдельными воздуховодами. Самые болезные и я также был на объекте, выполняя работы, где имело место быть подобное - дома с тёплым чердаком. Затекало на через этаж ниже. Пример расчёта естественной вытяжки в до боли знакомой программке российской, близко для кирпичного воздуховода 140х140 ввиду большой неровности и часто частичной забитости. Я видел подобные с выходом на тёплый чердак а оттуда с затеканием на 1-2 этажа вниз, т.к. проект уже с него вытяжки в окружающую среду рассчитан на естественную а не принудительную вентиляцию и когда у вас вытяжка не работает или через туалет/ванную будет идти обратно.
Как видите всего лишь 25м3.
В проекте ниже не лучше т.к. нормы никак не отражают реалий:
Добавьте к этому шахты лифта, сами лифты и прихожие.
Автор текста статьи за исключением ссылок Лебедев Владислав Анатольевич (с)
Картинки принадлежат их авторам и приведены исключительно для пояснения мысли.
#летучийуханец, #фильтрация, #маскиизтуалетнойбумаги, #HEPAфильтры, #коронавирус
Метода защиты в виде масок лёгких не могут быть эффективной меры защиты. Но способны снизить распространение лишь от уже заражённых если те носят маски.
Комментарии
Буду немногословен.
Любая маска, даже из туалетной бумаги (хотя, в таком случае, лучше бумажное полотенце)- многократно снижает количество вирусного аэрозоля, который попадет в ваши дыхательные пути. Если кто сомневается- попросите кого-нибудь чихнуть вам в лицо с метра-двух когда вы в маске и когда без.
Для высоких концентраций вируса, например, при уходе за больным этого недостаточно. Но для обычной жизни- вполне.
Просьба высказываться по существу статьи. Думаю будут и другие вирусные атаки так что надо как на постоянную готовится с активацией социальных и физических мер защиты время от времени.
Это отчасти справедливо для толп когда вокруг чихающие. Снижение если расстояния 2-3м не будет носить существенного характера т.к. часть аэрозоля испаряется не достигнув земли или с одежды, земли на пыли и затем всё это дело витает в воздухе. Осадить 70-80нм лёгкие частицы при НУ в реальной воздушной среде мегаполисов невозможно. Китайцы обрабатывали посему аэрозолями, по-видимому на основе серы, часто при туманах т.е. образовывались микроскопические взвеси слабой серной к-ты как при выбросах на некоторых комбинатах.
Бумажное полотенце лучше тем что более тонкая фильтрация будет в т.ч. мелкой пыли. Вирусы витающие она не остановит. Мне неизвестны точные данные по удельной плотности и накопленю заряда оболочкой данного вируса. Те наночастицы с которыми сталкивался - более чем хорошо витают размером ниже 80нм - десятки процентов первые. Вы снизите долю ну в 2-4 раза, а надо условно т.к. зависит от конкретных параметров организма его состояния состояния среды и проч. в 100-1000 раз чтобы гарантированно высоковероятно уйти от заражения! У меня нет данных по данному вирусу но косвенно говорит о том что дозы меньше надо.
R0 у него выше до двух раз чем у SARS
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220300539
Это физически неспособны дать по вирусам среднего размера типа гриппа никакие обычные меры - только зиимическая физическая стерилизации. Для того чтобы последствий было меньше нужно убирать образующиеся оксиды азота, озон и прочее прежде чем пойдёт в лёгкие. Даже без озонирования более жёсткий УФ чем UV-C примерно вдвое лучше стерилизует -конкретно данный вирус не знаю. насколько. С ним получается ещё химстерилизация т.к. сжигает но если уголь поставите появится СО+СО2.
Я в двух проектах по утилизации отходов участвовал как консультант - работает только озонирование от некоторой биологической и химической гадости. От гриппа хватит думаю UV-C и ещё некоторых активных мер. Мехфильтрация нужна для эффективной работы активных фильтров.
Если речь не идёт о замкнутом пространстве, например, больничной палате где лежит больной и активно кашляет- "витающим в воздухе" можно пренебречь. Это, к счастью, не корь. Концентрация будет недостаточна для заражения. Собственно, информация о заражённых достаточно четко свидетельствует, что заражались либо при тесном контакте, либо в замкнутых помещениях (транспорт например).
Для дезинфекции, вероятнее всего, использовали что то хлорсодержащее. Стандартная технология.
Против хлорки ничего не имею, последствий меньше чем от карболки (фенола) . Вопрос в том насколько эффективно оказалось? Думаю вирус обладает определённой к нему устойчивостью заложенной разработчиками.
Как вы выражаетесь "вирусный аэрозоль" оседает на маске и благодаря очень комфортной обстановке, влага ,тепло. Весело размножается или как минимум не гибнет. И все равно в конечном итоге попадает в дыхательные пути. Причем размножаются не только вирусы но и вообще все что витает вокруг вредоносного. Что бы этого как то избежать нужно менять маски минимум раз в два часа. Плюс опрыскивать чем то бактерицидным.
А если на вас чихнули, а вы в маске, тогда необходимо немедленно провести дезинфекцию лица (еще ведь есть глаза и уши, через которые так же много чего лезет), выкинуть маску (сжечь :)). Надеть новую маску. Если этого не сделать, не имеет значения есть ли у вас маска или нет, вирус попадет а в организм.
Добавлю. Заражение через маску (не обязательно короной) иногда приводит к более тяжёлым последствиям. Особенно бактериальное заражение.
Еще добавлю. Есть сильное подозрение, что довольно крупная вспышка короны в Китае с тяжёлыми случаями, обусловленная именно массовым использованием масок.
Вирусам для размножения нужна живность. Вирус сам по себе это наноробот на органических молекулах часто со сложнейшим поведением но без функции или нам неизвестна, размножения.
Раз в десятки минут. и повторюсь оно снизит но насколько это эффективно у меня большие вопросы. Думаю низкоэффективно т.к. китайцы поголовно маски носили. В СПб в т.ч. я часто их видел. Как карантин сняли то повеселели и без масок в основном стали ходить а до того смурные, в сильном напряге.
Насчёт СОЧЕТАЕМОГО заражения - интересная мысль. Действительно могли использовать что китайцы именно их применяли при "птичке". Т.е. сам вирус не очень опасен но вместе с характерной для пожилых людей живности размножившийся на маске а им поменять труднее да и денег не так много чтобы купить - убивало.
Вирус никак не сможет размножаться на маске. (Или вы Илона Маска имеете в виду? :))
Попасть в дыхательные пути вирус, осевший на маску никак не сможет- он самостоятельно не передвигается.
Маску нужно регулярно менять, т.к. при увлажнении , ее защитные свойства снижаются.
Маску не нужно трогать руками с наружной стороны и потом облизывать пальцы или ковырять ими в носу. При утилизации использованной маски нужно соблюдать разумные меры предосторожности.
Примерно все.
О размножении на маске вирусов писал один из комментаторов. Я знаю что вирусы это наномашины и им требуется клетка как минимум для своего размножения. Будет ли ирус для человека размнождаться на бактериальном загрязнеии маски - большой вопрос, вместе с тем это полностью исключать нельзя. Гораздо более вероятен вариант когда на маске вирусы могут достаточно долго сохраняться и быть всосанными при дыхании внутрь. Кроме того есть и указанный комментатором вариант заражения вирусом и возбудителей будь до бактерии или плесень, взрощенным на маске, способный размножаться в условиях влаги итепла от дыхания человека. Маска ГОРАЗДО ХУЖЕ нормального даже респиратора с этой точки зрения т.к. нормальный респиратор всегда имеет клапана обратные.
Я не верю в высокую эффективность даже маски с рядом опасных для организма пропиток. Кроме того вред может быть больше пользы для большинства групп и оправдан лишь в случае мужиков возраста за 80 по которым летальность свыше 20% может достигать. Более того биоцид может спровоцировать устойчивые формы уже этого нового грипппа. Более подробно в следующей статье - это тема по негуманоидным наносистемам с циклом размножения в живых организмах.
https://www.tvr.by/news/v_mire/v_kitae_razrabotana_novaya_antibakterialn...
+
Все разговоры о неэффективности фильтров "ибо вирусы маленькие" - чушь несусветная. Сам по себе вирус- маленький, но у него нет крыльев, он распространяется через аэрозоли(слюну) или пыль. А для того, что остановить аэрозоль или пыль, HEPA фильтры достаточно эффективны (хоть и не дают 100% гарантии). Обычные медицинские маски, грубо говоря, предназначены для того, чтобы их носили больные: они уменьшают радиус разлёта слюны. Здоровых людей они НЕ ЗАЩИЩАЮТ при ношении. Тем не менее, если медицинские маски носят ВСЕ, то это серьёзно препятствует распространению вируса. Потому-что инфицированные люди гораздо меньше распространяют заразу. Если - же маски носят не все, а абы кто (здоровые с больными вперемешку), такое ношение практически бессмысленно.
Маски защищают, но защита не абсолютная- часть мелкого аэрозоля все же долетит. Главным образом из-за неплотного прилегания маски и/или ее небрежного ношения. Сейчас был в аэропорту, половина людей носит маски так, что остаются заметные щели между маской и кожей. Некоторые опускают маску так, чтобы нос торчал. :) В этом случае, говорить о защите не приходится вообще.
Всё верно.
А теперь представьте, что людей, которым доставляют дискомфорт обычные мед.маски, нужно заставить носить полнолицевые маски, или респираторы с очками.
Кто в армии служил, тот знает, что такое маршбросок в противогазе.
Кстати, я сегодня впервые надел в аэропорту респиратор 3М. Гораздо комфортнее, чем маска и прилегает к лицу идеально.
Полнолицевые маски и т.п. нужны только медработникам, работающим с больными. Для обычных людей это избыточно.
В наших полнолицевых более 30-40минут при хорошей обтюрации голова болеть будет в 3М вроде час, для полноценной работы они НЕ ГОДЯТСЯ. Страшно неудобны. Одна из причин разработки была как раз данная - как и низкая эффективность противогазных при полнолицевой с коробками от серьёзных окислителей, GO грязный правда под конденсаторы определённые получал. Крыса дома жившая, достававшая при даже просто работе по окислению наноматериала выбежала и умерла прямо на дорожке. Я без последствий, но и заходил урывками и только в противогазе. Был использован свободно продающийся медицинский окислитель, думаю вам как медику будет нетрудно догадаться какой, а вот как именно он применялся вряд ли поймёте. Сделать респиратор с трубкой можно, но остнануться глаза уши и всё ранво коробка с активной фильтрацией на поясе как показано на костюмах при работе в больнице с эболой в Германии.
Отечественный 67 или 3М разве могут обеспечить защиту от микробных загрязнений фильтру более лучшую т.к. есть обратные клапана. В масках их НЕТ или половинчатые решения. Создаётся благоприятная для размножения разных бактерий среда на или в самой маске. Поэтому их дрянями небезопасными для микрофлоры вашего организма, а это КИЛОГРАММЫ пропитывают
Также акцентирую на большую проблему, а именно дезинфекционную камеру которую нуждно где-то ставить если у вас участок то проблем нет если у вас кваритра и маленькая это большие проблемы и без компромиссных решений к сожалению не обойтись как и себестоимость будет выше. Я нашёл одно нестандартное решение но оно не во всякую квартиру влезет. в мою и отца - да в хрущёвку или новые многие квартиры скорее всего нет. Кроме того в статье указал об опасности переноса внутри зданий. В Китае основные заражения были по-видимому именно таковы. Прежде всего в гостиницах с централизованной вентиляцией. Про суда и говорить нечего там УЖАС для специалиста творится. Также указана.
Мелкий аэрозоль ЛЮБАЯ маска пропустит. смотрите таблицы испытаний соответствующих филльтрах и на каких тесттах пылевых ASHRAE они исертифицировались. Реальной фильтрацией КРУПНЫХ вирусов типа эболы обладают ULPA 17, до которых надо ставить ещё 4 ступени мехочистки иначе быстро забьются и да их НАЧАЛЬНОЕ сопротивление обычно под 200 Па. Суммарно общее будет 350 и выше. при реальной работе больше тысяч Па выходило требуемое давление. причём на трёхступенчатой фильтрации рециркуляции в ЧПП под нанолитографию которое в 2002 в т.ч. я сам лично строил и потом использовал.
Как долго вы работали с наноматериалами?
Я работал время от времени не один год и не пять. Как и испытывал на своей шкуре последствия. Мне думается лучше знать что может служить от какого размера я могу т.к. на себе испытывал средства защиты. Частицы и наиболее крупные и агрегаты более мелких наночастиц были как раз с вирус гриппа нанометров 60-80.
В статье я привёл источник в котором говорится о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ только лишь механической фильтрации как и её +UV-C стерилизации применительно в частности к производству биологических сред. Как консультант одного из проектов я хорошо знаю даже UV-C не способен остановить существенно ряд процессов - конкретно это была линия асептической упаковки напитка. Линии ламп стояли каждые пару футов 610-620см. Физикохимические меры как раз и обеспечили нужный результат. Если вы не будете удалять сильный бактерицид при входе в организм у вас могут последствия превысить опасность от заразы.
Это все хорошо и актуально при относительно кратковременном (до дней) пребывании в зараженной зоне.
При жизни в ней... сомневаюсь, все равно заражение неизбежно (
Иммунитет поднимать, возможно окуривать чем-то. Думаю он не только табак не любит, наверняка что-то подобное искусственным благовониям.
Жене врач сообщила что читала про большие дозы витамина С внутривенно. Насколько это реально я не знаю. По себе могу сказать что некоторые болячки действительно не любят большие дозы данного витамина но убивается часть кишечной флоры и приходится затем заселять.
Представлять вирус как свободно летающий сперматозоид глупо. Основной канал передачи - аэрозоль при чихании. А размер водяной капли уже позволяет его ловить масками. Ясен пень что 100% гарантии нет и что их нужно регулярно менять, но вероятность заражения наличие маски снизит.
Если у вас не туман то капля допустим d50мкм, быстро испарится. Не в воздухе так с одежды и часть вирусов всё равно попадёт в воздушную среду. Знакомый отца наблюдая в основном в 1970-80-х за эпидемиями в Городе заметил что есть корреляция с температурой т.е. тогда жизнеспособность резко возрастает. Т.к. давно известно то напишу +-3С + сырость в определённых пределах. Управлением погодой, социальным мерами нужно избегать большого числа людей в таких условиях.
В метро ещё проще, там вообще без распылителей гроб-гроб-кладбище - можно химию распылять что думаю с СССР и делается, как и в ряде прочих стран как и меры физического нелетального возможно воздействия на вирусы для снижения заражаемости хотя бы с 3-4 до 1,5. Я чувствителен на определённую живность и давал аллергию не всегда но в также сходные диапазоны. Бабушка в эти дни также не могла ездить в метро ввиду высокой чувствительности к запахам. Впрочем иногда и в другие. Что там пылили никто не знает кроме узкого круга лиц. Считаю что меры вынужденные и компромиссные.
Свободновзвешенных вирусов в воздухе очень мало, основная часть вирусных частиц на всяких частичках пыли, слизи (при кашле) и т.п. Самая беспонтовая маска сильно снизит вирусную нагрузку, конечно если ее своевременно менять/дезинфицировать.
Согласен, но разница в несколько раз не больше. Т.е. если вам нужно условно 1 фемтограмм их то притом что вы с 500фемтограмм до 50 снизите мало пользы будет - произойдёт заражение с высокой вероятностью. Я не верб в то что фильтры кроме мемранных могут задержать вирусы гриппа эффективно. Мембранник дороже активной системы будет и здоровый это болшой, с баульный рюкзак, короб за спиной.
Ну я-бы сказал разница в 1-2 порядка, очень часто тяжесть заболевания сильно зависит от полученной дозы. К примеру, если у вас есть собачка и она привита от бешенства: если она столкнётся с биологическими выделениями бешенного животного с вероятностью 99% она не заболеет бешенством, если ее укусит бешенное животное - она безусловно заболеет бешенством. С многими вирусами кроме 2 крайностей есть ещё много промежуточных скажем так стадий болезни (в основном лёгкие). Но вот к примеру молодой врач выявивший в Ухане нетипично большое кол-во пневмоний неизвестной этиологии и поднявший по этому поводу тревогу сам умер, хотя в его возрастной группе (до 30) шансы умереть исчезающе малы.... но множественное инфицирование и вот...
UPD Возможно при микроинфицировании шансы не заболеть связаны с тем что вирус не успевает внедриться и уничтожается полностью или внедряется но пока он размножится и начнёт выходить из клеток в организме уже начато массовое производство специфичных антител.
Я ни разу не биолог, а лишь занимаюсь нанотехнологиями и вскользь интересовался вирусами как одной из форм самовоспроизводящися с ВНЕШНИМ участием системы. Более пожалуй заинтересовало их влияние на поведение людей в рамках интеграции с другими отличными от гуманоидных, системами. О том будет статья.
Предложения основаны на личном в т.ч. как специалиста работе. Есть понятие предельно допустимой дозы, накопленной дозы после которых будет обвальные процессы в организме. Были и те и другие и кончалось крайне неприятно. Едва не помер.
Множественное инфицирование может быть связано с инфицированием помимо ослабившего иммунитет как и до того прививками неспецифичными для данного вируса вирусами и микроорганизмами других заболеваний. Качествоа СИЗ оставляло желать лучшего. МАСОЧКИ.
Того мужика могли просто убить. Слишком много знал. Кроме того, мог входить в группы которые были созданы для заражения и создания инфомационных действий, т.е. с уже заранее ограниченным сроком использования агента. Возможно это человек герой, но что мы о нём знаем? Могли и втёмную использовать - заваливать КНР.
Насчёт убить - сомневаюсь. Множественное инфицирование само по себе плохо, но множественное инфицирование быстроизменяющимся вирусом (которым являются коронавирусы линии Б, в том числе и ковид-19) как инфицирование разными штамами гриппа: организм не успевает!
Паразиты могут как управлять поведением жертвы - некоторые гибки и инвазии это делают вполне эффективно как в плане контроля поведения(как кордицепс однобокий) так и в плане контроля развитием организма(как например Ribeiroia).
По первой части ничего не могу сказать. Не мой профиль.
По второй немного знаю. Как и был разовый у человека успешный опыт с попыткой общения как с информационной системой но это был не вирус.
Вирус гриппа когда уже размножился и может заражать какое-то время изменяет поведение человека заставляя его больше общаться.
Помните войну грибов с ягодами? С вирусами точно то же, ОРВИ и гриппом во всяком лучае но нет деталей:
https://inforeactor.ru/273055-uchenye-vyyasnili-chto-gripp-i-prostuda-me...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
УФ излучение обеззараживает прежде всего воздух и воду (которая в горах чистая, и её можно пить без кипячения).
Вода чистая и есть главная причина древних очагов культуры. Были и древнее, на равнинах - но потопы и прочие вирусы и заразы, и не оставили потомков те народы. Было не раз, и не раз ещё будет. (c) типа народная мудрость
Я про то же. Одна из причин почему притом что людоедство было не совсем одичали и сохранили ряд инженерных навыков с предыдущей цивилизации караваи в Папуа - они имели поверье что внизу злые духи заставят болеть, а наверху безопаснее относительно.
Их дома выдерживают сильные тропические шторма, что не всякие современные высотные строения выдержат. Обращает внимание что живут при очень хорошей вентиляции. Насекомым, а мошка определённо к ночи, по тайге знаю, наглеет, на такой высоте редки или вовсе не встречаются.
Мы устраивали лагерь несмотря на угрозу смыва в распадке где постоянно сильный ветер дул - зато мошки почти никогда не было.
Электрофильтр вполне проработанный, длинный канал (не менее метра на каждый литр/сек) высоковольтный или корона - а-ля люстра Чижевского, если нет питания/сдохли батарейки - электрофорная машина в помощь. На входе - просто фильтр от крупных частиц, на выходе - чтоб сажа/окислы азота не доставали. Так вся органика и нано/фемто частицы на элетрофильтре сгорят/преобразуются в CO2 и воду.
Тепло но пока рано говорить как именно. В целом использую определённый опыт по установкам физического эксперимента.
По мехфильтрам сильно упрощаете.
Механика - не моя компетенция
Но частичная рециркуляция и наддув коллекторного аэрозоля - это я уже где-то видел/слышал, в ФВУ больших бункеров типа (или в системе вентилирования старых ракетных шахт?)
Там не применяется виды фильтрации которые будут в варианте для защиты от активированных наночатиц.На воздухе они быстро инактивируются но минуты весьма. К сожалению ни ХИТ современные ни ряд новых устройств как и нанокомпозитов с изменением свойств без них невозможно выполнить. Ещё в 2012 полчен на более простых частицах скачок модуля упругости по акустическим измерениям диффузора экспериментального примерно в 1,5-1,6 раза. Примерно 8мес работ ушло и обдумываний, тупиков. Для сравнения сходный композит на 6% поднять прочность у института заняло несколько лет 30+- кг золотом. Я потратил 5г золотом своих денег +генератор коллеги и возможность у него работать.
Идиоты! Вирусы не могут размножаться на ткани маски. Даже если там тепло и сыро
Скорее осаждение и потом потихоньку часть попадёт. Бактерициды не дают 100% гарантии и речь идёт о снижениии причём наиболее эффективны всё же респираторы а не маски. Примеры приводил.
Маска не респиратор -живность будет если долго носить. Размножаться сильно не уверен что будет, не тот организм но вот сохраняться долго и "работать" вместе с тем что наросло - запросто.
Даже старый советский от химии РПГ-67 или РУ-60М получше будет если вовремя коробки менять
Из-за обратных клапанов осеменение носителем фильтров намного ниже чем обычных дешёвых масок. Т.е. резко снижен риск заражения сочетаемого, собственно летучим уханьцем и чем иным на благоприятной среде размножившимся.
Маска (любая) нужна потому что без нее в магазин не пустят, а в трамвае вообще убьют.
вирус через слизистую глаз может проникать, поэтому нужна полнолицевая маска
у 3М такая стоит примерно 10т.р.
и картриджи к ней FFP3 примерно 2т.р. за 2 шт. и их менять надо ежедневно
но человека в такой маске люди будут наверно пугаться
Для 100% защиты нужен противочумный костюм, а лучше скафандр с замкнутым циклом дыхания. Все остальные варианты защиты лишь снижают вероятность заражения, в той или иной степени. Поэтому степень защиты - это лишь вопрос вашего личного благоразумия.
Для максимально возможной защиты в быту, нужен противогаз/полнолицевая маска, и одноразовый костюм из нетканого материала типа "каспер". Костюмы нужно менять каждые 3-4 часа, и при каждом входе в условно "чистое" помещение. Патроны на маске тоже нужно менять каждые 3-4 часа. Кто из обывателей готов к такому образу жизни, и таким расходам?
Все остальные, более простые варианты - более компромиссны по степени защиты.
Вы ещё забываете защиту от ошибок тех кто пользуется и дезинфекцию. Выше как в статье так и в комментариях к статье показал что это большой геморрой и по хорошему нужна шлюзовая камера с утилизацией и прочим.
Потому и компромиссный вариант. Сегодня отец зайдя выбрал себе одну из двух предложенных коробок под размещение фильтров ФВУ, маски параметры чуть ранее с нуля, впрочем пришлось купить что готовое по соображениям эргономики, так чтобы хотя бы час, с неудобствами пару часов, спокойно можно было бы носить.
Осталось решить вопрос с гостями - это труднее всего для меня посему с ним ведётся разъяснительная работа. Если даже с дезинфекцией вроде получается то с ними полный швах был. С другой стороны есть встречи которые он не может переносить и тут дилемма. Пока имунностимуляторами обходился.
Я не забыл, а не стал на этом заострять внимание, ибо дезинфекция и правильный вход в "чистую" зону - это отдельная песня. В одну харю тут тяжело справится, а чтобы всё-же справится, нужно долго тренироваться.
Я проектирую с расчётом на одного человека к тому же забывающего многое. Т.е. полный автомат и компромиссы исходя из моих возможностей.
Объём легких человека в среднем три литра.
Скорость воздуха в носу при вдохе примерно 1 метр в секунду.
Посчитайте какое создаётся разряжение на входе в нос и с какой силой в нос затягивается всё что находится снаружи носа.
Смогут ли вирусы зацепиться за маску так чтобы их не снесло воздушным потоком?
Трибология и другое весьма специфично для лёгких органических наночастиц к тому же с функционалом как вирусы. Бактерии те могут проползать некоторые. На маске или фильтре, когда есть нужная им среда. Потому их большими гадостями пропитывают.
Как я понял, один из основных факторов фильтрации мелких частиц, наэлектризованность волокон фильтра.
Т.е. мелкие частицы притягиваются к волокнам в силу электростатики и в силу их мелкости очень хорошо удерживаются.
Даже если скорость потока воздуха высока. Но далее их надо обеззараживать УФ или выбрасывать.
Вопрос, сколько по времени обеззараживать респиратор, и на сколько циклов его хватит при таком подходе?
Часть материалов именно основной механизм фильтрации такой имеют.
А теперь представьте что у вас увлажнение идёт при выдыхании. Даже на масках с клапаном это приведёт к уменьшению эффективности фильтрации. Потому химию добавляют которая отнюдь не безвредна и может много чего посадить, например печень, ЖКТ, а бактерии в нас влияют на многое.
Одно из предсказаний....
9.058. Легочная чума, при особых формах, является очень показательным огненным поветрием. Не однажды она посещала Землю, подготовляя сознание к возможности бедствия. Виды странного кашля, о котором вы слышали, тоже близки этому заболеванию.
Повсеместно он является как на детях, так и на взрослых и даже на животных. Но люди не желают признать эту подготовительную форму ужасного бедствия. Они поверхностно будут относить ее к самым различным заболеваниям, лишь бы не подумать о чем-то необычном. Но следует изолировать всех подобных больных, и умерших сжигать немедленно. Люди, утерявшие психическую энергию, могут легко подвергаться этой заразе. Она может быть усилена разными добавочными формами, как внутренними, так и внешними. Потемнение или воспаление кожи напомнит оспу или скарлатину. Но большинство огненных явлений отражается на коже. Учите обращать внимание на эти необычные явления. Мускус и горячее молоко с содою будут хорошим предохранителем. Насколько холодное молоко не соединяется с тканями, настолько же горячее с содою проникает в центры.
Если бы лёгочная то не в Ухане а где поближе к Алтаю. Вирус то что найдет по мнению индийцев и прочих совсем не природный. Знал геолога болевшего ею.
"о котором вы слышали" - нет не имею понятия. Кашель в Питере как и обычные формы гриппа оень частое явление и в 1970-х и сейчас. Климат+загрязнение гарью.
Существует и другое мнение поповоду ВИРУСОВ:
Андреева Н.Д.,Азизова И.Ю. - Вирусы - самозваные диктаторы и двигатели эволюции - 2004
Вирус - двигатель эволюции
Мы будем "удалятся" от среды обитания или "возвращаться" в неё?
П.С. Устанавливали фильтры HEPA на вентиляции в биолаборатории... Существуют ультрафиолетовые фильтры, в том числе бытовые...
Страницы