День рождения ЧК. Ты помнишь, как всё начиналось?...

Аватар пользователя Сергей Васильев

В своих Апрельских тезисах вождь пролетариата обозначил одной из главных задач: "Устранение полиции, армии и чиновничества"

Ну то есть не нужны больше эти "паразитирующие наросты".  У Ленина была навязчивая идея, что все функции этих "рудиментов старого строя" с успехом заменит вооружённый пролетариат.

"Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие." - писал вождь в своём каноническом труде "Государство и революция"

И первые же шаги большевиков  были в строгом соответствии с этой ленинской теорией:

"Ближайшей и важнейшей задачей Советов, выполнение которой единственно гарантирует победу над всеми силами контр-революции и дальнейшее развитие и углубление революции, партия считает всеобщее вооружение народа и, в частности, немедленное создание рабочей красной гвардии во всей стране." (из резолюции Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917 г.)

Повсеместно рабочие комитеты начали создавать вооружённые формирования, которые:

а) в силу невысокого образования имели крайне смутное представление о собственном предназначении.

б) не были связаны в своих действиях никакими правилами и законами

а) не имели никакого централизованного руководства.

Казалось бы - вот оно! Свершилось! Есть Главное условие "для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества." Однако гладко было у Ильича только на бумаге. А в реальности "величайший практик революции", вместо "первой фазы коммунизма", получил неконтролируемый рост бандитизма, где красногвардейцы играли далеко не последнюю скрипку. Полная несостоятельность ленинской теории о замене армии вооружённым пролетариатом" стало участие, а точнее - неучастие Красной Гвардии в реальных боевых действиях, где риск получить пулю в лоб был вполне реальным.

"Во время вооружённого захвата Зимнего дворца большинство красногвардейцев проявило себя пассивно. Удалось собрать всего 2.5 тысячи бойцов. Несмотря на то, что общий численный состав отрядов красной гвардии составлял до 50 тысяч бойцов" (Мельгунов С. П. Глава пятая. 25 октября // Как большевики захватили власть.)

Не менее печальными были попытки отправить Красную Гвардию воевать с кайзером. Зато гвардейцы отличились в другом:

"В феврале — марте 1918 года, в период проведения немецкого наступления после прекращения перемирия на Восточном фронте, когда стояла прямая угроза сдачи Петрограда германцам и все центральные учреждения советской власти переезжали из Петрограда в Москву, красногвардейцы Петрограда, в обстановке хаоса и ослабления дисциплины, чинили беспорядочные уличные расстрелы, причём трупы жертв зачастую обворовывались"(Рабинович А. Е. Моисей Урицкий: Робеспьер революционного Петрограда)

Как отмечает в своём безусловно частном мнении кандидат исторических наук А. И. Фурсов: «Они на самом деле получили безграничное право грабить и убивать... Поскольку централизованный контроль над действиями красногвардейцев из Петрограда стал невозможен, в качестве ответной меры начали создаваться собственно советские регулярные войска (в итоге отлившиеся в Красную армию) и боевые отряды ЧК, первые предназначались для отсева подозрительного элемента с одновременным его разоружением и отбора пригодных для прохождения дальнейшей строевой службы лиц в части регулярного типа, вторые отвечали за ликвидацию красногвардейских формирований...

К сентябрю 1918 года Красная гвардия была большей частью уничтожена или разогнана правительственными силами, сохранилось несколько отрядов, разбойничавших на периферии страны до 1919 года. Борьбу против Красной гвардии советская историография именовала «подавлением кулацких мятежей», поскольку иначе мог быть поставлен под вопрос пролетарский характер революции (по всему выходило, что главной ударной силой революции были не рабочие, а бандиты, — признать это было немыслимо в советское время, поэтому был придуман миф о кулацких мятежах, якобы имевших место в 1917—1918 гг.)" Фурсов А. И. Курс лекций по русской истории : Лек. 51 Нарастание революционного кризиса в России (июль – октябрь 1917 г.) . М.: РЭУ им. Г. В. Плеханова.

То есть Чрезвычайная комиссия была создана в первую очередь для того, чтобы справиться с результатами реализации на практике ленинских идей о "поголовно вооруженном пролетариате", как замене полиции, армии и чиновничества.

В сетевой литературе полно воспоминаний о противостоянии ЧК и Красной Гвардии. Я лично читал книгу Коробейников "Ижевские повстанцы и «Красный террор». (Протоколы ЧК)". Впечатлился результатами претворения в жизнь ленинской теории чрезвычайно - и обнаруженными чекистами залежами ценностей в штабе Красной Гвардии, и крышеванием предприятий (ну один в один с братками из девяностых) и внесудебными расправами прямо на улице "потому что не понравился"...

Максим Горький в брошюре «О русском крестьянстве» полностью снимает ответственность с автора "Государства и революции", перекладывая её на "народ не тот": «Жестокость форм революции я объясняю исклю чительной жестокостью русского народа». Трагедия русской рево люции разыгрывается в среде «полудиких людей».«Когда в «звсрстве» обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции — я рассматриваю это обвинение, как ложь и кле­ вету, неизбежные в борьбе политических партий или — у людей че­ стных — как добросовестное заблуждение». «Недавний раб» — за­ метил в другом месте Горький — стал «самым разнузданным деспотом, как только приобрел возможность быть владыкой ближ­него своего». 

Ну да, ну да... Народ не тот. 26 июня 1918 года Ленин пенял ЦК РКП(б) за то, что удержали питерских рабочих, которые хотели ответить на убийство комиссара печати и пропаганды Володарского массовым террором: “Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает”.

Впрочем, созданная для ликвидации красногвардейских бандитов ЧК также не отличалась особой щепетильностью. Тем более что 19 декабря 1918 года по предложению Ленина ЦК РКП(б) издал постановление, в котором официально запретил любую критику деятельности ВЧК на страницах партийной и советской печати.

Видный чекист Мартын Лацис в еженедельнике ВЧК “Красный террор” в ноябре 1918 года так объяснял коллегам сущность методов борьбы: “Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого”.

Всю эту ошалевшую от крови и безнаказанности конструкцию пришлось сносить уже Сталину и Берии В 1937-41 годах в ходе «чистки чекистских рядов» был расстреляно большинство тех, кто в годы гражданской войны составлял руководящее ядро ВЧК – Янис Петерс, Глеб Бокий, Артур Артузов, Михаил Кедров, Иосиф Уншлихт, Меер Трилиссер, Григорий Мороз, Абрам Беленький, Василий Манцев, Иван Павлуновский, Василий Фомин, Мартын Лацис.

Только после этого органы безопасности постепенно начали превращаться в то, чем имеют право гордиться следующие поколения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Максим Горький в брошюре «О русском крестьянстве» полностью снимает ответственность с автора "Государства и революции", перекладывая её на "народ не тот":- «Жестокость форм революции я объясняю исключительной жестокостью русского народа». Трагедия русской революции разыгрывается в среде «полудиких людей». «Когда в «зверстве» обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции — я рассматриваю это обвинение, как ложь и клевету, неизбежные в борьбе политических партий или — у людей честных — как добросовестное заблуждение».

 

«Недавний раб» — заметил в другом месте Горький — стал «самым разнузданным деспотом, как только приобрел возможность быть владыкой ближнего своего».

Какое внезапное прозрение у пролетарского писателя!

Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Кто только не ездил на шее у правохранителей. Барыги,религиозные проходимцы, мошенники от "народа". Всегда правохранителей подводит отсутствие собственной идеологии. А могли бы взять власть в свои руки и создать настоящее правовое государство. Так нет же, в очередной раз позволили болтунам хороводить.

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну щас вам накидают занаротники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Это те самые, которые полностью согласны с Горьким? Занародники, для которых всегда "народ не тот"?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В принципе-да. И, для которых-все, что делалось в период существования Советской власти-не подлежит не то что критике, но даже скромного несогласия с тогдашним официальным изложением и интерпретацией событий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

дубль

Аватар пользователя Zadira
Zadira(6 лет 3 недели)

Интересно. Т.е. Ленину ставят в вину указ №1 Временного правительства. Неисповедими пути антисоветчика sad

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так и знал, что по существу ответить нечего...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Я вас читаю с удовольствием, но...

И первые же шаги большевиков в статусе полновластных хозяев жизни были в строгом соответствии с этой ленинской теорией... из резолюции Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917 г.)

Март 1917 года это еще до октября 1917 года и даже до января 1918 года когда большевики "тсали полновластными хозяевами жизни" разогнав Учредительное собрание. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, согласен, аккуратнее надо. Сейчас поправлю

Аватар пользователя Zadira
Zadira(6 лет 3 недели)

По существу и ответил )) Но вы продолжайте лгать и изворачиваться, глядишь, пайку в USID повысят.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 8 месяцев)

ну не совсем так все было, даже прямо скажем совсем не так

вы это все из головы и из сетевых источников взяли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, я не знал, что вы у нас имеете генеральную лицензию на изложение событий тех лет...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

ГРУППА СОТРУДНИКОВ !

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Тут еще такая проблема... Дело в том, что принцип советской власти отнюдь не универсальный. Есть такие отрасли, где советская власть – абсолютное зло. Например, армия. Вооруженные силы стоят на принципе единоначалия, а попытка подменить его принципом коллективного управления неизбежно погружает армию в состояние хаоса. 

Порядок в Красной армии наводили много лет, при этом постоянно пытаясь отменить касту военных начальников – офицеров. И чего с ними только не делали! Когда же выяснилось, что, несмотря на замену золотых погонов геометрическими фигурами в петлицах, а привычных званий неологизмами типа "замкомпоморде", офицеры никуда не исчезли, то плюнули и вернули звания сначала генералитету, а потом и остальным. Вместе с золотыми погонами. И аксельбантами. И денщиками.

Но это не главное. Проблема в том, что этот принцип, уничтожаемый в армии снизу, цвел и пах на верхнем этаже управления войсками. Знаете в чем, в частности, причина бардака в первоначальный период войны? А потому что не было Верховного. Эта должность появилась только 8 августа 1941-го. 

То есть в самый критический момент войсками пытались рулить коллегиально. По-советски. Отсюда неизбежный хаос.

Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Люди, входившие в состав Ставки, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Вооруженные силы стоят на принципе единоначалия, а попытка подменить его принципом коллективного управления неизбежно погружает армию в состояние хаоса. 

У семи нянек дитя без глаза.

Можете назвать случаи ,когда персональная ответственность хуже коллективной безответственности?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Советы как консультационный орган - - это норм. Советы как орган управления, да еще с передачей браздов в руки политических назначенцев (комиссаров) - - это то еще извращение. 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Да вы монархист, батенька. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Я равнодушен к монархии. Впрочем, сама организация власти не важна. Важна эффективность при решении определенных задач, стоящих перед ней. 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Я думаю, важны сами задачи, прежде всего. Гитлер тже был эффективен, ресурсов ему не хватило...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Гитлеровский режим был неэффективен. Это доказано практикой. 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Ещё раз. Ресурсов ему не хватило. А свою эффективность он показал, дойдя за 3 месяца до Волги.

Посмотрите сколько паровозов нам поставили США по лэнд-лизу и сколько произвели мы сами. Взрывчатых веществ. Авто. Это КРИТИЧЕСКИЕ позиции.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

С 1 сентября 1939 года по 17 июля 1942 года никак не может быть три месяца. Если Гитлар умудрился за три года войны не добиться ни одной поставленной цели, значит его режим неэффективен. А единственный ресурс, какого ему не хватало – это мозгов 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Думаю, ваш оппонент имел ввиду срок летней компании 1942...

Что касается компании 1941... боюсь, что там такие же песни - если бы не отодвинутая на Запад граница в 1939, Москву он смог бы захватить или блокировать как Ленинград... Правда (все это уже проигрывалось) Гитлеру это ни хрена не помогло бы - он просто повторил бы путь Наполеона....

Взятие Москвы было равно нападению японцев... тогда США нахрен не нужен был бы Перл-Харбор... ну а что касается мозгов - крепко фюрера держали за яйца ТНК - не до включения мозгов было

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

С 22 июня по 30 сентября три месяца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Война для Германии началась 1 сентября 1939 года. Для того, чтобы организовать поход до Волги, необходимо было дойти до границ СССР. Но и этого мало. Наступать на Тверь, имея в тылу Францию и висящие на ниточке коммуникации на Балтике и Средиземном море – это самоубийство. Поэтому Германия сначала вторглась в Польшу, через год – в Норвегию и Данию, затем разгромила Францию, а еще через год вторглась в Югославию, Грецию и захватила Крит. Где же тут три месяца?

Германия не могла вести затяжную войну. Не могла. В силу того самого дефицита ресурсов. Но при этом к началу кампании против СССР уже воевала два года. То есть, к 22 июня 1941 года Германия войну уже проиграла. Экономически.

Ну ок, во врагах у тебя Британия. Разгромить ты ее не можешь, ибо тямы мало. Зачем нападать на СССР? Зачем объявлять войну США? О чем они там вообще думали? Или не думали? Или в ставке Гитлера все малохольные?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Хоть кол на голове теши... :)

План Шлиффена выполнили? Выполнили. И т.д...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

План Шлиффена – это план войны на два фронта. На Западе и Востоке. Суть его в использовании разницы во времени, необходимого для полной мобилизации Франции и России. То есть, сначала быстро громим Францию, затем быстро громим РИ. В течение 2-х месяцев. Пьем шампанское. Как и любой немецкий план, отлично выглядит на бумаге, но на практике невыполним. 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Странный вы человек ,если я говорю о плане Шлиффена, я знаю, что это такое.

Францию захватили. Для войны с СССР тупо не хватило ресурсов. Ресурсы, кстати, заслуга не коммунистов, а Империи.

«VDF (3 года 3 месяца) (08:42:16 / 12-12-2019)

Газ Ямала, нефть Тюмени, никель Норильска, алмазы Якутии и всё остальное ,это всё наследие Российской Империи, а никак не продажных безмозглых коммунистов, расчленивших СССР.

Если убийца что-то нашёл в доме или сарае убитого, не является заслугой убийцы.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Можете назвать случаи ,когда персональная ответственность хуже коллективной безответственности?

Угу. Цусима.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Да, да... Приказ №1 Петросовета....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

И чего? Родзянко это голова?

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 9 месяцев)

Однобокое представление службы...это всё равно, что написать "...в качестве орудия убийства была использована ваза..." и с ГОРДОСТЬЮ объявить ВСЕ вазы - орудиями убийства. А как же логика ??? А на хрена она нужна ? Распространяйте !!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дубль два  - бла-бла-бла и ни одного слова по существу

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Вы хотите сказать, что нужны достоверные примеры  отрицательно характеризующие спецслужбу?

Так здесь нужно различать  именно службу  и её сотрудников. Когда  набирается весомая фактура  по сотрудникам, бросающим тень на службу, то и сама служба воспринимается в отрицательном плане.

А  с этой стороны уже  все зависит от  предрасположенности Вашего оппонента оценивать факты. Например, история  с Калугиным и прочими предателями не может быть весомой фактурой? 

Сама контора задумана, как  функция иммунитета. Это нужно. Только в определённые  времена  там хватало перерожденцев и прочих оборотней.

Очень стоит внимательно оценить роль сотрудников конторы в развале СССР. Напр. история с лекциями Дж. Шарпа в Москве, когда  кураторы из прибалтики сигналили  в Москву о последствиях от этого  типа, а  начальство  закрыло  вопрос.  И таких пятнышек на мундире конторы достаточно.

КАдры, кадры и ещё раз кадры..их  уровень  морали  ..Вот где  корень проблем.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы хотите сказать, что нужны достоверные примеры  отрицательно характеризующие спецслужбу?

О как интересно! Красная гвардия - это уже спецслужба?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Мало кто даже из реальных политиков понимает, что основная задача госмашины - эффективное функционирование. Причём в условиях, когда почти все участники процесса преследуют личные интересы, а отнюдь не общественные.

Ленин, похоже, этого не понимал полностью. Верил в альтруизм. Ему бы посидеть в полицейском участке и послушать, что рассказывают девушки, которые попались в тёмном месте раскрепощённым пролетариям. 

Кстати, приказ номер один о том, что начальникам более подчиняться не нужно, всё равно сменился на крайне жестокий способ объяснить, что начальникам подчиняться нужно. И что система нужна, а анархия, внезапно, не работает.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Думайте ЧК придумали в России?  Еще в 1773 году в колониях были организованы так называемые Комитеты по Связям (Committees of correspondence). Созданы они были организациями типа "Сыновей Свободы" и тому подобных, и изначально предполагались для координации активистов внутри штатов. Собственно, с решения Бостонского Комитета и началась американская революция, когда Сэмьюэл Адамс предложил устроить бойкот английских товаров и выкинуть за борт английский чай.("Бостонское чаепитие")

Комитеты эти были исключительно патриотическими, лоялистский элемент в них не допускался. Постепенно эти формирования прибрали к рукам реальную власть в колониях, плюс ко всему – формировали общественное мнение, установили слежку за активными роялистами и проводили работу по их дискредитации, контролировали работу провинциальных ассамблей. Это было настоящее теневое правительство, построенное взамен колониальной администрации.

В 1774 году начался процесс создания Инспекционных комитетов, которые занимались исключительно борьбой с контрреволюцией на местах. Они организовали на месте органы правопорядка, проводили революционный террор и внедряли элементы продразверстки. Стоит напомнить, что сам Джордж Вашингтон начинал с крышевания фермеров.

Местные комитеты общественной безопасности стали обычным правоохранительным органом. Кроме того, делегаты из штатов Новой Англии встретились в конце 1776 года, чтобы установить предельные цены на широкий ассортимент товаров и принять меры по контролю за заработной платой, поскольку высокие цены, уплачиваемые трудящимся, препятствовали призыву на военную службу. Делегаты из "срединных" государств (Вирджиния и пр.) встретились в марте 1777 года, чтобы ввести контроль над ценами и заработной платой в своем регионе. Хотя с помощью подобных ценовых соглашений никогда не удавалось сдерживать цены, делегаты продолжали собираться каждый год до 1780 года. Штаты также приняли законы, запрещающие "опережение" и "захват" - термины, описывающими практику хранения больших запасов продуктов питания или товаров впрок, в выжидании на них лучшей цены, дабы потом их продать. Такое вот раскулачивание. Требовалось продавать товары по установленной цене в бумажных деньгах. ( АШ )

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Полное название: чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. И на начальном этапе занималась именно борьбой с саботажем госслужащих и банковских служащих

Аватар пользователя Сергей Васильев

И на начальном этапе занималась именно борьбой с саботажем госслужащих и банковских служащих

Самый полный стоп!!! Какой-такой саботаж госслужащих, если уже, в полном соответствии с теорией, изложенной Лениным, пролетариат УЖЕ вооружили, то есть ГЛАВНОЕ условие первой стадии коммунизма создали.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Так есть. Если посмотреть документы

  полно записок в госбанк с требованием выдать имярек 100 тысяч миллионов на нужды революции. А банкиры , сволочи этакие не хотели подчиняться.

https://histrf.ru/biblioteka/b/alieksandr-shubin-kak-bolshieviki-vziali-...

Ещё забыл. Спекуляцией и саботажем.

Т.е. Бартер тоже был в ведении вчк . И до февраля у них полномочий было мало. Только предварительное следствие.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тогда два варианта опять же

1. Ленинская работа "Государство и революция" - полная тцфта и очковтирательство

2. Резво построенное государство по-ленински (в виде вооруженного пролетариата) как раз и занималась всем тем, с чем боролась ЧК. 

Вам какой вариант больше нравится?

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Я с Вами не спорю. Просто до 13 февраля это контора с обрезанным функционалом. 

В протоколе N 21 заседания Совнаркома от 20 декабря 1917 года было записано, что Всероссийская чрезвычайная комиссия призвана решать следующие задачи: 

1. Пресекать и ликвидировать все контрреволюционные и саботажные попытки и действия по всей России, со стороны кого бы они ни исходили. 

2. Предавать суду революционного трибунала всех саботажников и контрреволюционеров и вырабатывать меры борьбы с ними. 

3. Вести только предварительное расследование, поскольку это нужно для пресечения саботажа. 

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 1 неделя)

В п.1 необъятные полномочия прописаны: и следствие и суд и исполнение приговора...

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

Они эти полномочия получили в феврале ,после декрета " Социалистическое отечество в опасности"

До этого предварительное следствие и передача дела в рев. трибунал

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 1 неделя)

Перечитайте тот самый п.1 ещё раз.

Там про "пресекать и ликвидировать" - есть. Про "предварительное следствие" и "передачу в трибунал" - нет.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вы перечислили не все варианты.

3. Ваше понимание исторического процесс сильно хромает. Сильно.

4. Вы сознательно занимаетесь демагогией.

Есть ещё варианты. Наиболее вероятен второй. Вот скажем критики Маркса на ресурсе, Вы их прекрасно знаете. У них есть общая черта- они просто не поняли, то, что критикуют.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 1 неделя)

Идея диктатуры пролетариата, образно говоря, к каждому функционеру буржуазного государства (от дворника до министра) приставить вооруженного рабочего (комиссара), который должен контролировать контру, чтобы работала, но не саботажничала. Параллельно- классы эксплуататоров под ноль, необходимость в государстве, как инструменте подавления отпадает и оно плавно превращается в свободные ассоциации или как их там...

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Эмм. А разве комиссары-надзиратели не становятся классом-эксплуататором? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Становятся! Неминуемо становятся! И на это четко указал Энгельс в своем "Анти-Дюринге"  (В прошлой заметке я приводил цитату) Но доктор честно сказал, что он будет читать только то, что его устраивает...

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 1 неделя)

Чегой-то? :)

Новый класс эксплуататоров естественно, образовался. Как говорил Троцкий- из советской бюрократии. А она, из тех самых "рабочих" и их подопечных. Правда, "подопечных" потом частично "вычистили". Окончательно процесс формирования завершился где то к концу 50-х. 

Страницы