Про при­ва­ти­за­цию и при­ва­ти­за­то­ров. Часть II

Аватар пользователя кислая

на­ча­ло

ПРИ­ВА­ТИ­ЗА­ЦИЯ и ее БЕ­НЕ­ФИ­ЦИ­А­РЫ

Курс на при­ва­ти­за­цию был обья­в­лен еще летом 1991 года, од­на­ко прак­ти­че­ская ре­а­ли­за­ция ре­фор­мы го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти на­ча­лась лишь летом 1992 г. Это было свя­за­но с про­ти­во­сто­я­ни­ем ис­пол­ни­тель­ной  и за­ко­но­да­тель­ной вла­сти, все боль­ше рас­хо­див­ших­ся во мне­нии от­но­си­тель­но спо­со­бов, форм и тем­пов про­ве­де­ния при­ва­ти­за­ции. В сло­жив­ших­ся усло­ви­ях всю от­вет­ствен­ность за про­ве­де­ние ре­фор­мы взяла на себя ис­пол­ни­тель­ная власть, а ос­нов­ны­ми пра­во­вы­ми ак­та­ми, ре­гу­ли­ро­вав­ши­ми ее про­ве­де­ние, стали указы Пре­зи­ден­та (Указ Пре­зи­ден­та РФ от 29 де­каб­ря 1991 г. № 341"Об уско­ре­нии при­ва­ти­за­ции го­су­дар­ствен­ных и му­ни­ци­паль­ных пред­при­я­тий" Указ Пре­зи­ден­та РФ от 29 ян­ва­ря 1992 г. № 66 «Об уско­ре­нии при­ва­ти­за­ции го­су­дар­ствен­ных и му­ни­ци­паль­ных пред­при­я­тий» и др.). По­доб­ная "схема" ре­фор­мы имела мно­же­ство нега­тив­ных по­след­ствий, так как с са­мо­го на­ча­ла при­ва­ти­за­ция при­об­ре­ла из­би­ра­тель­ный ха­рак­тер, а среди по­тен­ци­аль­ных пре­тен­ден­тов на соб­ствен­ность вы­де­ля­лись субъ­ек­ты, об­ла­да­ю­щие осо­бы­ми пре­иму­ще­ства­ми.

Пер­вый этап. Ва­учер­ная при­ва­ти­за­ция 1992-1994 гг.

Этот этап, по­лу­чив­ший на­зва­ние ва­учер­но­го, или че­ко­во­го на­чал­ся со вступ­ле­ния в дей­ствие ФЗ N 2930-1 "О вне­се­нии из­ме­не­ний и до­пол­не­ний в Закон РСФСР "О при­ва­ти­за­ции го­су­дар­ствен­ных и му­ни­ци­паль­ных пред­при­я­тий в РСФСР", сле­дом за ко­то­рым вышел Указ  Пре­зи­ден­та РФ №721 «Об ор­га­ни­за­ци­он­ных мерах по пре­об­ра­зо­ва­нию го­су­дар­ствен­ных пред­при­я­тий, доб­ро­воль­ных объ­еди­не­ний го­су­дар­ствен­ных пред­при­я­тий в ак­ци­о­нер­ные об­ще­ства» и была утвер­жде­на  Го­су­дар­ствен­ная  про­грам­ма при­ва­ти­за­ции го­су­дар­ствен­ных и му­ни­ци­паль­ных пред­при­я­тий в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции на 1992 год 

Го­су­дар­ствен­ная про­грам­ма при­ва­ти­за­ции на 1992 год со­дер­жа­ла кон­крет­ный ме­ха­низм при­ва­ти­за­ции го­су­дар­ствен­ных и му­ни­ци­паль­ных пред­при­я­тий и предо­став­ля­ла тру­до­вым кол­лек­ти­вам зна­чи­тель­ные льго­ты в про­цес­се ак­ци­о­ни­ро­ва­ния пред­при­я­тий.

Из отчета-​анализа Счет­ной Па­ла­ты РФ (2004г)

По дан­ным Гос­ком­ста­та Рос­сии, на се­ре­ди­ну 1992 г. струк­ту­ра соб­ствен­но­сти (по со­ста­ву и объ­е­му ак­ти­вов) была сле­ду­ю­щей:

- 349 381 го­су­дар­ствен­ное и му­ни­ци­паль­ное пред­при­я­тие с пол­ной ба­лан­со­вой сто­и­мо­стью более 35,6 млрд руб­лей;

- 80 809 фе­де­раль­ных объ­еди­не­ний, ор­га­ни­за­ций, пред­при­я­тий и учре­жде­ний со сто­и­мо­стью ос­нов­ных фон­дов более 24,1 млрд руб­лей.

Ос­нов­ная цель пер­во­го этапа при­ва­ти­за­ции в том виде, в ко­то­ром она сфор­му­ли­ро­ва­на в про­грамм­ных до­ку­мен­тах, со­сто­я­ла в со­зда­нии новой эко­но­ми­че­ской и со­ци­аль­ной струк­ту­ры об­ще­ства. На этом этапе долж­но было про­изой­ти мас­со­вое раз­го­су­дар­ствле­ние рос­сий­ской эко­но­ми­ки; сфор­ми­ро­ван слой част­ных соб­ствен­ни­ков и за­ло­же­ны ос­но­вы кон­ку­рент­ной эко­но­ми­ки. Таким об­ра­зом при­ва­ти­за­ция долж­на была при­дать ре­фор­мам необ­ра­ти­мый ха­рак­тер, од­на­ко за­яв­лен­ные цели по  своей сути но­си­ли эко­но­ми­че­ский ха­рак­тер, по­ли­ти­че­ские же цели ре­фор­мы тол­ком нигде не были  от­ра­же­ны .

Для осу­ществ­ле­ния при­ва­ти­за­ции было со­зда­но два го­су­дар­ствен­ных ор­га­на: Го­су­дар­ствен­ный ко­ми­тет РСФСР по управ­ле­нию го­су­дар­ствен­ным иму­ще­ством (ГКИ) и Рос­сий­ский фонд фе­де­раль­но­го иму­ще­ства (РФФИ). РФФИ от­ве­чал за ор­га­ни­за­цию сде­лок купли-​продажи и ад­ми­ни­стра­тив­ных ре­ше­ний не при­ни­мал. ГКИ об­ла­дал ад­ми­ни­стра­тив­ной вла­стью и был при­зван сле­дить за со­от­вет­стви­ем при­ва­ти­за­ци­он­ных сде­лок за­ко­ну. В ре­ги­о­нах эти функ­ции вы­пол­ня­ли ре­ги­о­наль­ные ко­ми­те­ты.

Без­услов­но, ос­нов­ные про­цес­сы про­ис­хо­ди­ли в ре­ги­о­нах, где по­зи­ция ре­ги­о­наль­ных вла­стей в от­но­ше­нии при­ва­ти­за­ции го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти со­от­но­си­лась с их го­тов­но­стью к ре­фор­мам. К тому же на про­ве­де­ние при­ва­ти­за­ции вли­я­ли такие обьек­тив­ные фак­то­ры как струк­ту­ра и от­рас­ле­вая спе­ци­а­ли­за­ция ре­ги­о­наль­ной эко­но­ми­ки, со­от­но­ше­ние круп­ных, мел­ких и сред­них пред­при­я­тий. На­ча­ло при­ва­ти­за­ци­он­ных про­цес­сов в ре­ги­о­нах по­ло­жи­ло По­ста­нов­ле­ние ВС РСФСР от 27 де­каб­ря 1991 г. «О раз­гра­ни­че­нии го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции на фе­де­раль­ную соб­ствен­ность, соб­ствен­ность рес­пуб­лик в со­ста­ве Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, краев, об­ла­стей, ав­то­ном­ных окру­гов, го­ро­дов Моск­вы и Санкт-​Петербурга и му­ни­ци­паль­ную соб­ствен­ность». В со­от­вет­ствии с ним уста­нав­ли­ва­лось, какой соб­ствен­но­стью впра­ве рас­по­ря­жать­ся каж­дый уро­вень ис­пол­ни­тель­ной вла­сти. Таким об­ра­зом на пер­вом этапе при­ва­ти­за­ции Пра­ви­тель­ство РФ не имея ре­аль­ных ры­ча­гов вли­я­ния на ре­ги­о­наль­ные вла­сти прак­ти­че­ски са­мо­устра­ни­лось от кон­тро­ля за своей соб­ствен­но­стью на ме­стах и фак­ти­че­ски­ми соб­ствен­ни­ка­ми го­су­дар­ствен­но­го иму­ще­ства в ре­ги­о­нах стали субъ­ек­ты РФ.

Со­глас­но Про­грам­ме при­ва­ти­за­ции от 1992 года до 1994 г. пла­ни­ро­ва­лось про­ве­сти так на­зы­ва­е­мую "малую", но в то же время мас­со­вую при­ва­ти­за­цию пред­при­я­тий тор­гов­ли, пи­та­ния и бы­то­во­го об­слу­жи­ва­ния; мел­ких (с чис­лен­но­стью до 200 ра­бот­ни­ков) пред­при­я­тий пи­ще­вой и лег­кой про­мыш­лен­но­сти и дру­гих. Для этого объ­ек­ты го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти были раз­де­ле­ны на три груп­пы:

- в первую груп­пу вошли объ­ек­ты пер­во­оче­ред­ной при­ва­ти­за­ции: пред­при­я­тия сферы тор­гов­ли, услуг, ком­му­наль­но­го хо­зяй­ства, жилье, му­ни­ци­паль­ный транс­порт и т. п.

Круп­ные пред­при­я­тия под­ле­жа­ли ак­ци­о­ни­ро­ва­нию, а их акции - про­да­же. Сред­ние могли ис­поль­зо­вать как ак­ци­о­ни­ро­ва­ние, так и иные спо­со­бы при­ва­ти­за­ции. Мел­кие же пред­по­ла­га­лось вы­став­лять на аук­ци­о­ны и кон­кур­сы. 

- вто­рую груп­пу со­ста­ви­ли объ­ек­ты, от­не­сен­ные к на­ци­о­наль­но­му до­сто­я­нию, при­ва­ти­за­ция ко­то­рых была без­услов­но за­пре­ще­на: недра, зе­мель­ные и вод­ные ре­сур­сы, кон­ти­нен­таль­ный шельф, же­лез­но­до­рож­ные, тру­бо­про­вод­ные и ав­то­ма­ги­стра­ли и т. п..

- тре­тью груп­пу об­ра­зо­ва­ли объ­ек­ты, при­ва­ти­за­ция ко­то­рых до­пус­ка­лась толь­ко по осо­бо­му в каж­дом слу­чае рас­по­ря­же­нию пра­ви­тель­ства или Гос­ко­ми­му­ще­ства.

Про­грам­ма со­дер­жа­ла три ос­нов­ных ва­ри­ан­та про­ве­де­ния при­ва­ти­за­ции:

- по пер­во­му ва­ри­ан­ту ра­бот­ни­ки пред­при­я­тия бес­плат­но на­де­ля­лись при­ви­ле­ги­ро­ван­ны­ми (не го­ло­су­ю­щи­ми) ак­ци­я­ми в раз­ме­ре 25% от устав­но­го ка­пи­та­ла. Им по­ла­га­лось также 10% обык­но­вен­ных (го­ло­су­ю­щих) акций, при­об­ре­та­е­мых со скид­кой в 30% от их но­ми­наль­ной сто­и­мо­сти, а ру­ко­вод­ству пред­при­я­тия - еще 5% акций по цене, рав­ной но­ми­на­лу.

- по вто­ро­му ва­ри­ан­ту тру­до­во­му кол­лек­ти­ву при­ва­ти­зи­ру­е­мо­го пред­при­я­тия раз­ре­ша­лось при­об­ре­сти 51% его акций, но по более вы­со­кой цене (в 1,7 раза выше но­ми­на­ла).

- тре­тий ва­ри­ант пред­по­ла­гал, что по ре­ше­нию тру­до­во­го кол­лек­ти­ва со­зда­ва­лась ини­ци­а­тив­ная груп­па, бе­ру­щая на себя от­вет­ствен­ность за про­ве­де­ние при­ва­ти­за­ции пред­при­я­тия и ограж­де­ние его от банк­рот­ства. В слу­чае вы­пол­не­ния груп­пой взя­тых на себя обя­за­тельств по ис­те­че­нии за­клю­чен­но­го ранее до­го­во­ра ее члены при­об­ре­та­ли право на по­лу­че­ние 20% устав­но­го ка­пи­та­ла в виде обык­но­вен­ных акций.

Такая Про­грам­ма при­ва­ти­за­ции, по мне­нию боль­шин­ства экс­пер­тов, была про­грам­мой ши­ро­ких внут­ри­э­лит­ных ком­про­мис­сов, поз­во­лив­ших пре­одо­леть со­про­тив­ле­ние раз­лич­ных вли­я­тель­ных групп. По при­зна­нию ее раз­ра­бот­чи­ков, вклю­че­ние в нее вто­ро­го и тре­тье­го ва­ри­ан­тов стало ком­про­мис­сом с ди­рек­тор­ским кор­пу­сом ("крас­ны­ми ди­рек­то­ра­ми"), об­ла­дав­шим в то время ре­аль­ны­ми ры­ча­га­ми (ад­ми­ни­стра­тив­ны­ми и финансово-​экономическими), с по­мо­щью ко­то­рых ока­зы­ва­лось ак­тив­ное со­про­тив­ле­ние при­ва­ти­за­ции. Предо­став­лен­ные со­глас­но за­ко­ну льго­ты, одна из ко­то­рых со­хра­ня­ла ди­рек­тор­ский ста­тус на весь пе­ри­од ак­ци­о­ни­ро­ва­ния пред­при­я­тия ранее на­зна­чен­ным ди­рек­то­рам, поз­во­ли­ли им офор­мить го­су­дар­ствен­ную соб­ствен­ность по­лу­чен­ную в пе­ри­од "сти­хий­ной при­ва­ти­за­ции" со­вет­ско­го пе­ри­о­да в своих ин­те­ре­сах.

Ком­про­мисс с дру­гой вли­я­тель­ной груп­пой - го­су­дар­ствен­ной бю­ро­кра­ти­ей, был до­стиг­нут бла­го­да­ря вклю­че­нию в про­грам­му по­ло­же­ний, на­де­ляв­ших ми­ни­стер­ства пра­вом при­ни­мать уча­стие в ра­бо­те ко­мис­сий по при­ва­ти­за­ции (от­рас­ле­вые про­грам­мы при­ва­ти­за­ции).

В самом на­ча­ле ре­фор­мы ос­нов­ны­ми спо­со­ба­ми при­ва­ти­за­ции яв­ля­лись кон­курс­ная или аук­ци­он­ная про­да­жа пред­при­я­тий. Од­на­ко после Указа Пре­зи­ден­та от 1 июля 1992 г. «Об ор­га­ни­за­ци­он­ных мерах по пре­об­ра­зо­ва­нию го­су­дар­ствен­ных пред­при­я­тий, доб­ро­воль­ных объ­еди­не­ний го­су­дар­ствен­ных пред­при­я­тий в ак­ци­о­нер­ные об­ще­ства» ак­ци­о­ни­ро­ва­ние стало быст­ро вы­тес­нять дру­гие спо­со­бы. При­чем все круп­ные пред­при­я­тия с ба­лан­со­вой сто­и­мо­стью ос­нов­ных фон­дов свыше 50 млн руб. (на 1 ян­ва­ря 1992 г.) или чис­лен­но­стью ра­бот­ни­ков свыше 1 000 чел. под­ле­жа­ли обя­за­тель­но­му ак­ци­о­ни­ро­ва­нию. Та­ко­вых на­счи­ты­ва­лось 30 169. Из них уже к 1 июля 1994 г. свыше 70% ока­за­лись пре­об­ра­зо­ван­ны­ми в АО, а ре­ше­ния о ре­ор­га­ни­за­ции в ак­ци­о­нер­ные об­ще­ства от­кры­то­го типа при­ня­ты в от­но­ше­нии 81% пред­при­я­тий.

Как по­ка­за­ли экс­перт­ные оцен­ки Счет­ной па­ла­ты и прак­ти­ка ее кон­троль­ной де­я­тель­но­сти, су­ще­ствен­ные недо­стат­ки пра­во­вой базы на­чаль­но­го этапа при­ва­ти­за­ции да­ва­ли воз­мож­ность (или ста­но­ви­лись при­чи­ной) для се­рьез­ных зло­упо­треб­ле­ний и фи­нан­со­вых на­ру­ше­ний в ходе при­ва­ти­за­ци­он­ных ме­ро­при­я­тий.

Из отчета-​анализа Счет­ной Па­ла­ты РФ (2004г)

За 1992 г. было при­ва­ти­зи­ро­ва­но самое боль­шое число го­су­дар­ствен­ных пред­при­я­тий 46,8 тыс, к на­ча­лу 1994 г. их число воз­рос­ло до 111, 6 тыс. Боль­шин­ство из них со­став­ля­ли объ­ек­ты "малой" при­ва­ти­за­ции.

При­ва­ти­за­ция пред­при­я­тий от­дель­ных от­рас­лей эко­но­ми­ки (в %) 1992-1993 гг

К концу 1994 г. свыше 85 тыс ма­га­зи­нов, кафе, ре­сто­ра­нов, пред­при­я­тий служ­бы быта были пе­ре­да­ны в част­ные руки. В от­рас­лях ма­те­ри­аль­ной сферы ре­фор­ма соб­ствен­но­сти раз­ви­ва­лись мед­лен­нее - в первую оче­редь при­ва­ти­зи­ро­ва­лись мел­кие и сред­ние пред­при­я­тия по­тре­би­тель­ско­го сек­то­ра. За 1992–1994 гг. было за­ре­ги­стри­ро­ва­но 26 тыс. ак­ци­о­нер­ных об­ществ на базе гос­пред­при­я­тий. К концу 1993 г. 52% ВВП про­из­во­ди­лось вне го­су­дар­ствен­но­го сек­то­ра, в 1994 г  уже 62%.

Итоги при­ва­ти­за­ции 1992-1994 гг

Пре­одо­ле­вая и раз­ре­шая внут­ри­э­лит­ные раз­но­гла­сия пра­ви­тель­ство ре­фор­ма­то­ров од­но­вре­мен­но опа­са­лось взры­ва со­ци­аль­но­го недо­воль­ства. На­де­ясь быст­ро ней­тра­ли­зо­вать на­рас­та­ю­щую со­ци­аль­ную на­пря­жен­ность Ука­зом Пре­зи­ден­та «О вве­де­нии в дей­ствие си­сте­мы при­ва­ти­за­ци­он­ных чеков в РФ» от 14 ав­гу­ста 1992 г.  и Ука­зом от 14 ок­тяб­ря 1992 года № 1229 «О раз­ви­тии си­сте­мы при­ва­ти­за­ци­он­ных чеков в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции» была на­ча­та про­грам­ма "ва­уче­ри­за­ции на­се­ле­ния", ко­то­рая на­ря­ду с день­га­ми преду­смат­ри­ва­ла ис­поль­зо­ва­ние до 1 июля 1994 года при­ва­ти­за­ци­он­ных чеков в ка­че­стве средств опла­ты при при­об­ре­те­нии объ­ек­тов при­ва­ти­за­ции. "Ва­уче­ри­за­ция" была при­зва­на со­здать у на­се­ле­ния ощу­ще­ние со­при­част­но­сти при­об­ще­ния к слою соб­ствен­ни­ков. Мно­ги­ми экс­пер­та­ми ва­учер­ная при­ва­ти­за­ция рас­це­ни­ва­ет­ся как ком­про­мисс пра­ви­тель­ства с боль­шин­ством на­се­ле­ния стра­ны.

Схема че­ко­вой, или ва­учер­ной, при­ва­ти­за­ции, опре­де­лен­ная ав­гу­стов­ским Ука­зом, была крайне про­ста: бес­плат­но и по­ров­ну между 146 млн граж­дан стра­ны рас­пре­де­ля­лась го­су­дар­ствен­ная  соб­ствен­ность, оце­нен­ная в 1,5 трлн руб. Каж­дый жи­тель по­лу­чал ва­учер но­ми­наль­ной сто­и­мо­стью 10 тыс. руб., а вме­сте с ним и право сво­бод­но рас­по­ря­дить­ся чеком по сво­е­му вы­бо­ру: об­ме­нять его на акции сво­е­го пред­при­я­тия в ходе за­кры­той под­пис­ки, участ­во­вать в че­ко­вом аук­ци­оне, ку­пить акции по­сред­ни­че­ских ор­га­ни­за­ций - че­ко­вых ин­ве­сти­ци­он­ных фон­дов (ЧИФов), коих было об­ра­зо­ва­но около 400, или про­сто про­дать ва­учер. Пред­по­ла­га­лось, что это при­ве­дет к по­яв­ле­нию мно­же­ства мел­ких ак­ци­о­не­ров и росту раз­лич­ных ин­ве­сти­ци­он­ных фон­дов, что, в свою оче­редь, даст тол­чок раз­ви­тию рынка ка­пи­та­лов. Вы­дви­ну­тое в ходе пред­ва­ри­тель­но­го об­суж­де­ния "на­род­ной при­ва­ти­за­ции"  пред­ло­же­ние сде­лать все ва­уче­ры имен­ны­ми, дабы за­труд­нить их воз­мож­ную кон­цен­тра­цию в руках немно­гих лиц, при­ня­то не было.

В след­ствии того, что че­ко­вая при­ва­ти­за­ция ре­ша­ла со­ци­аль­ные, а не эко­но­ми­че­ские во­про­сы на прак­ти­ке она пре­вра­ти­лась в чисто по­пу­лист­ский шаг. Сла­бость за­ко­но­да­тель­ства, юри­ди­че­ская и фи­нан­со­вая негра­мот­ность на­се­ле­ния (от­сут­ствие об­ще­ствен­ной прак­ти­ки в част­ном ин­ве­сти­ро­ва­нии) при­ве­ли к тому, что мно­гие не по­ни­ма­ли как рас­по­ря­дит­ся неожи­дан­но сва­лив­шим­ся в руки "ку­соч­ком го­су­дар­ствен­ной (об­ще­на­род­ной) соб­ствен­но­сти". Усу­губ­ля­лось это тем, что од­но­вре­мен­но с "ва­уче­ре­за­ци­ей" на­се­ле­ния на­ча­лась и ли­бе­ра­ли­за­ция цен, со­про­вож­дав­ша­я­ся рас­ту­щей как на дрож­жах ин­фля­ци­ей, по­это­му мечту о соб­ствен­ной "Волге" за чек при­шлось быст­ро за­быть. В ре­зуль­та­те боль­шин­ство на­се­ле­ния по­про­сту пу­сти­ло свои ва­уче­ры "на ветер", про­дав их или отдав в по­явив­ши­е­ся, слов­но грибы после дождя, мно­го­чис­лен­ные ЧИФы - пред­вест­ни­ки  фи­нан­со­вых пи­ра­мид, ко­то­рые со вре­ме­нем про­ва­ли­лись в небы­тие. Таким об­ра­зом у на­се­ле­ния вме­сто ощу­ще­ния со­при­част­но­сти при­об­ще­ния к слою соб­ствен­ни­ков, по­яви­лось стой­кое ощу­ще­ние, что его об­ма­ну­ли.

За­ко­но­да­тель­но не были обес­пе­че­ны рав­ные права и воз­мож­но­сти по уча­стию в при­ва­ти­за­ции всех слоев рос­сий­ско­го об­ще­ства, и не со­блю­дал­ся прин­цип со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти. Тру­до­вым кол­лек­ти­вам пред­при­я­тий предо­став­ля­лись ши­ро­кие льго­ты при при­об­ре­те­нии иму­ще­ства (акций) при­ва­ти­зи­ру­е­мых пред­при­я­тий, при этом дру­гие рос­сий­ские граж­дане, непо­сред­ствен­но не свя­зан­ные с про­из­вод­ством (здра­во­охра­не­ние, наука, об­ра­зо­ва­ние, со­ци­аль­ная сфера, го­су­дар­ствен­ное управ­ле­ние и т.д.), были фак­ти­че­ски от­стра­не­ны от при­ва­ти­за­ции и ли­ше­ны права на со­от­вет­ству­ю­щую часть на­ци­о­наль­но­го бо­гат­ства.

Из отчета-​анализа Счет­ной Па­ла­ты РФ (2004г)

Итак, ос­нов­ным ито­гом ва­учер­но­го этапа при­ва­ти­за­ции стало:

- ши­ро­кое осво­бож­де­ние го­су­дар­ства от функ­ций соб­ствен­ни­ка;

- об­ра­зо­ва­ние боль­шо­го числа част­ных и по­лу­част­ных пред­при­я­тий;

- по­яв­ле­ние новых ры­ноч­ных ин­сти­ту­тов (начал скла­ды­вать­ся рынок кор­по­ра­тив­ных цен­ных бумаг, ин­фра­струк­ту­ра тор­гов­ли и вто­рич­ный рынок акций при­ва­ти­зи­ро­ван­ных пред­при­я­тий);

В общем, к со­зда­нию мас­со­во­го слоя соб­ствен­ни­ков пер­вый этап при­ва­ти­за­ции не при­вел: в 1992–1994 гг. соб­ствен­ность со­сре­до­то­чи­лась в ос­нов­ном в руках ак­ци­о­не­ров - ин­сай­де­ров, пред­став­лен­ных ру­ко­во­дя­щим зве­ном пред­при­я­тий. В конце 1994 г., со­глас­но дан­ным за­ру­беж­ных ис­сле­до­ва­те­лей, 60% при­ва­ти­зи­ро­ван­ной соб­ствен­но­сти при­над­ле­жа­ло этой груп­пе соб­ствен­ни­ков. Прак­ти­че­ски все ана­ли­ти­ки при­зна­ют, что на пер­вом этапе при­ва­ти­за­ции были до­стиг­ну­ты в ос­нов­ном ко­ли­че­ствен­ные, а не ка­че­ствен­ные по­ка­за­те­ли, т.е. была со­зда­на ос­но­ва для пе­ре­рас­пре­де­ле­ния соб­ствен­но­сти на ее сле­ду­ю­щем - де­неж­ном этапе. Ре­фор­ма­то­ры про­дол­жа­ли на­де­ять­ся, что это будут на­сто­я­щие соб­ствен­ни­ки, т.е. тот самый мас­со­вый слой, но все обер­ну­лось так,что на­сто­я­щие соб­ствен­ни­ки в итоге со­ста­ви­ли крайне узкий круг.

про­дол­же­ние сле­ду­ет

Про при­ва­ти­за­цию и при­ва­ти­за­то­ров. Часть I

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Ре­фор­ма­то­ры про­дол­жа­ли на­де­ять­ся, что это будут на­сто­я­щие соб­ствен­ни­ки, т.е. тот самый мас­со­вый слой, но все обер­ну­лось так,что на­сто­я­щие соб­ствен­ни­ки в итоге со­ста­ви­ли крайне узкий круг.

Они ис­кренне ве­ри­ли в ка­пи­та­лизм, и не по­ни­ма­ли, что ка­пи­та­лизм это преж­де всего по­ли­ти­че­ская, а не эко­но­ми­че­ская тех­но­ло­гия. С эко­но­ми­че­ской точки зре­ния, ка­пи­та­лизм ско­рее про­ти­во­ре­чит ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти чем эко­но­ми­че­ски ей со­от­вет­ству­ет. Как бы на­уч­ных работ объ­яс­ня­ю­щих неадек­ват­ность ка­пи­та­лизм до­ста­точ­но, на­чи­ная с 18 века. Но опять же, имен­но неадек­ват­ность ка­пи­та­лиз­ма ре­сурс­ным усло­ви­ям и была ос­но­вой его быст­ро­го раз­ви­тия в 18 и на­ча­ле 19 века. Но те вре­ме­на давно про­шли.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

В чем прин­ци­пи­аль­ное раз­ли­чие между ка­п­мо­де­лью и соц­мо­де­лью, ре­а­ли­зо­ва­ны­ми на те­ку­щий мо­мент? В том, что при со­ци­а­лиз­ме роль го­су­дар­ства в эко­но­ми­ке боль­ше, а при ка­пи­та­лиз­ме мень­ше? Ну офи­геть те­перь! В это вся соль?

Но эта роль и при со­ци­а­лиз­ме и при ка­пи­та­лиз­ме ди­на­мич­но ме­ня­ет­ся, в за­ви­си­мо­сти от усло­вий. Разве ка­пи­та­лизм не прак­ти­ку­ет на­ци­о­на­ли­за­цию? Разве со­ци­а­лизм не вво­дил НЭП? 

Нету ни­ка­ко­го со­ци­а­лиз­ма и не было. Во вся­ком слу­чае, марк­со­ва. Есть раз­но­вид­но­сти ка­пи­та­лиз­ма. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Ка­пи­та­лизм ни­ка­кая не мо­дель, а ис­то­ри­че­ская фор­ма­ция. Если моз­гов не хва­та­ет (раз­ви­тия об­ще­ствен­но­го со­зна­ния), то по­лу­ча­ет­ся ка­пи­та­лизм. А "со­ци­а­лизм", это метод ре­а­ли­за­ции рас­пре­де­ли­тель­ной функ­ции го­су­дар­ства. Но "раз­ни­цу" между ними дей­стви­етль­но найти слож­но на те­ку­щем уровне ис­то­ри­че­ско­го раз­ви­тия. Но суть про­стая - для чего тех­но­ло­гия ис­поль­зу­ет­ся. Если толь­ко в част­ных и мел­ких ин­те­ре­сах, без вся­ко­го учета дол­го­сроч­ных эко­но­ми­че­ских и по­ли­ти­че­ских по­след­ствий, то по­лу­ча­ет­ся ка­пи­та­лизм. А если стало страш­но всему об­ще­ству, и есть объ­ек­тив­ные угро­зы вы­жи­ва­ния об­ще­ства це­ли­ком, то неиз­мен­но воз­ни­ка­ет со­ци­а­лизм. И тем не менее, обе "тех­но­ло­гии" се­го­дня со­вер­шен­но неумест­ны в те­ку­щих ре­сурс­ных и гео­по­ли­ти­че­ских усло­ви­ях, по­сколь­ку пред­став­ля­ют собой спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния ос­но­ван­ный на фи­зи­че­ском раз­де­ле­нии труда и из­бы­точ­ном ко­ли­че­стве лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов. Хотя "со­ци­а­лизм" как метод рас­пре­де­ле­ния га­ран­ти­ру­ю­щий вы­жи­ва­ние неиз­мен­но оста­ет­ся. Если ко­неч­но мы не вы­би­ра­ем ва­ри­ант "лучше ужас­ный конец, чем ужас без конца". Но опять же, этот "ужас" со­всем не для всех, а толь­ко для мел­ких и част­ных ин­те­ре­сов. Опять во­прос на что на­прав­ле­ны об­ще­ствен­ные ре­сур­сы, на раз­ви­тие и вы­жи­ва­ние, или при­ми­тив­ное по­ве­де­ние эго­и­стич­но­го ре­бен­ка "жрать се­го­дня и много".

Есть раз­но­вид­но­сти ка­пи­та­лиз­ма. 

Есть "раз­но­вид­но­сти" непо­ни­ма­ния об­ще­ства, го­су­дар­ства и ис­то­ри­че­ских про­цес­сов. :))) Вот уж дей­стви­тель­но "миром пра­вит не тай­ная ложа, а явная лажа". Так вам кон­фет­ку сей­час, чтобы потом живот болел, или воз­дер­жим­ся от слад­ко­го и по­ду­ма­ем о по­след­стви­ях?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

То есть, обе мо­де­ли лажа, нужен тре­тий путь. Ок. Какой? 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

ви­ди­мо при­ну­ди­тель­ной се­лек­ции ( вплоть до рас­стре­лов), а то об­ще­ствен­ное со­зна­ние никак не хочет раз­ви­вать­ся и расти ...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Свою по­зи­цию уже вы­ска­зал в ста­тьях:

Про  объ­ек­тив­ные усло­вия раз­ви­тия как рав­но­ве­сие в си­сте­ме: https://aftershock.news/?q=node/762921

Про ци­ви­ли­за­ции как ме­то­ди­ка по­сто­ян­но­го со­хра­не­ния неустой­чи­во­го рав­но­ве­сия: https://aftershock.news/?q=node/748037

И недав­но про "по­ли­ти­че­скую па­ра­диг­му" как метод непря­мо­го управ­ле­ния и "об­рат­ной связи" для слож­ных со­ци­аль­ных си­стем: https://aftershock.news/?q=node/832773 

А се­лек­ция тут не тре­бу­ет­ся, по­сколь­ку люди не эво­лю­ци­о­ни­ру­ют. Мы один един­ствен­ный вид - че­ло­век ра­зум­ный. А вот об­ще­ства, го­су­дар­ства и ци­ви­ли­за­ции бы­ва­ют очень раз­ны­ми. И имен­но они о и "эво­лю­ци­о­ни­ру­ют", по­то­му что че­ло­век со­ци­аль­ный это метод "со­кра­тить" путь эво­лю­ции. И не "вы­ми­рать" лично и пер­со­наль­но. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 1 месяц)

И тем не менее, обе "тех­но­ло­гии" се­го­дня со­вер­шен­но неумест­ны в те­ку­щих ре­сурс­ных и гео­по­ли­ти­че­ских усло­ви­ях, по­сколь­ку пред­став­ля­ют собой спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния ос­но­ван­ный на фи­зи­че­ском раз­де­ле­нии труда и из­бы­точ­ном ко­ли­че­стве лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов.

Кроме этого, по мере во­вле­че­ния в ту или дру­гую "тех­но­ло­гию" всё боль­ше­го про­цен­та на­се­ле­ния в кон­крет­ной стране неиз­беж­но вы­ле­за­ет де­мо­гра­фи­че­ская про­бле­ма почему-​то, что ста­но­вит­ся за­мет­но по про­ше­ствии вре­ме­ни, учи­ты­ва­ю­щем смену по­ко­ле­ний.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Уже от­ве­чал на это про­стей­ший во­прос - об­ще­ство вос­про­из­во­дит­ся толь­ко как си­сте­ма и толь­ко на до­стиг­ну­том уровне раз­ви­тия. В об­рат­ную стро­ну, толь­ко "кол­лапс слож­но­го об­ще­ства". Если хо­ти­те, кол­лапс слож­но­го об­ще­ства по  Джо­зе­фу Тейн­те­ру. И без ва­ри­ан­тов. Рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда дол­жен все­гда об­го­нять де­гра­да­цию среды оби­та­ния. Вот по­че­му се­го­дня столь по­пу­ляр­на идея "после пика ре­сур­сов" и идея "слиш­ком много людей". Это кол­лапс сту­чит­ся в дверь. И это еще не дно, с низу скоро по­сту­чат.

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 1 месяц)

...об­ще­ство вос­про­из­во­дит­ся толь­ко как си­сте­ма ...

Общество-​система, ис­поль­зу­ю­щая ка­пи­та­лизм или со­ци­а­лизм (эти две "тех­но­ло­гии"), не преду­смот­ре­ло своё вос­про­из­вод­ство, как свою со­став­ную часть, что может го­во­рить в какой-​то сте­пе­ни об ис­кус­ствен­но­сти этих "тех­но­ло­гий" или даже о на­вя­зан­но­сти их одной ча­стью об­ще­ства дру­гой части (или дру­гим ча­стям).

Рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда дол­жен все­гда об­го­нять де­гра­да­цию среды оби­та­ния

Но, если по­смот­реть с дру­гой сто­ро­ны, то этот рост и есть при­чи­на де­гра­да­ции среды оби­та­ния. Се­го­дня взять от среды оби­та­ния боль­ше в еди­ни­цу вре­ме­ни, чтобы ком­пен­си­ро­вать вче­раш­нее изъ­я­тие из среды оби­та­ния и зав­тра по­вто­рить изъ­я­тие с ещё боль­шей ско­ро­стью, чтобы ком­пен­си­ро­вать се­го­дняш­нее изъ­я­тие.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

что может го­во­рить в какой-​то сте­пе­ни об ис­кус­ствен­но­сти этих "тех­но­ло­гий" или даже о на­вя­зан­но­сти их одной ча­стью об­ще­ства дру­гой части (или дру­гим ча­стям).

Ци­ви­ли­за­ция, это куль­ту­ра при­ме­не­ния тех­но­ло­гий. И как бы со­бы­тия сто­лет­ней дав­но­сти прямо на­ме­ка­ют на при­ме­ни­мость "тех­но­ло­гий". Стоит вспом­нить ис­то­ки нашей ци­ви­ли­за­ции, как подсечно-​огневое зем­ле­де­лие в се­вер­ных лесах и как объ­ек­тив­ные при­чи­ны воз­ник­но­ве­ния го­су­дар­ствен­но­сти для та­ко­го спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния. Так вот ка­пи­та­лизм, есть след­ствия спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния ис­то­ри­че­ски не при­су­ще­го нашей ци­ви­ли­за­ции. Но как са­мо­ор­га­ни­зу­ю­ща­я­ся и при­ми­тив­ная си­сте­ма эко­но­ми­че­ской ор­га­ни­за­ции он тут вполне воз­мо­жен. И опять же, толь­ко во­прос вре­ме­ни, когда такой метод спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния в сту­пит в объ­ек­тив­ные про­ти­во­ре­чия с ланд­шаф­том на ко­то­ро­му су­ще­ству­ет наша ци­ви­ли­за­ция и нашим гео­по­ли­ти­че­ским окру­же­ни­ем. Вот по­то­му и по­лу­ча­ем безу­мие "пяти ме­га­по­ли­сов" и недо­ступ­ность ба­зо­вых сы­рье­вых ре­сур­сов, по­сколь­ку там где они есть никто не живет.

Но с если по­смот­реть с дру­гой сто­ро­ны, то этот рост и есть при­чи­на де­гра­да­ции среды оби­та­ния.

Есте­ствен­но. А как долж­но быть иначе? Веч­ный дви­га­тель невоз­мо­жен. Но воз­мо­жен непре­рыв­ный опе­ре­жа­ю­щий рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Суть тов том, что че­ло­ве­че­ское об­ще­ство и ци­ви­ли­за­ция су­ще­ству­ет имен­но бла­го­да­ря "опе­ре­жа­ю­ще­му раз­ви­тию" и "опе­ре­жа­ю­ще­му от­ра­же­нию ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти". Это немно­го иное вос­при­я­тие ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти. Оно не свя­за­но те­ку­щим мо­мен­том, но пред­опре­де­ля­ет­ся пред­став­ле­ни­ем о бу­ду­щем со­сто­я­нии окру­жа­ю­щей среды и уров­ню ее де­гра­да­ции. В этом весь смысл эко­но­ми­ки и по­ли­ти­ки. Ре­ше­ние за­да­чи "неустой­чи­во­го рав­но­ве­сия", чтобы на каж­дый мо­мент вре­ме­ни се­го­дняш­няя хо­зяй­ствен­ная де­я­тель­ность неиз­мен­но­го вела к про­дол­же­ние хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти, с целью га­ран­ти­ро­ван­но­го вос­про­из­вод­ства об­ще­ства в бу­ду­щих и еще неиз­вест­ных усло­ви­ях среды. В этом весь смысл и "метод" устой­чи­во­го кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния. Вот по­то­му де­гра­да­ция среды редко уби­ва­ет об­ще­ство. Толь­ко те об­ще­ства, что оста­нав­ли­ва­ют­ся в своем раз­ви­тии. Но опять же, боль­шин­ство ин­ди­ви­ду­у­мов ис­ход­но­го об­ще­ства может вы­жить и стать ча­стью дру­го­го и дру­гой ци­ви­ли­за­ции как жиз­нен­ной стра­те­гии.

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 1 месяц)

И опять же, толь­ко во­прос вре­ме­ни, когда такой метод спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния в сту­пит в объ­ек­тив­ные про­ти­во­ре­чия с ланд­шаф­том на ко­то­ро­му су­ще­ству­ет наша ци­ви­ли­за­ция и нашим гео­по­ли­ти­че­ским окру­же­ни­ем.

На­вер­ное су­ще­ству­ет объ­ек­тив­ное объ­яс­не­ние вре­ме­ни воз­ник­но­ве­ния про­ти­во­ре­чий, за­клю­ча­ю­ще­е­ся в смене по­ко­ле­ний. По­ко­ле­ние, при ко­то­ром про­ис­хо­дят из­ме­не­ния, имеют перед гла­за­ми при­чи­ны и усло­вия из­ме­не­ний, на­блю­да­ют пе­ре­ход непо­сред­ствен­но, счи­та­ют в какой-​то сте­пе­ни из­ме­не­ния необ­хо­ди­мы­ми. Сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние поль­зу­ет­ся ре­зуль­та­та­ми из­ме­не­ний, счи­та­ет по­ря­док вещей усто­яв­шим­ся, но на­чи­на­ет на­блю­дать про­яв­ле­ние про­ти­во­ре­чий. Ещё одно сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние счи­та­ет пред­по­сыл­ки про­шлых из­ме­не­ний уже мифом, никак не объ­яс­ня­ю­щим те­ку­щее со­сто­я­ние ци­ви­ли­за­ции.

При­чём такое опи­са­ние при­бли­зи­тель­но под­хо­дит под все ци­ви­ли­за­ции, в ко­то­рых зна­чи­мая доля на­се­ле­ния су­ще­ству­ет по "тех­но­ло­ги­ям" ка­пи­та­лиз­ма или со­ци­а­лиз­ма.

Но воз­мо­жен непре­рыв­ный опе­ре­жа­ю­щий рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда.

Дол­жен быть какой-​то огра­ни­чи­ва­ю­щий фак­тор. Время или невоз­мож­ность усво­ить весь опыт преды­ду­щих по­ко­ле­ний или что-​то ещё. А иначе, что будет в пре­де­ле, когда окру­жа­ю­щая среда за­кон­чит­ся?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

При­чём такое опи­са­ние при­бли­зи­тель­но под­хо­дит под все ци­ви­ли­за­ции, в ко­то­рых зна­чи­мая доля на­се­ле­ния су­ще­ству­ет по "тех­но­ло­ги­ям" ка­пи­та­лиз­ма или со­ци­а­лиз­ма.

Ко всем об­ще­ствам во­об­ще. Ин­ди­ви­ду­аль­ное со­зна­ние "дис­крет­но" имеет свое время фор­ми­ро­ва­ния и затем мало ме­ня­ет­ся. Мы мыс­лим теми ка­те­го­ри­я­ми и ис­поль­зу­ем те по­ве­ден­че­ские мо­де­ли что усво­и­ли в про­цес­се взрос­ле­ния. Вот по­то­му и об­ще­ство си­сте­ма на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий.

Дол­жен быть какой-​то огра­ни­чи­ва­ю­щий фак­тор. Время или невоз­мож­ность усво­ить весь опыт преды­ду­щих по­ко­ле­ний или что-​то ещё.

Он и есть. Огра­ни­че­ние в том, что че­ло­ве­че­ская ис­то­рия, это ско­рее де­ре­во устой­чи­вых со­сто­я­ний. Про­ис­хо­дит "дис­крет­ный" пе­ре­ход при смене ме­то­дов и спо­со­бов хо­зяй­ство­ва­ния. Что ме­ня­ет об­ще­ствен­но со­зна­ние. Огра­ни­че­ние в том, что об­ще­ство долж­но непре­рыв­ное ме­нять спо­со­бы и ме­то­ды хо­зяй­ство­ва­ния. По­сколь­ку для каж­до­го спо­со­ба и ме­то­да среда яв­ля­ет­ся ко­неч­ной, а у об­ще­ства и ци­ви­ли­за­ции есть пре­дел роста эф­фек­тив­но­сти те­ку­щей ор­га­ни­за­ции на каж­дый мо­мент вре­ме­ни. Ска­жем так, рано или позд­но по­ло­же­ние устой­чи­во­го со­сто­я­ния "пе­ре­пол­ня­ет­ся" и нужно пе­ре­хо­дить в сле­ду­ю­щее, или среда оби­та­ния до­го­нит. 

А иначе, что будет в пре­де­ле, когда окру­жа­ю­щая среда за­кон­чит­ся?

Она не может "за­кон­чит­ся", но могут за­кан­чи­вать­ся те­ку­щие ланд­шаф­ты. А вот спо­соб­ность осва­и­вать новые ланд­шаф­ты, это уже к во­про­су со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции и об­ще­ствен­но­му со­зна­нию. Вот се­го­дня же ни кто не хочет жить на край­нем се­ве­ре или на дне оке­а­на. Но за­меть­те, это огром­ный никем не осво­ен­ный ланд­шафт пол­ный ре­сур­сов. Не го­во­ря уже о кос­мо­се, там ре­сур­сов во­об­ще нево­об­ра­зи­мо много.

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 1 месяц)

Она не может "за­кон­чит­ся", но могут за­кан­чи­вать­ся те­ку­щие ланд­шаф­ты.

Ис­поль­зо­вать те­ку­щие ланд­шаф­ты до пол­ной их вы­ра­бот­ки - такая мо­дель по­ве­де­ния ис­то­ри­че­ски по­яви­лась недав­но и не везде. И пред­по­ла­гать, что она будет все­гда, преж­де­вре­мен­но. Хотя те­ку­щее об­ще­ствен­ное со­зна­ние имен­но за этот путь раз­ви­тия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

А вы по­ду­май­те, имен­но что ис­то­ри­че­ски при­су­ще че­ло­ве­че­ству. Вот по­че­му че­ло­ве­че­ство рас­се­ли­лось по всей пла­не­те и осво­и­ло все лег­ко­до­ступ­ные ланд­шаф­ты. Но опять же, это не зна­чит что на преж­нем ланд­шаф­те ни­ко­го не оста­ет­ся. Оста­ют­ся, если ме­ня­ют спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния. Если по­ду­мать, то наша ци­ви­ли­за­ция имен­но и сфор­ми­ро­ва­лась там где про­хо­ди­ло ве­ли­чай­шее пе­ре­се­ле­нии на­ро­дов в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства. И наша ци­ви­ли­за­ция, это ис­то­рия тех кто оста­вал­ся, а не пошел за лег­кой жиз­нью в Ев­ро­пу и Азию. Ис­то­рия тех, кто на­учил­ся по­сто­ян­ное со­блю­дать рав­но­ве­сия с ланд­шаф­том. И этот факт имеет самое непо­сред­ствен­ное от­ра­же­ние в нашей куль­ту­ре при­ме­не­ния тех­но­ло­гий.

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 1 месяц)

А вы по­ду­май­те, имен­но что ис­то­ри­че­ски при­су­ще че­ло­ве­че­ству.

Ни­ко­му из­ме­не­ния не нужны. Были не нужны. По­это­му при­су­ще впи­сы­ва­ние ци­ви­ли­за­ции в окру­жа­ю­щий мир без силь­ных из­ме­не­ний окру­жа­ю­ще­го мира, ко­то­рые по­тре­бо­ва­ли бы пе­ре­се­ле­ния.

Вот по­че­му че­ло­ве­че­ство рас­се­ли­лось по всей пла­не­те и осво­и­ло все лег­ко­до­ступ­ные ланд­шаф­ты.

Не по всей. Выше 60 гра­ду­сов ши­ро­ты от­но­си­тель­но мало живут.

Но опять же, это не зна­чит что на преж­нем ланд­шаф­те ни­ко­го не оста­ет­ся. Оста­ют­ся, если ме­ня­ют спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния.

Ин­те­рес­ное здесь то, что ре­ли­гии спо­соб­ству­ют имен­но тому спо­со­бу хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рый поз­во­ля­ет остать­ся.

Если по­ду­мать, то наша ци­ви­ли­за­ция имен­но и сфор­ми­ро­ва­лась там где про­хо­ди­ло ве­ли­чай­шее пе­ре­се­ле­нии на­ро­дов в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства. И наша ци­ви­ли­за­ция, это ис­то­рия тех кто оста­вал­ся, а не пошел за лег­кой жиз­нью в Ев­ро­пу и Азию.

Офи­ци­аль­ная ис­то­рия никак ра­ци­о­наль­но не объ­яс­ня­ет дан­ный фе­но­мен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Ни­ко­му из­ме­не­ния не нужны. Были не нужны. По­это­му при­су­ще впи­сы­ва­ние ци­ви­ли­за­ции в окру­жа­ю­щий мир без силь­ных из­ме­не­ний окру­жа­ю­ще­го мира, ко­то­рые по­тре­бо­ва­ли бы пе­ре­се­ле­ния.

Ис­то­рия дви­жет­ся не по­то­му что кому-​то так хо­чет­ся а по­то­му что сама ло­ги­ка об­сто­я­тельств за­став­ля­ет.

Ин­те­рес­ное здесь то, что ре­ли­гии спо­соб­ству­ют имен­но тому спо­со­бу хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рый поз­во­ля­ет остать­ся.

По­то­му что для фор­ми­ро­ва­ния слож­ных со­ци­аль­ных си­стем нужно еди­но­об­ра­зие этики. Еди­но­об­ра­зие по­ве­ден­че­ских сти­му­лов при раз­но­об­ра­зии ре­ше­ний. Тео­рия си­стем, вот вся сущ­ность ре­ли­гии. Когда си­сте­мы яв­ле­ния при­ни­ма­ем за "бо­же­ствен­ную волю" путем их ми­сти­че­ско­го тол­ко­ва­ния в от­сут­ствие на­уч­но­го зна­ния.

 Офи­ци­аль­ная ис­то­рия никак ра­ци­о­наль­но не объ­яс­ня­ет дан­ный фе­но­мен.

А мы до­сто­вер­но и не знаем. Со­вре­мен­ные ме­то­ды ар­хео­ло­гии еще не поз­во­ля­ют от­ве­чать на во­про­сы куль­ту­ры. Недав­но ски­ды­ва­ли ссыл­ку по этому во­про­су: https://2academy.livejournal.com/149756.html

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ко­ро­че, ша­ри­ков­ши­на в чи­стом виде.  Ото­бра­ли и по­де­ли­ли, меж собой.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Не так , по­то­му как никто не от­би­рал, дру­гое дело, что те самые тру­до­вые кол­лек­ти­вы (три ва­ри­ан­та при­ва­ти­за­ции), со­сто­я­щие из от­дель­ных ин­ди­ви­дов, в итоге про­да­ли все свои акции своим же управ­лен­цам или сто­рон­ним, ска­жем так - силам.

Ко­ро­че, си­ту­а­ция была та­ко­ва, что от­сут­ствие об­ще­ствен­но­го опыта вла­де­ния и по­ни­ма­ния про­ис­хо­дя­ще­го поз­во­ли­ло наи­бо­лее ушлым и по­ни­ма­ю­щим всё ак­ку­му­ли­ро­вать в своих руках. Про­во­дись при­ва­ти­за­ция не та­ки­ми быст­ры­ми тем­па­ми, мно­гое можно было бы из­бе­жать, но рас­чет был  на то, что чем быст­рее все ре­ор­га­ни­зу­ет­ся, тем быст­рее за­ра­бо­та­ет с боль­шей эф­фек­тив­но­стью, что, ко­неч­но же, в тех усло­ви­ях было боль­шой на­ив­но­стью...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не надо нести ерун­ду, это была ти­пич­ная мо­шен­ни­че­ская для тысяч пред­при­я­тий и стра­ны в целом схема -- обес­це­ни­ва­ние на­коп­ле­ний, невы­пла­ты даже ни­щен­ских зар­плат по пол­го­да и более вы­нуж­да­ли на­се­ле­ние рас­ста­вать­ся с ва­уче­ра­ми и ак­ци­я­ми. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Общие слова борца за все хо­ро­шее про­тив всего пло­хо­го: ти­пич­ная схема - когда ж у нее ти­пич­ность то воз­ник­ла, если не было ис­то­ри­че­ско­го опыта? Да и с зар­пла­та­ми уже в со­вет­ское время про­бле­мы воз­ник­ли, когда "тру­до­вым кол­лек­ти­вам" ака "крас­ным ди­рек­то­рам" пе­ре­шло управ­ле­ние пред­при­я­ти­я­ми, что кста­ти, под­ра­зу­ме­ва­ла тео­рия Марк­са... 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ти­пич­ное ма­ро­дер­ство, ни­че­го но­во­го.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Так если моз­гов не хва­та­ет, то имен­но так и по­лу­ча­ет­ся - ка­пи­та­лизм. И опять же, миром пра­вит не тай­ная ложа, а явная лажа. Но никто же не при­зна­ет­ся "мы ни черта не по­ни­ма­ли" и "мы де­би­лы".

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Речь не об этом. Никто не со­би­рал­ся ни­че­го раз­ви­вать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Ну так моз­гов не хва­та­ло для раз­ви­тия. Нет си­стем­но­го пред­став­ле­ния, и ме­лоч­ное ка­жет­ся ве­ли­ким. А на вы­хо­де - ка­пи­та­лизм. Как при­ми­тив­ней­шая си­сте­ма "са­мо­ор­га­ни­за­ции".

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

от­сут­ствие об­ще­ствен­но­го опыта вла­де­ния

опыт­ное эф­фек­тив­ное соб­ствен­ни­че­ство

 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Вы пу­та­е­те об­ще­ствен­ный опыт вла­де­ния, ко­то­рый скла­ды­ва­ет­ся из опыта его ин­ди­ви­дов и го­су­дар­ствен­ное вла­де­ние, когда ин­ди­ви­да нет во­об­ще, а есть аморф­ное об­ще­ство.

В ре­зуль­та­те этого обез­ли­чи­ва­ния, т.е. аморф­но­сти об­ще­ства -что такое акция (или тот же чек) и что она дает/поз­во­ля­ет не знали лишь все... Этот и есть от­сут­ствие об­ще­ствен­но­го опыта вла­де­ния, а не то, что вы на кар­тин­ках по­ка­зы­ва­е­те..  Вы мыс­ли­те кон­до­вы­ми со­вет­ски­ми сте­рео­ти­па­ми...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Вы пу­та­е­те об­ще­ствен­ный опыт вла­де­ния, ко­то­рый скла­ды­ва­ет­ся из опыта его ин­ди­ви­дов и го­су­дар­ствен­ное вла­де­ние, когда ин­ди­ви­да нет во­об­ще, а есть аморф­ное об­ще­ство.

:))) Об­ще­ство, это все­гда си­сте­ма. А никак не "стадо" и не "со­во­куп­ность людей". Си­сте­ма на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. И об­ще­ство как си­сте­ма, все­гда имеет и ре­а­ли­зу­ет "опыт об­ще­ствен­но­го вла­де­ния". И этот опыт все­гда ре­а­ли­зу­ет­ся в культурно-​исторической тра­ди­ции и в пре­де­лах ци­ви­ли­за­ци­он­ной мо­де­ли, как куль­ту­ры при­ме­не­ния тех­но­ло­гий. И не иначе. Го­во­ря проще, на се­вер­ном по­лю­се не будут расти апель­си­ны, кли­мат не поз­во­ля­ет.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Об­ще­ство, это все­гда си­сте­ма.

Любая си­сте­ма со­сто­ит из эле­мен­тов и имен­но со­во­куп­ная па­мять и опыт эле­мен­тов на­сле­ду­ет­ся сле­ду­ю­щи­ми по­ко­ле­ни­я­ми "си­сте­мы", по­это­му в об­ще­стве до сих пор по лю­бо­му по­во­ду еще силь­ны на­стро­е­ния, что го­су­дар­ство мне долж­но и обя­за­но, а я ему ни­че­го не дол­жен. Это и есть па­мять и опыт со­вет­ско­го про­шло­го, пе­ре­шед­шие в се­го­дняш­нюю "си­сте­му".Как Вы ска­за­ли Если моз­гов не хва­та­ет (раз­ви­тия об­ще­ствен­но­го со­зна­ния).

В 90-е кроме этого (го­су­дар­ство мне долж­но) не было во­об­ще ни­че­го, по­это­му рас­суж­дать о 90-х с по­зи­ций па­мя­ти и опыта се­го­дняш­не­го дня - это на­тя­ги­вать сову на гло­бус...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Любая си­сте­ма со­сто­ит из эле­мен­тов

У меня для вас "сюр­приз": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC Ре­аль­ность силь­но от­ли­ча­ет­ся от фан­та­зий "по­ли­ти­че­ской ал­хи­мии".

по­это­му в об­ще­стве до сих пор по лю­бо­му по­во­ду еще силь­ны на­стро­е­ния, что го­су­дар­ство мне долж­но и обя­за­но, а я ему ни­че­го не дол­жен.

От­веть­те на эле­мен­тар­но про­стой во­прос - Что такое го­су­дар­ство? :))) Так может долж­но, и обя­за­но, и еще как долж­но и обя­за­но. По­то­му что го­су­дар­ство, это форма ре­а­ли­за­ции стра­те­гии га­ран­ти­ро­ван­но­го кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния. И по­то­му что об­ще­ство это си­сте­ма.

Мы во­об­ще можем смело гор­дит­ся соб­ствен­ным уров­нем со­ци­аль­но­го раз­ви­тия и ци­ви­ли­за­ци­ей. Мы кол­лапс слож­но­го об­ще­ства СССР про­бе­жа­ли за жал­кие 10 лет, когда дру­гие ци­ви­ли­за­ции пол­но­стью гибли. Даже по­лу­чив­шие всю пол­но­ту эко­но­ми­че­ской вла­сти "при­ва­ти­за­то­ры" немед­лен­но со­зда­ли го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм, что со­всем не малый уро­вень ор­га­ни­за­ции и ко­опе­ра­ции в эко­но­ми­ке. Когда у дру­гих го­су­дарств немед­лен­но на­сту­па­ло "дикое поле". Так что по­тен­ци­ал есть, и еще какой. Рос­сия дей­стви­тель­но очень раз­ви­тое об­ще­ство и ве­ли­кая ци­ви­ли­за­ция.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Ре­аль­ность силь­но от­ли­ча­ет­ся от фан­та­зий "по­ли­ти­че­ской ал­хи­мии".

Т.е. Вы тео­рию/и си­стем отож­де­стви­ли с со­став­ля­ю­щи­ми си­сте­му эле­мен­та­ми , м-да....

 И по­то­му что об­ще­ство это си­сте­ма.

Ко­то­рая со­сто­ит из ин­ди­ви­дов...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Т.е. Вы тео­рию/и си­стем отож­де­стви­ли с со­став­ля­ю­щи­ми си­сте­му эле­мен­та­ми , м-да....

Это сде­ла­ли Вы. :))))

Ко­то­рая со­сто­ит из ин­ди­ви­дов...

Ко­то­рые пред­став­ля­ют собой са­мо­вос­про­из­во­дя­щу­ю­ся си­сте­му, через об­ще­ствен­ное про­из­вод­ство, и име­ю­щую ис­то­ри­че­ски при­су­щей си­сте­ме метод вос­про­из­вод­ства - спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния.

И прав­да, что могло пойти не так? На­вер­ное люди непра­виль­ные по­па­лись, а тео­рия "от­лич­ная". Как ми­ни­мум, очень нра­ви­лась ор­га­ни­за­то­рам за от­сут­стви­ем си­стем­но­го по­ни­ма­ния.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Это сде­ла­ли Вы. :))))

???? 

Ин­ди­вид  пред­став­ля­ют собой са­мо­вос­про­из­во­дя­щу­ю­ся си­сте­му,

Ну-ну...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Что ну? Вос­про­из­во­дит­ся си­сте­ма, а не ин­ди­ви­ду­у­мы. Толь­ко си­сте­ма це­ли­ком. Так что люди то от­лич­ные, про­сто тео­рия непри­ме­ни­мая к си­сте­ме, и прямо ска­жем аб­со­лют­но без­дар­ная. Про­стые тео­рии все­гда нра­вят­ся иди­о­там. Они в ней на­хо­дят "тай­ный смысл" и "тай­ное зна­ние".

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Так что люди то от­лич­ные, про­сто тео­рия непри­ме­ни­мая к си­сте­ме, и прямо ска­жем аб­со­лют­но без­дар­ная.

ага, осо­бен­но, как Вы ска­за­ли

Если моз­гов не хва­та­ет (раз­ви­тия об­ще­ствен­но­го со­зна­ния), 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Так все верно, об­ще­ствен­ное со­зна­ние "от­ра­же­ние" спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния и раз­ви­то на­сколь­ко раз­ви­ты ме­то­ды ор­га­ни­за­ции об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. Что уже к во­про­су кол­лап­са СССР.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Если никак не мо­же­те по­нять, могу объ­яс­нить иначе. Если иг­рать в карты, то ком­би­на­ции карт могут вы­па­дать самые раз­ные, но ре­зуль­тат пред­опре­де­лен пра­ви­ла­ми игры. Все­гда пред­опре­де­лен, даже если вы бу­де­те мо­шен­ни­чать. В дан­ном слу­чае пред­опре­де­лен ресурсно-​климатическими усло­ви­я­ми и гео­по­ли­ти­че­ским по­ло­же­ни­ем. Вот "при­ва­ти­за­то­ры" ду­ма­ли что иг­ра­ют в "под­кид­но­го ду­ра­ка", а ока­за­лось что иг­ра­ют в "пре­фе­ранс". Ре­зуль­тат пред­ска­зу­ем. А потом на­ча­ли ныть, что мы не то хо­те­ли, да и во­об­ще мы не кто тому стре­ми­лись. А потом во­об­ще стали за­яв­лять что глав­ное "по­стро­ить пра­виль­ный ка­пи­та­лизм". Ну так что, нужны еще до­ка­за­тель­ства их глу­по­сти?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Вот "при­ва­ти­за­то­ры" ду­ма­ли что иг­ра­ют в "под­кид­но­го ду­ра­ка", а ока­за­лось что иг­ра­ют в "пре­фе­ранс".

Ну, так большевики-​революционеры ду­ма­ли, что иг­ра­ют в дол­гий  "пре­фе­ранс", а ока­за­лось в быст­ро­го "ду­ра­ка". Тоже ведь за­яв­ля­ли, что Фаб­ри­ки - ра­бо­чим, а Земля-​ на­ро­ду, прав­да до­воль­но скоро пе­ре­ду­ма­ли.., что в ко­неч­ном итоге при­ве­ло к тому к чему при­ве­ло - к раз­ва­лу СИ­СТЕ­МЫ, ко­то­рую раз­ва­ли­ли ин­ди­ви­ды. Их глу­пость об­суж­дать будем?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Ну так "боль­ше­ви­ки" фак­ти­че­ски до­стиг­ли за­яв­лен­ных ими целей. :))) Они то сде­ла­ли ровно то, что и со­би­ра­лись сде­лать. :)))

А "при­ва­ти­за­то­ры" не толь­ко не до­стиг­ли цели, но и оче­вид­но со­вер­ши­ли глу­пость пла­не­тар­но­го мас­шта­ба. Это как бы не всем дано. Явные пре­тен­ден­ты на приз "ве­ли­чай­шая глу­пость эпохи". Не го­во­ря уже о том, что в на­ча­ле по­лу­чи­ли все эко­но­ми­че­ское мо­гу­ще­ство СССР и всю пол­но­ту эко­но­ми­че­ской вла­сти, а потом сразу 25 лет раз­ру­хи. Это тоже нужно силь­но по­ста­рать­ся.

Вот толь­ко жаль что в учеб­ни­ках ис­то­рии так не на­пи­шут,  а на пишут "не все по­след­ствия были учте­ны". Но это ни­че­го, ве­ли­кое ви­дит­ся на рас­сто­я­нии. Так что про­дет время, и их "до­сти­же­ния" опи­шут вер­ны­ми сло­ва­ми. Тем более что уже се­го­дня они при­зна­ют "мы не то хо­те­ли". :)))

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Целью боль­ше­ви­ков была ми­ро­вая про­ле­тар­ская ре­во­лю­ция. Не более и не менее. Все осталь­ное - - это не цель, а сред­ство. Ради нее можно и с бур­жу­я­ми в кон­цес­сии всту­пать и ка­пи­та­лизм ре­ста­ври­ро­вать - пофиг.

Ка­пи­та­ли­сты всего мира и их пра­ви­тель­ства в по­гоне за за­во­е­ва­ни­ем со­вет­ско­го рынка ‹…› от­кро­ют кре­ди­ты, ко­то­рые по­слу­жат нам для под­держ­ки ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии в их стра­нах и, снаб­жая нас недо­ста­ю­щи­ми у нас ма­те­ри­а­ла­ми и тех­ни­ка­ми, вос­ста­но­вят нашу во­ен­ную про­мыш­лен­ность, необ­хо­ди­мую для наших бу­ду­щих по­бе­до­нос­ных атак про­тив наших по­став­щи­ков. Иначе го­во­ря, они будут тру­дить­ся по под­го­тов­ке их соб­ствен­но­го са­мо­убий­ства!

Цели своей боль­ше­ви­ки не до­би­лись. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы им по­ста­ви­ли цель, ко­то­рой они не до­би­лись?  Вот же за­сран­цы!

А может быть целью было устра­нить нера­вен­ство и неспра­вед­ли­вость, мо­дер­ни­зи­ро­вать об­ще­ство и го­су­дар­ство. Ска­жи­те, что ни каких успе­хов они не до­стиг­ли и в этом? А концессии-​концессиям рознь. Если бы не боль­ше­ви­ки о кон­цес­си­ях речи не шло бы. Какие кон­цес­сии с "па­пуа­са­ми" — ко­ло­ния и все, контр­ре­во­лю­ция 90х это на­гляд­но по­ка­за­ла.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Вы еще ска­жи­те, что боль­ше­ви­ки были не марк­си­сты, а про­стые рус­ские пат­ри­о­ты. Угу. Осо­бен­но Троц­кий, Ка­ме­нев/Ро­зен­фельд или Герш Ро­до­мысль­ский/Зи­но­вьев. Так у них за Рас­сею душа бо­ле­ла... Аж пе­ре­стре­лять при­шлось. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Чего ви так вол­ну­е­тесь фа­ми­ли­я­ми, ну да­вай­те вспом­ним Ро­тен­бер­га —тоже ев­рей­ский со­рат­нег Во­ло­ди­ми­ра, толь­ко не Ле­ни­на, а Пу­ти­на. Дело же не в  фа­ми­ли­ях. Вы зря все сво­ди­те к фа­ми­ли­ям, если вспом­нить кто стоял за и перед контр­ре­во­лю­ци­ей — то там с фа­ми­ли­я­ми не лучше, со­всем не лучше.

laugh

Макрк­си­сты,  так­си­сты, ана­ни­сты.. надо смот­реть на ре­зуль­тат. В ре­зуль­та­те имели 1ю дер­жа­ву в мире, пока на смену нац­ме­ну не пришо это — чиста русь­кий мужик-​хозяйсвеннег хрющoff.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ре­зуль­тат у них про­стой: у кого пуля в за­тыл­ке, у кого ле­доруб между ушей. А фа­ми­лии тут не при чем. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Пути гос­под­ни неис­по­ве­ди­мы)

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

Та вы еще од­на­ко и на­ци­о­на­лист? Ну надо же, как оно все вза­и­мо­свя­за­но. Если не нра­вят­ся "ком­му­ни­сты", то потом обя­за­тель­но по­не­сет в левую по­ли­ти­ку и "лиш­них людей" и "непра­виль­ных людей".

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

По­че­му вы ре­ши­ли, что я на­ци­о­на­лист? Я как-​то рав­но­ду­шен к этому делу. По­жа­луй, будь себе та­та­рин. Или вы стес­ня­е­тесь фа­ми­лий боль­ше­ви­ков? Ну что ж по­де­лать? Такие фа­ми­лии. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Если  в ис­то­ри­че­ском дис­пу­те вдруг кто-​то пе­ре­хо­дит к на­ци­о­наль­но­стям, то на­вер­ное это неспро­ста. А если речь зашла о ев­ре­ях, то тут и га­дать не при­хо­дит­ся — на­ци­о­на­лист, как ми­ни­мум.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ин­те­рес­но. То есть, вот у че­ло­ве­ка фио - - Яков-​Аарон Мо­и­се­е­вич Сверд­лов. Но это фио на­зы­вать низя. Это на­ци­о­на­лизм. По­че­му? 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Яков-​Аарон Мо­и­се­е­вич в Крем­ле мацой тор­го­вал, или может чем-​то еще за­ни­мал­ся?  Или Вас ин­те­ре­су­ет толь­ко его на­ци­о­наль­ность, от ко­то­рой вы пля­ше­те. Здесь к месту вспом­нить, как один очень русь­кий и ооочень про­во­слав­ный князь на стро­и­тель­стве храма в честь уби­ен­но­го родствейника-​царя без­бож­но во­ро­вал, и русь­кая фа­ми­лия ему тогда  как-​то не силь­но в эйтом ме­ша­ла. А ско­рее даже по­мо­га­ла — очень хо­ро­шая фа­ми­лия была у него.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Да мне пофиг на на­ци­о­наль­ность. Но уж про­сти­те, на­зы­вать боль­ше­ви­ков - - офи­ци­аль­но от­ри­цав­ших пат­ри­о­тизм и кам­лав­ших о "ве­ли­ко­дер­жав­ном шо­ви­низ­ме" - - пат­ри­о­та­ми Рос­сии... Это как-​то стран­но. У про­ле­та­ри­ев нету оте­че­ства. А фио есть. По­че­му я дол­жен на­зы­вать их пар­тий­ны­ми псев­до? 

Страницы