Бульдозер и Паровозик. Притча про дружбу

Аватар пользователя Al_firsov

Жили-были в одном дворе два мальчика: Леша, по прозвищу «Бульдог» (было в его поведении и облике что-то от представителя этой собачьей породы) и Эдик, по прозвищу «Паровозик» (любимым занятием Эдика была игра в железную дорогу).

Друзья ходили в один класс, пока жизнь не развела их: Леша пошел после восьмого класса работать на стройку, а Эдик доучился до десятого класса, а потом, провалив экзамены в железнодорожный институт, пошел в железнодорожный техникум учиться на бухгалтера.

 

Бульдозер

Леша на стройке особых звезд с неба не хватал, в начальники не стремился, но, как он говорил, «свою тонну зелени за месяц поднимал». В переводе на русский язык это означало, что зарабатывал он в рублях сумму, соответствующую тысяче долларов в месяц чистыми.


Однажды, на спор, работая только лопатой и тачкой, Леха смог передвинуть за смену кучу песка весом в 5 тонн в сторону с дороги на 5 метров. Из-за чего у него появилось дополнительно два прозвища «Бульдозер» и «Пять на пять», а потом все было сокращено до короткого «Бульдоз».


Паровозик

Эдик постоянно жил мечтой о своей собственной железной дороге или своем поезде, но перебивался работой бухгалтером на несколько фирм околожелезнодорожной тематики.


Везение

Однажды Леше-бульдозеру повезло – директор стройки предложил Леше поработать бульдозеристом. Леша отучился и сел в кабину. Лопату и тачку можно было забросить, работа бульдозериста оказалась и легче, и более высокооплачиваемой – теперь Леша мог двигать песок и щебень не руками, а отвалом доверенного бульдозера, сидеть в кабине бульдозера, соответствовать своему прозвищу, и поднимать в месяц не одну, а полторы «тонны зелени».

Еще больше повезло Эдуарду. У него умер дедушка – Герой Советского Союза летчик-истребитель времен Великой Отечественной Войны. Дедушка оставил Эдуарду в наследство не только золотую звезду героя, но и однокомнатную квартиру в сталинском доме в центре города.

Эдуард, вместо того, чтобы отремонтировать старенькую квартиру и сдавать ее за круглую сумму в найм, - решил исполнить мечту детства – он продал квартиру и за несколько сотен тысяч долларов, а вырученные средства вложил в приобретение и ремонт списанного, но вполне пригодного к использованию тепловоза а также аренду вагонов и закупку материалов.


Встреча друзей

Эдуард по каким-то своим каналам договорился об использовании тепловоза. Но в качестве машиниста не стал далеко ходить и искать кого-то по объявлению, а, встретившись с Алексеем-Бульдозером, предложил ему работу машиниста.

В качестве оплаты договорились о сумме, вдвое превышающей оплату машинистов на железной дороге – о трех тысячах долларов в месяц.

Леха-бульдозер распрощался со стройкой, отучился за счет Эдика на машиниста, и работа закипела.

Леха временами гонял тепловоз с несколькими десятками вагонов в разные концы, сидя в теплой кабине с интернетом, или сидел дома, когда с заказами у Эдуарда не складывалось. Эдуард, прозвище которого сократилась до «Паровоз», исправно платил Лехе зарплату независимо от наличия заказов.

Не забывал Эдуард и перечислять амортизацию в размере нескольких тысяч долларов в банк, чтобы через 5 лет, когда закончится срок жизни тепловоза, можно было купить такой же тепловоз.

И все шло нормально, пока однажды Леха случайно не увидел в документах Эдуарда, какую прибыль имеет Эдуард в месяц с тепловоза.

Получалось, что за вычетом его, Алексея, зарплаты, аренды вагонов, платы железной дороге, оплаты налогов и перечислений в банк амортизации, Эдуарду достается чистой прибыли около пятидесяти тысяч долларов в месяц.


Бульдоз и Паровоз

«Дружба – вместе, а табачок – врозь». Народная пословица

Друзья сошлись для серьезного разговора.

Леша-Бульдозер заявил, что вагоны по стране гоняет он, в то время, как Эдуард прохлаждается у себя дома, делая отдельные звонки и заводя несколько поездок в компьютер.

Поэтому вся прибыль должна принадлежать ему, Алексею. А Эдуард заслуживает только перечисляемой в банк амортизации и приличной зарплаты менеджера за ведение бухгалтерского учета и поиск клиентов.


Эдуард не согласился. Он вспомнил анекдот «Несправедливо. В банк хожу я один, а деньги – пополам».

Затем, перейдя на серьезный тон, высказал свои аргументы:

- что грузы перевозит не Алексей, сидящий в кабине, а его - Эдуарда, тепловоз,
- что все риски несет он - Эдуард, а не Алексей.

И что зарплата Алексея более чем достойная для машиниста тепловоза, поэтому повышать ее он не видит смысла.

Друзья поссорились.

Алексей вернулся к работе бульдозеристом, а Эдуард начал срочно искать себе другого машиниста.

При этом в душе у каждого остались вопросы.


Вопросы по притче

1. Было ли сложившееся распределение оплат справедливым?

2. Если распределение было несправедливым, то существовал ли (существует ли) какой-либо способ справедливо урегулировать распределение прибыли в этой ситуации и сохранить дружбу?


Александр Фирсов
19.01.2020
Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

если дело происходит в рыночнокапиталистической экономике (где узаконена возможность эксплуатации человека человеком), то там справедливости априори существовать не может

при социализме поезд был бы национализирован (средства производства не продаются частникам чтоб капиталисты не появлялись) и оба работали бы за трудодни, с небольшими коэффициентами за сложность работы - так справедливо

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

при социализме поезд был бы национализирован (средства производства не продаются частникам чтоб капиталисты не появлялись) и оба работали бы за трудодни, с небольшими коэффициентами за сложность работы - так справедливо

Нет. Сначала надо революцию, уничтожившую старый мир, включая тепловоз, часть самой ж/д, большую часть заказчиков Эдика. Потом оба поциента должны восстановить дорогу, у Эдика экспроприировать всё, что у него было, на эти и другие деньги купить задорого тепловоз, а уже потом то, что в цитате. )) 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 5 месяцев)

Какой же это социализм? При социализме все сидят в ГУлаге.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

а тролли сибят в бане

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 11 месяцев)

===социализме поезд был бы национализирован (средства производства не продаются частникам чтоб капиталисты не появлялись) и оба работали бы за трудодни===

Но тогда поезда бы не было вообще :(. Эдуард за трудодни не стал бы заниматься ремонтом старого тепловоза, арендой вагонов, поиском клиентов и способом перевезти грузы. Списанный тепловоз просто растощили бы на части те, кому своя рубашка ближе к телу, чем общественная. 

Такую историю мне видеть приходилось :(

Аватар пользователя Просто Прохожий

я тоже видел таких историй

когда перешли с социализма на капитализм

а при социализме были и тепловозы, и электровозы, и Трубу построили, и ядерный щит сковали, и Союзы в космос запустили

так и летают на этих Союзах в космос до сих пор, и шитом ядерным прикрываются

вы, гражданин, сказки рассказывайте в детском садике

а тут люди успели посмотреть и той, и этой жизни

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 11 месяцев)

===....когда перешли с социализма на капитализм....а тут люди успели посмотреть и той, и этой жизни===

"Так почему же танк провалился!"(С) "Парень из нашего города".

Почему же так получилось, что товары социализма, оказались дороже и хуже качеством, чем капиталистические, армия - слабее, уровень жизни - хуже, зарплаты и пенсии - меньше? А страна как в анекдоте "про то, как цыган лошадь к голоду приучал", и уж совсем почти научилась жить счастливо и без запросов, да сдохла?

Аватар пользователя Просто Прохожий

товары социализма, оказались дороже и хуже качеством, чем капиталистические

есть подозрение, что вы сравниваете социализм тридцатилетней давности с сегодняшним днем.

реальность не так уж и различалась:

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

армия - слабее

до сих пор новые Арматы и самолёты пятого поколения - в штуках

это прошло тридцать лет

а советские ПТУР, Сушки и Т-80 до сих пор успешно бьют хваленые Абрамсы и Брэдли в Сирии

 

а "слабые" советские Союзы летают без сбоев

 

технически, социализм тридцатилетней давности на голову крепче сегодняшнего западного капитализма

отстает только в самопиаре и бахвальстве

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 11 месяцев)

===советские ПТУР, Сушки и Т-80 до сих пор успешно бьют хваленые Абрамсы и Брэдли в Сирии...

технически, социализм тридцатилетней давности на голову крепче сегодняшнего западного капитализма

отстает только в самопиаре и бахвальстве===

Эффективность - это не когда что-то работает, а соотношение того, сколько получилось к тому, сколько потрачено. Все, что получилось - куча ржавеющих и давно устаревших танков, ракет, бомб и автоматов.

А что потратили? Все ресурсы страны и всю страну. Дорогая плата получилась за игру в солдатики.

Аватар пользователя Просто Прохожий

А что потратили? Все ресурсы страны и всю страну. Дорогая плата получилась за игру в солдатики.

 

страной заплатили за говноамбиции верхов, которые рассорились. Помните еще - Горбачев, Ельцин, беловежская пуща?

армия тут ни при чем

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

передвинуть за смену кучу песка весом в 5 тонн в сторону с дороги на 5 метров.

Это теперь считается много??? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Вопрос в другом, нафиг ему была нужна тачка?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Может, там все же был суглинок, а не песок?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Да хоть уголь.

Хорошая грабарка и правильный хват даже мне позволял перекидывать уголь за три метра. А я однако не из самых сильных. Видал как перекидывают и за пять метров. Главное тут работать торсом. На руках только подцепить лопатой и чуть приподнять.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 недели)

Главное, основной принцип соблюдать:

»Бери больше - кидай дальше. Отдыхай, пока летит»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 11 месяцев)

Может, там все же был суглинок, а не песок?

Особо крупные каменюки в тачку, а остальное - лопатой и корпусом?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Не стреляй в пианиста сочинителя. Он лопату в Ашане на прилавке видел...laugh

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

1. Было ли сложившееся распределение оплат справедливым?

справедливым для Паровоза, Бульдозера или Читателя? - кто мерило?

2. Если распределение было несправедливым, то существовал ли (существует ли) какой-либо способ справедливо урегулировать распределение прибыли в этой ситуации и сохранить дружбу?

Распределение может быть только соответствующим,

а вот чему соответствующим  и есть основной вопрос -

в этой версии вселенной - правила игры - гонка на выживание, внизу трупы не вписавшихсися, повыше - не выдержавших конкуренции с такими же бедолагами,

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 11 месяцев)

Распределение может быть только соответствующим, а вот чему соответствующим  и есть основной вопрос. в этой версии вселенной - правила игры - гонка на выживание, внизу трупы не вписавшихсися,

Есть разные теории игр. Вы обрисовали вариант Win-Loose. А, вдруг, есть и Win-Win?

Чем был плох вариант изначальный? Только тем, что Бульдозеру стало завидно заработкам Паровоза? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

победа без проигравших?

а в этой версии вселенной есть такие правила?, там, если до конца идти - выживает приспособленный. контрольное слово - выживает.

дискурс\сами правила уже есть, и они уже - глобальны - "выживи, приспособься или умри"

откинуть среднее и комфортное "сейчас" - и сразу звериное вылезет.

и все бегут, и я бегу. игра такая.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 11 месяцев)

а в этой версии вселенной есть такие правила?,

 Примеров симбиозов, сосуществований, синергий - полно в живой природе и общественных отношениях.  

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

это другие вселенные (в живой природе)

в общественных отношениях - в качестве исключений (но не правил) - при условии наличия ресурсов (с излишествами)

я понимаю о чем вы, не собирался спорить или доказывать.

задача то на виду. и критерий и обсуждение вертится не вокруг - симбиозов, сосуществований, синергий, а прибылей и баблишка.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

См. ниже. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Что мешало Бульдозеру вложиться в тепловоз и стать пайщиком совместного дела?

И получать к зарплате долю от общей прибыли?

Как работали все артели, с испокон веков, на Руси.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Что мешало Бульдозеру вложиться в тепловоз и стать пайщиком

Эдуарду этого не нужно было. Ему нужен был не компаньон, а только наёмный работник. Теперь найдёт какого-нибудь гастера из ближнего зарубежья и всё у него будет хорошо. Но учтёт былой опыт и будет впредь осторожнее, то есть не станет больше разбрасывать где попало свою бухгалтерию, которую приличным людям стыдно показать. Об этом только в тёмном углу и шёпотом, а лучше молча. А если что-то об этом письменно, то лучше перед прочтением съесть.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Ему нужен был не компаньон, а только наёмный работник.

 

это и есть ответ на вопрос автора

капиталист вопрошает о дружбе

потому что друг будет относится бережно к ржавому тепловозу, который все время ломается, норовист и привередлив

а наемный работник отрапортует "сломался, насяльника" и сядет курить бамбук ...тут наш Эдик и получит свой мандраж ...ибо отложенные две тысячи до пяти лет не дотянули.

 

то есть капиталист хочет иметь на зарплату наемного рабочего отношение как у партнера и друга

аффтар, иди, пеши исчо, твоя история не закрыла все полутона скотства

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

На первый вопрос : ответ - да, справедливо.

На второй: варианты есть, но они зависят от конкретного Лехи-бульдозера. Каким образом его урезонить.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Дружба - это понятие коммунистическое, а не капиталистическое. Отсюда весь конфликт интересов. Психологическая иерархия говорит, что Б и П равны, а значит должны получать поровну (тут Б явно пожадничал). Но трудовые затраты не равны. Значит, всё таки, не поровну.

Ильдар верно насторожился: какие системы координат "справедливости"? Где точка отсчёта?

Капмодель ставит ее на хозяина средств производства. Паровоз прав. Что хочет - то и ворочает. Зря только расслабил "друга" высокой зарплатой. Ведь предполагается, что выбор машинистов не ограничен.

Но, позвольте! - скажет вдумчивый читатель. - Такую же точку отсчёта можно установить на Способности Б к труду. И если в задачку добавить ещё одного Паровоза, то Б сможет диктовать свои условия найма. 

Поэтому данная конкретная задачка однозначного решения не имеет, т.к. отсутствуют необходимые внешние условия: чего системе больше не хватает, паровозов или машинистов?

Однако, не будем так легко сдаваться и перенесем точку отсчёта вовне системы. Внесём идеологическую составляющую, согласно которой сам факт бесперебойной доставки грузов важен сам по себе. Ну, нужен стране уголь позарез, например. И от этого зависит общее благополучие и железной дороги, и стройки, и отдельно Б и П. Что, в общем-то, с макроэкономической точки зрения вполне резонно. И, действуя на Б и П одновременно, не нарушает баланса уравнения.

Так вот с внешней точки зрения справедливое распределение доходов между П и Б воспринимается не как разность, а как сумма. Т.е. для внешнего актора справедливое распределение между П и Б будет равно (х+у). Об амортизации умолчим как о несущественном в данном случае.

Так... Почему бы так и не оставить? Справедливое (х+у) это общак, сумма которого зависит от успешной доставки угля, которая в свою очередь зависит от многих других процессов, которые объединены в один всенародный процесс строительства ракеты на Марс. В котором государство рассчитывает доступность и своевременность использования всех ресурсов, использованных на строительство Ракеты. И тем самым распределена доля полезности каждого труда. 

Полезность труда Б и П тоже оценена. В относительных их вкладу в общее дело цифрах - доле от всех денег страны.

Упс, деньги сокращаются. Общак становится общегосударственным. Остаются только доли. Доли рассчитываются в режиме реального времени не таким уж и суперкомпьютером - просто Мишустин уже оцифровал экономику и теперь данные о том, что Вы съели бутерброд автоматически улетают в Общую базу больших данных. Где нехитрым вычислением производится пользостной расчет результатов труда и мат благ, израсходованных на личное потребление. Бутерброд был признан неполезной пищей, дающей мало энергии и увеличивающей нагрузку на медицинскую систему, вследствие частых проблем с ЖКТ. Поэтому "польза, приносимая обществу" (далее буду использовать  привычный мне Индекс Полезности Обществу)  резко отрицательная, в отличие, например, от овсянки. Ее можно есть почти не тратя свой ИПО.

Но и П, и Б гордятся своим ярко-зеленым индикатором ИПО и гордо носят его на виду у остальных, чтобы те видели - они полезные члены общества. У Бульдоза он чуть тускнее - дело в его пристрастии к бутербродам. Но до отношения (принесено пользы обществу/ потрачено общественной пользы) меньшего единицы ещё далеко. И он может смело продолжать их есть. Наблюдая как его Индикатор постепенно желтеет - это значит приближается к единице. В красный сектор он его вгонял лишь несколько раз - когда брал себе домой автономного робота-бутербродье. И когда по недосмотру оставил его  ядерную батарейку заряжаться на ночь, и микровзрыв разнёс его уютное Шале на берегу Водохранилища Косморавтов. Но принесение пользы обществу после Всеобщей ликвидации паразитов ростовщичества оказалось делом вполне эффективным. И теперь он мог меньше работать (если позволял текущий План Строительства Ракет) и больше потреблять. Что, кстати, весьма быстро приелось - гораздо приятнее, когда прохожие видят твой ярко-зеленый ИПО и одобрительно улыбаются.

Ах, да... Наконец-то жизнь справедлива ко всем. Даже ко всяким Б и П.

ЧТД.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

а это не работает - польза обществу ныне - не критерий, не мерило.

нет общего (делания), нет и общества, глобальная атомизация.

и даже то, что предлагают - в тех же категориях меряется - прибыль и бабло.

(зы: я понимаю о чем ты)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

.польза обществу ныне...

Ныни приходят и уходят, а общее потребление материальных благ никогда не превысит их общего производства.

Ты скажи, решеньице пойдет как вариант? Внутренние ошибки есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Однако, не будем так легко сдаваться и перенесем точку отсчёта вовне системы. (тут верно) Внесём идеологическую составляющую(?скорее слово - критерий), согласно которой сам факт бесперебойной доставки грузов важен сам по себе. Ну, нужен стране уголь позарез, например. И от этого зависит общее благополучие и железной дороги, и стройки, и отдельно Б и П. Что, в общем-то, с макроэкономической точки зрения вполне резонно. И, действуя на Б и П одновременно, не нарушает баланса уравнения.(и вот получается - общее дело(как в муравейнике например, но при этом есть картинка целого, и видение себя в целом, отсюда вылезает соответствие выполняемого и получаемого)

 

Так... Почему бы так и не оставить? Справедливое (х+у) это общак, сумма которого зависит от успешной доставки угля, которая в свою очередь зависит от многих других процессов, которые объединены в один всенародный процесс строительства ракеты на Марс. В котором государство рассчитывает доступность и своевременность использования всех ресурсов, использованных на строительство Ракеты. И тем самым распределена доля полезности каждого труда. (и вот в Больших целях - нет никаких прибылей для "клеток" организма - есть цели (воля) всего организма, и клетки фигачат на износ ради поставленной Волей Цели)

Полезность труда Б и П тоже оценена. В относительных их вкладу в общее дело цифрах - доле от всех денег страны.(тут слово - соответствие выполняемой полезной работы и ресурсов получаемых на ее выполнение (обычно на минимумах))

Упс, деньги сокращаются. Общак становится общегосударственным. Остаются только доли. Доли рассчитываются в режиме реального времени не таким уж и суперкомпьютером - просто Мишустин уже оцифровал экономику и теперь данные о том, что Вы съели бутерброд автоматически улетают в Общую базу больших данных. Где нехитрым вычислением производится пользостной расчет результатов труда и мат благ, израсходованных на личное потребление. Бутерброд был признан неполезной пищей, дающей мало энергии и увеличивающей нагрузку на медицинскую систему, вследствие частых проблем с ЖКТ. Поэтому "польза, приносимая обществу" (далее буду использовать  привычный мне Индекс Полезности Обществу)  резко отрицательная, в отличие, например, от овсянки. Ее можно есть почти не тратя свой ИПО.

Но и П, и Б гордятся своим ярко-зеленым индикатором ИПО и гордо носят его на виду у остальных, чтобы те видели - они полезные члены общества.(тут еще раз - нет если Воли, если нет Цели Общего, если нет Общности и Общего, то критерий и мерило - каждая клетка по отдельности) 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

тут слово - соответствие выполняемой полезной работы и ресурсов получаемых на ее выполнение (обычно на минимумах

Э - эффективность. Не всегда экономия на инструменте оборачивается повышением эффективности труда. Практически никогда, если выбран правильный инструмент и хватает навыков владения им.

и вот в Больших целях - нет никаких прибылей для "клеток" организма - есть цели (воля) всего организма, и клетки фигачат на износ ради поставленной Волей Цели.

Дык, это... Как его... Выживание. В этом Профит, а не в каких-то там прибыля́х. Вот было у меня две ноги. И тут - Фигас! - ещё одна прибыла! Зачем? Если я и двумя справлялся? (А лишняя нога штука тяжёлая). И фигаченья на износ нету - это неэффективный режим работы. 

тут еще раз - нет если Воли, если нет Цели Общего, если нет Общности и Общего, то критерий и мерило - каждая клетка по отдельности.

А ракета? Ракета как же? Вот не успеем достроить до крындеца - некому жалеть об этом станет. Чем не общая Цель, дарующая Волю и Энергию? (Они, обычно, берутся из Цели).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

А ракета? Ракета как же? Вот не успеем достроить до крындеца - некому жалеть об этом станет. Чем не общая Цель, дарующая Волю и Энергию? (Они, обычно, берутся из Цели).

хорошо, пусть ракета, и 100 человек туда, не знаю куда, а здесь - жги Господь.

и мы такие - а я туда попаду? а если нет, то нафига мне? ну ладно - мордор и забабахаем. и там, в далеких далях будет рай? (народец тот же, и с теми же правилами) - еще на ракете биться начнут. ибо в рай должон попасть только один - самый достойный (он же - самый приспособленный)

здесь рай не вышел, ага, в новом - обязательно выйдет. в биосе прошито - "я" и "иные".

бульдозеры и паровозы.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Не обращайте внимание на предмет. Смотрите в суть: ракета направлена вовне ойкумены. То есть конечную Цель мы опять выносим за пределы системы. Фрактал, ёпта!..

Имхо, это отвечает сути человеческой - бесконечное стремление к новому. Если Цель оказывается достижима как Светлое Будущее, то срочно ее переносим дальше. Иначе зачем мы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Иначе зачем мы? - а это самый главный вопрос.(мои предположения - познать все не правильное, что бы добровольно выбрать правильное)

экспансия закончилась. шарик все - вот вот и станет глобальным.

дальше "инквизитор" и новая версия вселенной, по новым правилам. (обязательно с ИПО)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

(обязательно с ИПО)

Ну, хоть надежду оставили... Спасибо. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Дружба - это понятие коммунистическое, а не капиталистическо

Не совсем понял что вы имеете ввиду? Что при капитализме дружбы нет? Крайне спорно. Понятие дружба это понятие морали.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вы применяете понятие морали в бухгалтерском учёте? Вряд ли. Да и общее отношение капитализма и понятий морали известно. Красота + капитализм = проституция.

Понятие дружба вырастает из отношений в семье. Разве они построены на принципах капитализма? Семейный коммунизм, слышали? Так вот, вот...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Проблема в том что вы да и коммунисты пытаетесь представить капитализм как строгую идеологическую систему.  Капитализм вне идеологии. По этой причине китайцы без проблем внедрили у себя капитализм при этом оставив отношения коммунистическими и что вы не как не можете понять. Нету не какой капиталистической морали есть просто мораль. 

Понятие дружба вырастает из отношений в семье.

Даже животные могут между собой дружить. Человек может быть воспитан в интернате и уметь дружить. Так что семья для дружбы не обязательна.

Семейный коммунизм, слышали?

Нет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Капитализм вне идеологии.

Ваше утверждение ложно. Идеологией капитализма является получение частной прибыли посредством эксплуатации общественных отношений. Что очевидно ведет к разрушению этих отношений, т.е к разрушению обществ, пораженных идеологией капитализма.

По этой причине китайцы без проблем внедрили у себя капитализм при этом оставив отношения коммунистическими

Они не могли их никак оставить, ибо не имели. Не было еще в истории ни одного государственного масштаба общества с коммунистическими отношениями. То есть у вас попросту превратное понимание не только капитализма, но и коммунизма.

Семейный коммунизм, слышали?

Нет.

По преданию, Ротшильд-основатель запретил своим сыновьям делить наследство между собой. Он в полезности коммунизма больше понимал, чем вы.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Идеологией капитализма является получение частной прибыли посредством эксплуатации

И где они это в качестве обязательного условия для того что бы быть капиталистом? Это вывел Карл Маркс и все остальные просто повторяют. Но то что он принял для себя не значит что капиталисты приняли это. А они просто не поняли почему они должны следовать тому что кто то для них выдумал. Обычно капиталист даже не запаривается с этим. Он просто работает и зарабатывает деньги. Спроси твоя идеология - " получение частной прибыли посредством эксплуатации общественных отношени" он посмотрит на тебя на идиота. Нет скажет я к примеру католик премерный семьянин, меня уважают в обществе я  сторонник высокой морали прочие. Это просто работа. И мне нравиться что то организовывать и зарабатывать на этом деньги. Так что нет не какой единой идеологии капитализма есть просто капиталистическая экономика. Есть несколько идеологий модернизированных для удобство пользования обделенных обществ с капиталистической экономикой. Но они не едины и не обязательны к исполнению. И когда кто то говорит что для капиталиста важна только прибыль, а остальное не важно.  Тут же вопрос почему? Он живой человек у него могут быть множество других желаний. Не стоит делать их одноклеточными.

. Он в полезности коммунизма больше понимал, чем вы.

У вас представлении о коммунизме то же так себе :).

Так у меня к вам тот же вопрос дружба в обществе с капиталистической экономикой возможно?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

Капитализм вне идеологии.

Вы ошиблись. Идеология капитализма - это получение прибыли без каких-либо ограничений. Вот это отсутствие ограничений вы и приняли за отсутствие идеологии. Капиталист может зарабатывать деньги на всём: производство еды, одежды, техники, наркотиков, оружия; перевозка и перепродажа, работорговля, медицинские услуги, финансовые аферы. У каждого отдельного капиталиста могут быть свои личные ограничения - так, кто-то может заниматься производством оружия, но и близко не подойдёт к наркотикам, а кто-то будет заниматься работорговлей, но финансовые аферы будет считать чистым злом. Но если взять всех капиталистов в целом, то они будут стараться получить прибыль со всего, с чего смогут.

А они просто не поняли почему они должны следовать тому что кто то для них выдумал.

Люди поняли, почему светит Солнце, только в XX веке. Это не мешало им пользоваться солнечным светом и теплом всю свою историю.

Он просто работает и зарабатывает деньги.

И при этом получает на порядки больше, чем большинство его работников. Как, например, показано в статье, Эдуард получал в 16 раз больше, чем Лёха. Если бы у Эдуарда работал другой машинист, которому бы Эдуард платил бы вдвое меньше, чем Лёхе, то Эдуард получал бы в 34 раза больше, чем его работник.
Вопрос: за счет чего Эдуард получает на порядок больше, чем его работник? За счёт того, что он гораздо умнее и работоспособнее? Очевидно, нет, иначе он бы зарабатывал такие суммы ещё до смерти своего дедушки. Ответ: Эдуард получает больше только потому, что изначально у него была крупная сумма денег. И если бы эта сумма была бы не у него, а у Лёхи, то, соответственно, согласно капиталистической логике, основная прибыль доставалась бы именно Лёхе - при том, что всё остальное бы не изменилось.

Так у меня к вам тот же вопрос дружба в обществе с капиталистической экономикой возможно?

Вопрос был задан не мне... И отвечу на него тоже не я :-))) В рассказе "Нечего делить" писатель-фантаст Сергей Лукьяненко высказал мысль, что честной и бескорыстной может быть дружба только между теми, кому нечего делить. То есть, пока у капиталистов бизнес никак не соприкасается - они вполне могут дружить. Как только у них появилось что-то общее - им придётся выбирать, что ценнее: дружба или бизнес.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

То есть, пока у капиталистов бизнес никак не соприкасается - они вполне могут дружить. Как только у них появилось что-то общее - им придётся выбирать, что ценнее: дружба или бизнес.

Я тебе тайну открою что даже не у капиталистов так. Самая лучшая дружба когда делить не чего не надо. 

Идеология капитализма - это получение прибыли без каких-либо ограничений.

Я это постоянно слышу. Причем слышу от коммунистов. От капиталистов я это не слышу. Странно почему? На мой взгляд что для них прибыль не конечная цель, а средство. Деньги это средство по удовлетворению своих амбиций. И все. А вот про свои свои амбиции то есть желанием стать самым главным бабуином на своей полянке они говорят спокойно и открыто не особо стесняясь. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

От капиталистов я это не слышу. Странно почему? На мой взгляд что для них прибыль не конечная цель, а средство.

Получение прибыли как главная (и как правило единственная) цель любого предприятия четко прописана в учредительных документах. Пункт 4.1 типового Устава ООО:

4.1 Цель создания Общества - извлечение прибыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

То есть если прибыли нет на следующий день предприятие должно закрыться? Я знаю одно предприятие которое уже не один год прибыли не приносит а приносит убытки и не чё работает.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Совсем не то есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 9 месяцев)

Тут может быть два варианта - либо предприятие поддерживается на плаву в расчёте на будущую сверхприбыль, либо кто-то из руководства эту прибыль получает, хотя само предприятие и убыточно.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Все верно. Правда вариантов конечно не два, а намного больше. Начиная с того что буржуй просто фанат своего дела и готов этим заниматься даже без прибыли, кончая банальной местью кому либо за что либо(типа ты меня обидел я тебя разорю).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

вариантов конечно не два, а намного больше.

Вариантов всегда много. Но определяющих вариантов, то есть, вариантов основного массива по гауссовому распределению - всего чуть. И это "чуть" сводится к одному варианту - "я хочу нагибать других и буду это делать"

Страницы