О необходимости уточнения требований нормативных документов к местам хранения и обслуживания транспортных средств в связи с внедрением двигателей на альтернативных источниках топлива

Аватар пользователя ПиротехникЪ

УДК 614.842/.847

О необходимости уточнения требований нормативных документов к местам хранения и обслуживания транспортных средств в связи с внедрением двигателей  на альтернативных источниках топлива

ПиротехникЪ 

м-р вн.сл. Гайдукевич Александр Евгеньевич – старший инженер-программист отдела информатизации и программирования, адъюнкт факультета подготовки кадров высшей квалификации СПб Университета Государственной противопожарной службы МЧС России

л-т вн.сл. Кочережникова Александра Олеговна – адъюнкт факультета подготовки кадров высшей квалификации СПб Университета Государственной противопожарной службы МЧС России

Аннотация. В работе обосновывается необходимость внесения изменений в нормативные документы по расчётам пожарной безопасности зданий и сооружений в связи с началом массового внедрения технологий в области альтернативных источников энергии на транспорте, предлагаются пути решения проблемы обеспечения пожарной безопасности

Ключевые слова: Пик нефти, Транспорт, Капитальные здания и сооружения, Расчёты рисков, Аварийные ситуации, Электромобили, Газобаллонное оборудование,  Газогенераторные автомобили, Биодизель, Биоэтанол, Водород

В настоящее время человеческая цивилизация,   построена  вокруг «нефтяного изобилия», причём изобилия легкодоступных углеводородов. Но так было не всегда, и, хуже того, такое положение дел не вечно. Различные исследователи спорят о дате прохождения т.н. «пика нефти» на планете. Некоторые из них утвержают что пик уже был пройден примерно в 2005-2015 годах (рисунки  1 и 2) [1] и ныне маскируется посредством  учёта различных «суррогатных» субстанций в общем объёме, другие исследователи утверждают что до «пика нефти» ещё от 20 до 40 лет.

С точки зрения капитального строительства и долгосрочного планирования, нет особой разницы когда именно планета прошла (или пройдёт) «пик нефти», это ничего не меняет в «генеральной линии» развития нашей цивилизации. Привычному положению дел на транспорте с тотальным засилием двигателей внутреннего сгорания, потребляющих продукты нефтепереработки (без добавок других типов веществ), приходит неотвратимый конец. Эти машины и двигатели не исчезнут в одночасье, более того, многие из них могут после не очень значительных измений  «остатья в строю». Высшее руководство  нашей страны,  по-видимому, хорошо осведомлено о положением дел в нефтедобыче и её прогнозах (особенно в части себестоимости добычи и транспортировки), поэтому была принята масштабная программа Российской Федерации  по освоению шельфа Северного Ледовитого океана [2] которая нацелена, прежде всего,  на добычу и транспортировку углеводородов. 

С другой стороны, Правительство Российской Федерации проводит системную работу по внедрению и популяризации газового топлива на транспорте [3], включающую в себя дотации производителям такого транспорта [19]. Таким образом, будущее транспортной отрасли стоит за массовым внедрением новых и «хорошо забытых старых» видов топлив (источников энергии) и типов двигателей, среди которых можно выделить:

  1. Транспорт с использованием водорода
  2. Транспорт с использованием газового топлива (газ или газ в смеси с бензином);
  3. Электромобили (включая гибридные);
  4. Газогенераторные автомобили (в т.ч. на дровах и различных суррогатах);
  5. Биодизель и биоэтанол (широко распространены в Бразилии и США).

Пожарная безопасность на транспорте обеспечивается многолетними усилиями службы пожаротушения, науки, промышленности и различных контролирующих органов по проведению исследований, разработке и внедрению комплекса организационных и технических мер, с учётом накопленного опыта внедрения различных технических решений, а также  аварий и катастроф. Десятилетиями отбраковывались неудачные технические и организационные решения и совершенствовались технологические процессы производства, ремонта и эксплуатации. Накопленный таким образом опыт, воплощён в действующей нормативной документации, в т.ч. по проектированию и строительству объектов капитального строительства, в виде т.н. «проектных аварий», т.е. таких расчётных воздействий объектов транспорта и инфраструктуры его обслуживания, которые должны выдержать проектируемые объекты. Кроме того, накопленная статистика пожаров учитывается при расчёте рисков зданий и сооружений [4, 5]. Очевидно, что в связи с начавшимся внедрением транспорта на новых типах двигательных установок и топлив нормативные документы  нуждаются в коррекции.

Что же происходит сейчас? Под лозунгами борьбы за экологию, экономию и внедрение инновационных технологий, на рынок транспортных средств  выходят новые игроки, зачастую не имеющие достаточного опыта в области транспорта или в внедряемых на объекты транспорта технологиях. Такие компании могут делать ставку на внедрение новых технологий под громкими рекламными лозунгами, руководствуясь прежде всего, бизнес-стратегиями первоначального размещения акций на бирже и их биржевого курса, без проведения достаточных исследований и испытаний, включающих в т.ч. проведение исследований в области пожарной безопасности. Значительной частью бизнес-стратегий таких компаний является также получение т.н. «зелёных субсидий» от государственных бюджетов под лозунгом борьбы с выбросами СО и СО2. Эти компании и частные лица при этом часто пользуются пробелами в нормативно-правовом регулировании новых сфер пожарной безопасности.

Наиболее опасными, на наш взгляд, являются транспортные средства с использованием водорода, газового топлива и электромобили. Это объясняется тем что  водород и газовое топливо в случае утечки (в т.ч. в результате последствий  аварии) может вызывать серьёзные взрывы, опасные как для самого автомобиля, так и для здания (сооружения) в котором он находится. Печально констатировать что, как правило, автомобили с газовым оборудованием не оснащены никакими датчиками утечки газа кроме носа их владельца. С пожарной безопасностью электромобилей дела обстоят также не слишком хорошо т.к. их аккумуляторные батареи обладают высочайшей пожарной опасностью и,  в силу конструктивных особенностей автомобилей и самих аккумуляторных  батарей, труднодоступны для подачи тушащих средств, кроме того, в своей конструкции современные батареи электромобилей содержат как горючее с окислителем, так и источник зажигания.

Электромобили в силу «сырости» применяемых технологий, горят и взрываются, даже новые и без видимых внешних воздействий [7-12]. Для понимания пожарной нагрузки, надо упомянуть что аккумуляторная батарея электромобиля Тесла «в сборе» (рисунок 3) имеет массу порядка 800 кг [12], расположена под днищем между передними и задними колёсами автомобиля (под пассажирским салоном) что, в сочетании с инновационной конструкцией дверных ручек и дверей, неоднократно приводило к гибели водителей и их пассажиров от продуктов горения (газов) и огня [6-12, 14].

На наш взгляд, системы обнаружения пожара (датчики утечки газов, датчики температуры транспортных средств, автоматизированные алгоритмы распознания образов системы  видеонаблюдения (рисунок 4) и т.д.) и системы пожаротушения современных зданий и сооружений, предназначенных для хранения и обслуживания техники, не готовы к новым вызовам пожарной безопасности со стороны транспортных средств новых конструкций двигательных установок.

Приведенная на фотографиях аварийная ситуация могла оказаться ещё более тяжёлой, в случае если бы рядом оказался водородный, газовый или битопливный (газ плюс бензин) автомобиль – получился бы неплохой «шахидмобиль» с боеприпасом объёмного взрыва. Выдержат ли несущие конструкции серию взрывов  топлива автомобилей такого типа? Например, первый серийный водородный автомобиль   Toyota Mirai [13] имеет два баллона суммарно на  122,4 литра с давлением 700 бар (70Мпа) на 5 кг водорода, серийно выпускаемый отечественный автомобиль Лада Веста CNG [19] имеет бензиновый топливный бак на 55 литров и газовый баллон на 90 литров метана. На данный момент нет никаких средств объективного контроля, способных ограничить въезд и обеспечить своевременную эвакуацию автомобилей такого типа из крытых паркингов и других сооружений подобного типа.

Аккумуляторные батареи транспортных средств на основе лития нечем тушить рисунок 5). Например, инструкция фирмы «Тесла» требует чтобы пожарные наблюдали за потушенными автомобилями ещё не менее чем двух-трех суток на предмет повторных возгораний и взрывов элементов аккумулятора.

Для условий эксплуатации в России, также характерным является покупка электромобилей с большим пробегом (исчерпанным ресурсом аккумуляторных батарей) и установка в полностью электрические автомобили нештатных отопительных приборов для отопления пассажирского салона и подогрева аккумуляторных батарей (например, Webasto) и нештатных топливных баков [9, 10], для которых в конструкции автомобиля не предусмотрено места для установки.

Ещё одной существенной проблемой, встающей перед проектировщиками и эксплуатантами капитальных зданий и сооружений является проблема зарядка электромобилей «в домашних условиях» (дом, работа, паркинг), т.е. вне специализированных зарядных станций [14, 16, 17]. При «мягких» режимах зарядки типовой считается нагрузка порядка 4 kWh, что уже начало приводить к пожарам. Следует полагать, что по мере роста парка электромобилей число таких пожаров резко увеличится т.к. существующие сети и нормы проектирования не предполагают таких мощных и массовых потребителей.

Внедрение новых видов топлива на транспорте  (источников энергии), на наш взгляд, требует целого комплекса мероприятий по пожарной безопасности, капитальных зданий и сооружений, а именно:

  1. Уточнение исходных данных для методик определения расчетных величин пожарного риска – Приказов МЧС №382 и 404 [4, 5];
  2. Уточнение правил эксплуатации и обслуживания  транспортных средств (включая периодичность технического обслуживания и дополнительное обучение эксплуатантов);
  3. Уточнение требований по пределам огнестойкости  и взрывостойкости конструкций зданий и сооружений, предназначенных для хранения и обслуживания транспортных средств;
  4. Уточнение правил энергоснабжения и эксплуатации зданий и сооружений с точки зрения появления новых потребителей (электромобилей), радикально, повышающих нагрузки в сети
  5. Уточнение методик расследования происшествий, связанных с пожарами и взрывами транспортных средств;
  6. Уточнение и разработка требований к транспортным средствам и  разработка методик их испытания
  7. Разработка и внедрение пожарной сигнализации и средств оповещения людей и пожаротушения транспортных средств и мест их хранения (обслуживания)

Литература

  1. Алексей Анпилогов «Мир на пике – Мир в пике» // М.:Селадо, 2015. – 392 с.
  2.   «Основные результаты работы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации за 2012–2017 годы». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Правительства России http://government.ru/dep_news/32239/
  3.  «Об обеспечении выполнения поручения Президента России по итогам совещания по вопросу расширения использования газа в качестве моторного топлива 14 мая 2013 года». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Правительства России  http://government.ru/orders/selection/404/2993/
  4. «Приказ МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" (с изменениями и дополнениями)» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Гарант  https://base.garant.ru/12169057/
  5. «Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" (с изменениями и дополнениями)» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Гарант  https://base.garant.ru/196118/
  6. «В Южной Флориде водитель Tesla заживо сгорел в машине из-за автоматических дверей» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/800385
  7. «Truck hauling electric vehicles catches fire on I-80 near Carlin» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://elkodaily.com/news/local/truck-hauling-electric-vehicles-catches-fire-on-i--near/article_312d08e4-1250-56a0-bf5f-7d7eadb8c378.html
  8. «Автотрейлер с Теслами вспыхнул как порох по "непонятным причинам" и сгорел дотла» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/792342
  9. «Как потушить электромобиль» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. //  https://aftershock.news/?q=node/742361
  10. «Взрыв Tesla Model S на парковке уничтожил три автомобиля» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/749109&full
  11. «Аварии и происшествия с автомобилями Tesla» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://youtu.be/A0dKPLKn_yY
  12. «Размышления об электромобилях и пожарной безопасности». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/611157
  13. «Зажигаем за рулем Toyota Mirai — первого серийного водородомобиля» Электронный ресурс (официальный сайт журнала «За рулём»), дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://www.zr.ru/content/articles/830560-zazhigaem-za-rulem-toyota-mirai-pervogo-serijnogo-vodorodomobilya/
  14.   «В Швеции сгорел дом из-за штатной (по инструкции) зарядки электромобиля» Электронный ресурс (официальный сайт журнала «За рулём»), дата обращения 11 ноября 2019 г. //     https://aftershock.news/?q=node/715673
  15. «Машины Tesla горят после аварий, убивая пассажиров». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/644397&page=1
  16.  «О чем говорят владельцы бюджетных электромобилей (продолжение: опыт эксплуатации в -35 и ниже, и т.д.))» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/715260
  17. «Эксплуатация электромобилей в Сибири: как далеко можно уехать на Nissan Leaf зимой?» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://www.drom.ru/info/misc/nissan-leaf-winter-siberia-59956.html
  18. «Pics/Info: Inside the battery pack»  Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/

 19. «Технические характеристики Lada Vesta CNG (ГБО)»   Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. Официальный ресурс АвтоВАЗ //  https://лада.онлайн/car-description/specifications/lada-vesta-specifications/2066-tehnicheskie-harakteristiki-lada-vesta-cng-gbo.html

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тезисы опубликованы на  Международной научно-техническая конференции  «Пожарная безопасность объектов капитального строительства. Нормативы, проектирование, устройство и эксплуатация» 28 ноября 2019 года (материалы конференции в формате pdf).  Просто руки не доходили на АШ притащить.... работун был в конце года сильный... Как видно из приведенной статьи, я активно продвигаю в научном мире АШ и его идеи.

Опубликовано по мотивам сегодняшнего поста Советника

Огонь уничтожил сотни автомобилей в аэропорту в Норвегии. Причиной мог стать электрокар

Даже если причиной пожара на самом деле стал дизельный Опель Зафира 2005 года (подозрительно быстро разобрались, кмк), это не отменяет вопросов, поднятых мной и адъюнктами в статье на конференции.

Этот пост развивает идеи высказанные мной ранее на АШ (рекомендую смотреть обсуждение - я там собираю ссылки по теме): «Размышления об электромобилях и пожарной безопасности»

Комментарий редакции раздела Технологии

Хоть кто-то предложил.

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Я сейчас часа на 2-3 выпаду из виртуального пространства, заходить буду эпизодически - с телефона. Прошу соблюдать порядок и лагерную дисциплину! 

Злостных неадекватов и пропагандонов буду банить. Я уважаю чужую точку зрения - когда она научно обоснована.

P.S. Последствия несоблюдения того, о чём я написал за несколько недель до события:

P.P.S Если кто считает что дозрел до "расконвоирования" - писать в личку, буду максимально благожелателен.

Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(6 лет 7 месяцев)

Вот ЭТО-ДА!!!  Отличная работа.yes

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

yes

А Вы вообще уверены, что поставленные задачи решаемы (в том числе с экономической точки зрения)?)))

И не будет ли решение этих задач такой дополнительной нагрузкой на экосистему, которая добьет ее?)))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Ну... для этого и существует прикладная наука - вовремя увидеть проблему и найти пути её решения, пригодные для практики. Или обосновать невозможность внедрения предложенных разработчиками решений  на данном этапе развития технологий (на второй круг такскать отправить). Ведь что надо "инвесторам" типа Ололоши Маска - срубить бабла по-быстрому и расходы с рисками на лошьё повесить, при этом ни за что не отвечать. Вот тут и надо поставить надёжный заслон от безответственных "инноваторов".

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

ссылки на норвежские источники по теме пожара в аэропорту (Zukkertort навёл):

https://www.nrk.no/rogaland/samme-opel-modell-forarsaket-storbrann-i-irsk-parkeringshus-1.14851110

Та же модель Opel вызвала пожар в ирландском гараже

https://www.nrk.no/rogaland/flere-hundre-venter-pa-a-bli-evakuert-etter-storbrann-i-parkeringshus-1.14850282

Более тысячи человек сейчас эвакуированы из аэропорта

https://www.nrk.no/rogaland/eide-bilen-som-startet-storbrannen_-_-jeg-hadde-aldri-problemer-med-den-1.14852683

 

Владел автомобилем, с которого начался Великий чикагский пожар: – у меня никогда не было с ним проблем

https://www.nrk.no/rogaland/rapport_-_lite-sannsynleg-at-ein-bilbrann-spreier-seg_-1.14851156

Репортаж: "крайне маловероятно, что билбранн распространится"

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 7 месяцев)

Есть о чём задуматься.. Серьёзная и нужная работа. Превентивно, так сказать. Так держать! (а факт желательного созерцания в теч. пары суток сгоревшей теслы вообще капец...))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Жёсткая нужда заставит вскоре человеков что-то делать с транспортом. Если не просчитать заранее, то начнётся лютый треш в области взрыво- пожаробезопасности.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

... начнётся лютый треш в области взрыво- пожаробезопасности.

   Дык... Уже:

   При том, что, если в гаражах и прочих технических помещениях людей в больших количествах, как правило, не бывает, плюс ещё как-то можно надеяться на автоматическую систему пожаротушения, то в обычной квартире МНОГОЭТАЖНОГО дома, как говорится... "увы и ах"!

   Li-ion аккумуляторы, изначально предназначены для нежного ношения в "лаптопах". Затолкать их в условия постоянной вибрации – преступление и мина замедленного действия. В "Тесле", кстати – именно они стоят, самые обычные. В чисто косметическом оформлении, сугубо для успокоения "хомячков"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

По хорошему электроавтомобили типа Теслы нельза допускать до эксплуатации по причине крайней пожароопасности литиевых аккумуляторных батарей по причине очень большого объема сверхактивного вещества и отсутствия механического барьера(от деформаций) и термического/кислородного барьера(от возгораний при контакте с воздухом). Налицо откровенная глупость и пренебрежение правилами перевозки легковоспламеняющихся веществ(а именно литий-полимерных батарей) в больших количествах(около 800 кг). 

Такие батареи в объеме больше 500 граммов надо запрещать к эксплуатации без специальных мер (кожухов) предотвращающих горение. Согласно всем противопожарным нормам проводку надо делать в максимально негорючей и самозатухающей изоляции - здесь же наблюдается полное пренебрежение противопожарных норм. Грузовик с таким количеством огнеопасного груза маркируется специальным образом, ему предписывается спецмаршрут и определенная скорость, на борту грузовика находятся первичные средства пожаротушения и груз перевозится в спецконтейнере. По всем противопожарным нормам такие легковоспламеняемые вещества запрещено держать в местах массовых скоплений людей(а именно на паркингах и торговых центрах) эти легковоспламеняемые вещества не разрешено хранить рядом с горючесмазочными материалами без специальных мест хранения и противопожарной обваловки. 

Мне лично очень интересно каким образом  электроавтомобиль Тесла и прочие прошел краштесты на разрушение кузова и батарейного отсека и разрешён к ввозу и эксплуатации в России. 

Это же не машина, а средство массового поражения. Если в обычной машине пробит бензобак, то вытекающий бензин дает о себе знать запахом и сам не загорается. Если же в электроавтомобиле произойтет разгерметизация/протечка батарей то практически сразу будет воспламенение и частичный взрыв электролитов.

Как вообще додумались ездить на литиевых аккумуляторах - их в телефонах и то опасно носить, были случаи тяжелых ожогов. Налицо посто преступная халатность и разгильдяйство.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

По хорошему электроавтомобили типа Теслы нельза допускать до эксплуатации .. по причине очень большого объема сверхактивного вещества и отсутствия механического барьера(от деформаций) и термического/кислородного барьера(от возгораний при контакте с воздухом).

Онотоле где-то год взад говорил, что опасность существующих литиевых акков в том, что они подошли к пределу плотности хранения энергии.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

опасность существующих литиевых акков в том, что они подошли к пределу плотности хранения энергии

Теслодрочеры публично онанируют именно на эту характеристику и достигнутую при этом "дальность хода" повозки. А что при этом "по звезде пошла" безопасность - им насрать, они про это "не знают". 

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 9 месяцев)

А мне интересно как использование электромобилей укладывается в регулирование тр тс 018. Цитирую регламент

В случае инновационных транспортных средств требования безопасности устанавливаются решением уполномоченного органа по техническому регулированию государства - члена Таможенного союза, в котором проводится оценка соответствия.

Где эта оценка? В РФ за это ответственен минпромторг

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Тута опять повторяется история - помните как в Россию тащили всякое говно на колёсах на белорусских и трибалтийских номерах?

Ужо и Тесла в России на белорусских номерах:

Скрин с моего видеорегистратора (23 марта 2019) - Тесла ехала то ли с Пушкинского рынка, то ли с паркинга под ылЫтным жилом комплексом при этом рынке (он аккурат стоит между трёх помоек, аварийной "деревяшкой" под снос  и общественным сортиром). На заднем фоне Екатериненский собор.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 9 месяцев)

В том же регламенте написано, что именно в этом случае (для инновационной продукции, не рассматриваемой в регламенте) национальный орган одной страны МОЖЕТ не принять оценку национального органа другой страны. Соответственно, для получения официального мнения  РФ НЕОБХОДИМО (и желательно именно Вам/Вашей команде, раз Вы занялись этой темой) направить запрос в Минпромторг с копией в Правительство и Росстандарт - "на каком основании используется в сложившихся условиях Тесла в РФ и не есть ли это нарушение (конституционных прав защиты жизни и здоровья других людей , ТР ТС 018 и положений стандартизации)?"

Ненадлежащий ответ или отсутствие ответа в установленные сроки является основанием для подачи запроса в Прокуратуру.

В дальнейшем, имея комплекс результирующих писем и понимая официальное отношение ФОИВ и Правительства к слож. проблеме, можно инициировать и НИОКР и изменения в НПА/НТД

Аватар пользователя Николаев Александр

Моё мнение. К концу 21 века человечество будет добывать больше нефти нежели чем сейчас. Однако её EROI будет меньше 1. Просто напросто инфраструктура заточена на ДВС.

Чем менять инфраструктуру будет значительно проще использовать энергию атома для добычи нефти.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Баблосы на субсидирование "зеленых" свистоперделок закончатся и начнут массово переходить на метан. 
Ибо альтернативы нет. 
Метан более безопасен, дешев и его можно добыть из задницы коровы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

"Безумный Макс. Купол грома"

Из говна свиней жеж!!!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 7 месяцев)

К концу 21 века нефтью будут обладать не только лишь все..©

Аватар пользователя Николаев Александр

А только те у кого будет энергия для её добычи

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Я в обсуждении своего поста Жители российского города Инта начали {массово?} избавляться от квартир

упоминал что на Севере вполне может быть экономически и технически обосновано получение (синтезирование) топлива с помощью "синтеза Фишера-Тропша". Подогнать плавучую АЭС и перерабатывать уголь "бросового" качества в "синтетические" бензин и масло. Немцы в ВМВ увлекались этой темой. Да и после ВМВ эту тему активно педалировали. Обеспечение "СевМорПути" и обслуживающей его инфраструктуры дело напряжное, может оказаться что дешевле, быстрее и надёжнее буторить горючку "на месте" из угля.

Вот, например, диссертация из "Института органической химии им. Н.Д. Зелинского Российской академии наук (ИОХ РАН)" Кульчаковской Е.А. "Кобальтовые катализаторы синтеза Фишера-Тропша на основе катионных форм цеолитов (pdf)" - т.е. кадры есть! Ресурсы есть! Надо правильно сформулировать задачу (включая граничные условия) и результат будет!

Аватар пользователя Николаев Александр

Я просто припомнил старый проект по добыче битумозной нефти с помощью атомных реакторов

http://www.membrana.ru/particle/3162 ( верните мне мой 2007)

Замена той же самой Сургутской ГРЭС на АЭС Сэкономит много газа.

Подогнать плавучую АЭС и перерабатывать уголь "бросового" качества в "синтетические" бензин и масло

Так бензин из угля же ведь то ещё дерьмо! Расслаивается, на морозе становится воскообразным ..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

wink

Дерьмовый бенз лучше чем никакого бенза! Да и не круглый год зима, опять же, можно бодяжить с нормальным. Вопрос, имхо,  лежит исключительно в технико-экономической плоскости. Уж зело "плечо подвоза" большое...

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну возможно. Проблема в том, что у нас нет смычки между Росатомом и нефте- , угле- , газо- добытчиками. Ведомственный подход , чтоб его.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

"Рыночек порешает!" ©

Будет смысл - впрягутся и порешают.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Газ вполне может заменить нефть. Газа много лет на сто точно хватит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Сложно спорить, все верно. Огромная работа требуется.

А кто-то еще в мире этим вопросом - пожаровзрывобезопасности электромобилей и метановых автомобилей озаботился?

И еще вопрос - метановые автобусы уже внедрены во многих городах, в Москве электробусы бегают. Как в этом случае вопрос решался?

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 11 месяцев)

А никак. Грома ждут.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Метановые авто без внешнего нагрева малоопасны. Для взрыва от искры нужна специфическая концентрация, малодостижимая при разрушении баллона из-за легкости метана.

Как сосуд под давлением бомба приличная, но используемый запас прочности баллонов велик, опять-таки без сильного внешнего нагрева.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Веломобили наше всеsmiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

С почином!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Спасибо!

СоветникЪ меня вдохновил. Токмо запилил на конференцию тезисы, как они сбылись у норгов. Пора всем миром за ум браться и последствия внедрения хайповых свистоперделрк просчитывать. Пока поезд не ушёл безвозвратно и пока есть ресурсы на что-то кроме выживания.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Отличная работа! Очень рад, что наши мысли воплощаются в реальные дела! Есть ли аналогичные превентивные меры в других странах или ведутся исследования? Очень хорошо если у нас этот вопрос возник у первых в стране, надо быть на острие прогресса, причем в мерах обеспечения безопасности! Успехов в начинании, держите в курсе! КМК автолобби жёсткая штука, кого хочешь запинают. Да и насколько реально обезопасить авто на газе или электро кары датчиками, системами обнаружения утечек, предотвращения КЗ? В теории, конечно! Но как это отразится на стоимости. Решение "простое" - ограничеваем таким авто места парковки, разрешено только на открытых площадках. Или организуем строительство по требованиям, способным обеспечить безопасность при ЧП с такими авто, что загоняет строителей в невероятные затраты. Заставить производителей внедрять дополнительные меры безопасности, правда слабо представляю как обнаружить утечку газа из топливной системы авто или предотвратить пробитие батареи на электрокаре? В идеале, все эти меры в комплексе, везде по чуть-чуть, по-тихоньку, но приводить в соответствие. 

Аватар пользователя SubV
SubV(5 лет 5 месяцев)

Я считаю, что будущее (если оно вообще будет у человечества) за электрифицированными магистралями. Что-то типа метро. Заодно решается (или сводится к гораздо более простой задаче) проблема автомобильного автопилота.

А при съезде с такой магистрали будет включаться небольшой автономный аккумулятор, вкупе с чем-то типа супермаховика, которые так любит и ныне здравствующий профессор Гулиа. И проблема пожаробезопасности решена, и все (гм, почти все) довольны. Помните "Лунную радугу" Павлова?

     Небольшой  участок  окружного  шоссе  он  проскочил,  выжимая  педаль скорости  до  упора.  Мелькнул  указатель  поворота   на  северо-западную магистраль.  Из  поворотного  виража  машина,  отчаянно  вереща   скатами, вынеслась с таким сильным креном, что какое-то время  шла  на  двух  левых колесах. Нортон вывел ее на белую линию "магистрального  хода",  или,  как здесь говорят, на "фитиль". Теперь оставалось переключить питание мотора с аккумуляторов на питание высокочастотным  током  от  кабеля, проложенного вдоль автострады под  "фитилем".  Он  так  и  сделал  -  скорость  ощутимо возросла.
     Элекар, с гулом рассекая воздух, мчался по  прямой.  Автострада  была совершенно пустынна. Включив блок водителя-автомата, Нортон оставил  руль.

А вообще, по мере истощения ресурсов планеты... хорошо, если частный автотранспорт вообще останется. Может быть, придём к аналогу ефремовской "Спиральной дороги". Переучить людей недолго, пару десятилетий хватит. Массовая атака в СМИ на тему, какой же он неудобный, дорогой и опасный, этот частный автотранспорт - и вуаля.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя idener
idener(7 лет 8 месяцев)

Пожарник о прогрессе технологий - восхитительно! Если бы была обратная тенденция (с ДВС на электромобили), то поменяй местами в тексте эти понятия, а аргументы можно оставить те же.

Благодатную почву товарищ выбрал для статьи - здесь на АШ обожают, когда ругают электромобили, а если по Тесле пройдетесь, так вообще орден дадут.

Каждый месяц в мире рождается новая модель электромобиля, а они все твердят: "это хрень, нам этого в России не надо, это вредно". А потом опять копировать будут какой-нибудь китайский Ксяоми и выдавать за российский Москвич.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

И? Т.е. думать как действовать строительной отрасли, МЧС, законодателям и прочим норма-творцам при массовом распространении таких авто и не нужно вовсе, потом все нормативные акты, законы и опыт решения возникших проблем у какой-нибудь китайский Ксяоми спишем?

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 8 месяцев)

Я бы согласился с вами, если бы в списке использованной литературы значились технические статьи по теме. Но там же беллетристика о возгораниях, в основном Теслы, причем по мотивам репортажей безграмотных корреспондентов. Что-то я не нашел там статистику о пожарах ато на газомоторном топливе, на электромобилях. Мое мнение - наукообразная заказуха от нефтянников.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Так удобно же.. если бы Маска не было, его стоило бы выдумать! То что прямо сейчас люди работают над заменой лития в аккумуляторах на калий, а кроме тесл есть другие электромобили, с совершенно другой конструкцией батарей (и пожаров там на порядки меньше), автор предпочитает не вспоминать. Просто создав искусственную дихотомию Маск vs традиция мы получаем отличное средство для формирования идеологии! Знания тут лишнее, главное это управление толпой, ну и идентификация свой-чужой. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

а кроме тесл есть другие электромобили, с совершенно другой конструкцией батарей (и пожаров там на порядки меньше), автор предпочитает не вспоминать.

а вы похоже предпочитаете забыть про существование Теслы с её ТБМ-щной конструкцией батарей?

То что прямо сейчас люди работают над заменой лития в аккумуляторах на калий

я эти байки лет 20 слышу, про какие-то супер-пупер новые виды аккумов, да только что-то воз и ныне там же.

Просто покажите ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР ОСТАЛЬНЫМ отсталым и замшелым - купите электрические жоповозки!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Когда гибнет человек, даже один, из-за того что в негодное для того место кто-то поставил неподходящий для него (места) автомобиль - то это статистика или трагедия? Вот представьте, что газомоторные авто вообще сами не возгораются, т.е. статистика = 0, но они стоят а парковке рядом с обычными авто для которых уже есть нормы, учитывающие их пожароопастность... ну и как? легче стало. Так ведь нет, легче не стало. И это из-за того что там газ, все свойства которого уже известны, и не требуют изучения. А вот как поведут себя конструкции жилого дома, где, например, в подземной парковке стоит такой авто (газомоторный) и рядом с ним загорится привычный авто с бензиновым ДВС - вот это и требует изучения. И уверяю вас - это требует не натурных экспериментах с реальными домами и жителями в них (для набора статистики), а сугубо теоретических изысканий для определения степени опасности и выработки стратегии дальнейших действий (пока ставить газомоторные авто в подземные парковки в основном запрещено).

Кто-то должен этим заняться. А кто-то лишь написал статью для того что бы побудить к этому. Вы считаете это плохо?

Ну да, статья называется "...с внедрением двигателей на альтернативных источниках топлива" - но там есть Тесла, так всех особо возбуждающая, это конечно не хорошо, название нужно было бы изменить. Но, не суть...

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 8 месяцев)

Да ладно?

Пока нет никаких заинтересовнных сторон, кроме пожарных, которым надо думать как эту фигню тушить.

Вы просто не в курсе как медленно внедряют новые нормы по пожаротушению.

ВНИИПО например пофиг, самостоятельно испытывать теслы оно не будет.

Просто после того как в очередном Тесло-Сяоми угорит сотый по счету "продвинутый" россиянин, электромашинки просто запретят и начнут чесаться и внедрять нормы.А потом опять разрешат, но обяжут сертифицировать.

Вот тогда и появятся заинтересованные стороны.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

пик уже был пройден примерно в 2005-2015 годах (рисунки  1 и 2) [1] и ныне маскируется посредством  учёта различных «суррогатных» субстанций в общем объёме, другие исследователи утверждают что до «пика нефти» ещё от 20 до 40 лет.

Лолшто? Нефияное лобби?! Заказуха???

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

Каждый месяц в мире рождается новая модель электромобиля, а они все твердят: "это хрень, нам этого в России не надо, это вредно"

купи себе электровозку и успокойся наконец, потом расскажешь кто кого обслуживал, кто для чего создан: машина для человека или человек для машины.

ЗЫ: дурманитарии рано или поздно угробят этот мир :(((

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Пожарник о прогрессе технологий - восхитительно

Я по происхождению инженер-боеприпасник (Военмех), а потом в РККА поражающее действие изучал. А в "пожарку" я по нужде пошёл - внезапно шарагу в РККА разделили на три и умножили на ноль. И, до кучи, я ишшо 1С-профессионал и водолаз-спасатель. Такшта кругозор мой (по подтверждённым "корочкам") достаточно широк.

А это Вам курнуть чем я занимался на предыдущей должности:

Опыт оценки соответствия новых моделей вагонов метрополитена «НеВа» требованиям пожарной безопасности (много фото)

Аватар пользователя OldTech
OldTech(5 лет 1 неделя)

Ну наконец -то!

Нормальный технический подход!

А то эти страдающие гретинизмом маскодрочеры уже задрали своими расчетами экономичности и зелёности...

Аватар пользователя Ахура Мазда

Эй да пиротехник, ай да...
Сознайся - этот пожар твоих рук дело, пиротехник?laugh

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

"Хоботов, это мелко!" ©

Да и рапорт надо писать на выезд за бугор, отпуск брать. Нельзя мне просто так пределы гарнизона покидать, никак нельзя.

Такшта алиби у меня!

Аватар пользователя Ахура Мазда

Я вас умоляю. При современном развитии печа...эээ...технологий...не обязательно выезжать из страны.angel

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Мы - ракетные войска,
Нам любая цель близка!

Мы с Чебурашкой, который ищет друзей, отслужили в артиллерии, мы в запасе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 9 месяцев)

Автору

Имхо.

Доклад хорош, и все же некоторые тезисы достаточно популистичны и несколько избыточно категоричны.

К примеру, местами:

При «мягких» режимах зарядки типовой считается нагрузка порядка 4 kWh, что уже начало приводить к пожарам.

Ваши аргументы? Обычное-во всем виновата электрика? Я вполне осознаю пожарную опасность электрики (имею опр. отношение, в т.ч. близок  к нормам) , однако классическая "отмаза "пожарных во вполне официальной статистике (более 50% возгораний-электрика, не привязываясь даже к году) мною не может быть принята. Методы, описанные г-ном Смелковым по определению первичности возгорания электропроводки во-первых не охватывают всех возможных ситуаций, а во-вторых в реальной жизни не очень-то используются. Классика жанра-это списать вс ена электропроводку. К сожалению, но такое вот небезосновательное имхо

Следует полагать, что по мере роста парка электромобилей число таких пожаров резко увеличится т.к. существующие сети и нормы проектирования не предполагают таких мощных и массовых потребителей.

Не следует так уж прям "резко" полагать . Я сам постоянно посмеиваюсь, к примеру, над всем известной одной миллионной (пожарные в курсе о чем я), понимая, что к  обоснованным вероятностям это никак не относится , однако хотя бы ФОРМАЛЬНО выполнение в первую очередь  норм проектирования (а затем эксплуатации и пр.) и безусловно говоря о перспективном развитии сетей не предполагает не то что кратно ( о чем говорит фраза "резко увеличится"), но и вообще сколь либо явно выражено увеличение вероятности пожара. Несомненно, с точки зрения строгой теории вероятности увеличение количества электропроводки влияет на увеличение  вероятности пожара. Однако общая идеология и концепция пожарной и электрической наук не считает простое увеличение количества электропроводки  основанием для выводов, сделанным автором. В противном случае, к примеру,  любое серьезное промышленное предприятие с десятками и сотнями километров кабеля просто можно было бы так же считать в тысячи и десятки тысячи раз пожароопаснее какого-либо объекта с сотнями метров электропроводки

 

В части же общего вывода - что конкретно предлагает автор применительно к

капитальных зданий и сооружений

? А именно в части категорирования, ужесточения норм, повышения требования норм к электропродки? Там (в нормах) уже и так тавро негде ставить, ад и лютый трэш.  Дай волю. простите, тем же некоторым соавторам СП 12 (при всем моем уважении), так у нас любое корыто будет требовать категорию А во всех зданиях и сооружениях. К большому сожалению многие авторы и соучастники пожарных норм кроме затягивания гаек в теории и практического  внесения путаницы развития норм не видят. Такое ИМХО

 

Это не значит, что доклад мне не понравился.  Посчитал отметить отдельные моменты

Страницы