Разбор материала Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?
1. Согласование методологии между Росстатом и МВД-ФМС
2. Достоверность переписи населения.
В этой статье, автор в очередной раз упоминул о лживости Росстата, ну и естественно с намеком, что на самом деле в России народа намного меньше, чем вещает "Путинский Росстат". Увидел несоответствие в данных и побежал скорее обвинять.
Некоторые камрады уже ответили ему, цитирую:
KAP13(3 года 8 месяцев)(02:27:29 / 18-12-2019)
....Перепись населения проводится каждые 10 лет, между переписями данные о населении рассчитываются на основе данных о рождениях\смертях\миграции.
По данным на 1 января 2010 года (до переписи) население составляло 141,9 млн. (https://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d01/7-0.htm)По результатам переписи РЕАЛЬНОЕ население составило 142.8 млн. (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/per-itog/tab5.xls)....
И вот здесь:
Mr.Wolf(7 месяцев 2 недели)(04:09:22 / 18-12-2019)
Всё просто.
Если брать данные с 2011 года (после переписи) - отклонения будут очень незначительные.
Касательно более ранних периодов - внимательно читаем методику:
В период между переписями данные о численности населения получают расчетным путем, на основе данных последней прошедшей переписи и текущего учета движения населения. Расчет осуществляется на начало каждого следующего за переписью года.
Оценка численности населения – примерное определение числа жителей на территории страны или ее части; производится на основании итогов последней переписи населения, к которым ежегодно прибавляются числа родившихся и прибывших на данную территорию и вычитаются числа умерших и выбывших с данной территории.
С 2002 года Росстат производит расчет численности только постоянного населения.
То есть Росстат делал оценки на основании переписи 2002 года и более ранних. Миграцию брал из данных ФМС и МВД. Компьютеризация была не айс, данные плыли.. вот за 10 лет и набежало ошибок в оценках. Наверняка и по результатам предстоящей переписи будут корректировки.
В любом случае для критики не стоит брать данные глубже последней переписи - Росстат и так признаёт их принципиальную неточность.
Есть ещё куча проблем с учётом прибыли-убыли. Росстат считает только по постоянному месту жительства, а события могут происходить и не там. Соответственно - передача данных и возможные ошибки.
С миграцией тоже не всегда всё здорово. Но в цело погрешности не столь уж критичные (если брать по году). Понятно, что за 10 лет набегает заметно...
По этой части от себя хочу лишь добавить, то чего нет в комментариях - основные причины расхождения данных по миграционному приросту в период 2002-2010 гг. и в период 2011-2018 гг.
Для этого обратимся к самому Росстату. Есть у них такая структура - "Научно-методологический совет Росстата".
Так вот, он опубликовал на сайте Росстата следующий доклад: "Использование административных источников и выборочных обследований для производствастатистики международной миграции в России"
Приведу из него ключевую информацию:
Выделил красным квадратом ключевое резюме. Из-за кривого учета мигрантов, Росстат не мог получить правильные данные, ну или приближенные к правильным данные, т.к.у МВД-ФМС и Росстата были разные подходы к учету долгосрочных мигрантов. В МВД-ФМС они считались от 5 лет, а у Росстата от 12 месяцев. Отсюда такое расхождение.
Далее приведу слайд, о том как изменилось количество мигрантов после изменения методики и согласования работы ведомств:
Посмотрите как существенно изменился объем миграции, на графике справа это хорошо видно по красной пунктирной линии.
Учитывая все это, Росстат приводит исправленную таблицу где учитываются новый подход и значения за 2002-2010 гг. пересчитаны:
Компоненты изменения численности населения Российской Федерации
Если взять данные с этой таблицы и сопоставить их с данными из таблицы по миграции без исправления, то увидим следующее:
Собственно по этой части все.
Вторая часть будет по претензии этого гражданина, что перепись населения не дает точного ответа о численности населения.
Цитирую:
А вот здесь не соглашусь. Так откуда взялись те 950 тысяч человек? Вы так и не ответили. Если только 65% переписываются лично, то такая перепись обладает крайне низкой достоверностью. И там могут быть любые цифры. Но тогда вся эта статистика не имеет вообще никакого смысла.
Я отвечу коротко, по логике этого человека, следует не верить вообще всем статистическим данным по населению в мире.
Потому что перепись населения ведется по методике ООН и ее применяют многие страны. Хотя альтернативные методики есть.
Взято с сайта Демоскоп. Этому гражданину рекомендую зайти и почитать.
Приведу пояснения по двум странам.
Франция:
Франция приступила к реализации новой методологии проведения переписи в 2004 г. В соответствии с ней все населенные пункты Франции были разделены на две части - с численностью населения менее 10 тыс. человек и с численностью населения 10 тыс. человек и более. Методология непрерывной переписи применяется в населенных пунктах с численностью населения 10 тыс. человек и более, в которых проживает примерно половина населения Франции. В таких населенных пунктах переписной опрос проводится ежегодно, носит выборочный характер и на протяжении каждого года охватывает 8% жилищ, распределенных по всей территории населенного пункта. За пять лет такой опрос охватывает 40% населения каждого из этих населенных пунктов. По мнению французских статистиков, такая степень охвата достаточна для того, чтобы гарантировать получение достоверных данных по населенному пункту и его микрорайонам.
США:
Иной подход к проведению переписи применяется в США, где в 2010 г. непрерывное (скользящее) выборочное обследование American Community Survey11 заменило длинную анкету переписи. Становление этого обследования, включавшее разработку его методологии и практическую «обкатку», заняло полтора десятилетия - с 1990 по 2004 г.12. С 2005 г. данное обследование осуществляется в полном объеме. Ежемесячно обследуется 250 тыс. жилищных единиц (домов, квартир, комнат в квартире или других помещений, которые могут рассматриваться как отдельные места проживания), а также места группового проживания (общежития и т.д.). По отобранным адресам направляется анкета. Респонденты возвращают заполненные анкеты по почте. Тех, кто не возвратил анкету, опрашивают по телефону; если не удалось и это, то по указанному адресу направляется интервьюер. Цикл обследования составляет пять лет, в течение которых анкетирование проводится примерно в 15 млн. жилых помещений, что позволяет получить информацию о каждом девятом домохозяйстве.
Т.е. выборка во Франции (8% в год и 40% за пять лет) и в США (2,2% в год и 11% за пять лет) ничем не лучше, чем в России (не менее 65% за 10 лет и сопоставляя 32,5% за пять лет(по данным ВЦИОМ)). Тем не менее это не мешает вести статистику в этих странах.
Комментарии
И надо Вам на него время тратить, в его статью даже и не заходил.
Ну, может у кого-нибудь все-таки возникли сомнения. Мало ли. Лишним не будет.
Спасибо за разбор, я проверив первичные данные, и увидев отсутствие грубого подлога реально заинтересовался о причине расхождения.
Ответ на вопрос, как я смотрю, оказался близок к моему предположению (значительный недоучет входящей миграции).
Всегда рад помочь!
А этот лживый манипулятор, скорее всего об этой причине расхождения данных прекрасно знает, просто цели у него другие.
Прошу ответить на вопрос: Не будь входящей миграции - наша численность растёт или падает в интервале с 2010 года?
Падает. В период 2010-2018 гг. сальдо естественного прироста -649 тыс.человек
Спасибо за ответ. И правильно - нечего пинать учётчика. Вот на ферме и телятник утеплили, выживаемость телят подняли и старые коровы дольше теперь живут (доить их можно до самой смерти) и пасутся они сами. И бычков тягловых (иностранных) подвозят. Но численность стада не растёт. Так может и нет цели то численность стада поднимать в этом хозяйстве? Как думаете?
А-а.. понятно.
Проходите мимо, не засоряйте комментарии.
Пойду - пойду, да только и не мне одному теперь род Вашей деятельности понятен.
Вы бредите.
Спасибо, что за здоровье моё переживаете. Ну видать Вы по любви (без денег) работу свою делаете. Ни свет ни заря труд свой по расчёту на обозрение всем выложили. Всю ночь глаз не сомкнули. Одно не пойму - численность-то не растёт, а Вы правильность работы учётчика защищаете?
Это ваши проблемы, что вы ничего не можете понять!
Я же сказал проходите мимо. За рецидив в баню на недельку.
Зачем вы с козырей? Ну не могет этот воинствующий занародник ничего ответить вам, вот и раздражается. Тут таких достаточно.
Кретин, а с чего ты решил, что я буду опровергать ПРАВДУ. Это как раз таки метод лживых манипуляторов, искажать правду, чтобы нагадить исподтишка, пока никто не понял.
Ты что-то попутал.
Слышь ты, правдоруб. Твоя правда заключается в том, что статистика оказалась не точной. Ну не могут они точно посчитать численность населения. А твоя позиция занародника, честного опровергателя, тоже показательна.
Мне не интересно твоё мнение обо мне! Совсем!
То есть, увязать 2 факта - 1. Отметка времени публикации статьи - время сайта (московское); 2. Ник Денис-из-сибири кагбЭ неиллюзорно намекает на территориальную принадлежность автора - Ощенама невозможно? И одуплить, что по времени автора это может быть от 10 утра до 4х дня. Ну ну... 🤔🙄
Подскажите, как в естественном приросте учитываются иммигранты? Вот получил гражданство человек и умер. Он только количество умерших увеличивает, или в момент получения паспорта ещё и статистику рождаемости?
А если подумать? Элементарные вещи.
И причем тут рождаемость?
По моим рассуждениям в странах с большой эмиграцией этотс прирост будет отрицательный, потому что приезжие умирают но не рождаются.
А вот а странах с большой эмиграцией положительный, потому что люди рождаются, но не умирают.
Я с трудом понимаю вас.
Вы серьёзно??? Ну тогда я вам скажу: а еще, земля крутится и солнце светит.
Ну а вот это:
И далее
Я как должен реагировать?
Вопрос хороший на самом деле.
Представим крайний случай. Коренное население живет совершенно стабильно, сколько родилось столько и умерло (для простоты), а мигрируют исключительно старики при смерти.
Естественный прирост тогда будет строго отрицательный, насколько я понимаю, и равный входящему потоку миграции.
То есть миграция, если там много стариков, вносит деградацию естественного прироста.
Это очень крайний случай. В основном, я считаю, мигрирует и получает гражданство, более молодое поколение. И большинство в детородном возрасте. Поэтому влияние, наверное, какое-то есть, но в большинстве случаев в сторону роста. Недавний спор на эту тему в другой статье, показал что мигранты чаще дают прирост в рождаемости, чем наоборот.
Никак, описался я.
В странах с больший количеством приезжих естественный прирост отрицательный.
В странах с большим количеством уезжающих прирост положительный.
В качестве примера: деревня 100 человек, каждый год 1 человек рождается, 1 умирает. Приехало жить туда два человека, один из которых умер. Т.е. на лицо естественная убыль населения ( родился один, умерло два ( один абориген+один приезжий). С другой стороны население увеличилось.
Теперь я уже понял.
Ответил чуть выше Алексворду. Извините, что не вам.
Ну а вообще надо смотреть статистику по этому вопросу, чтобы иметь представление.
Вы сначала ознакомьтесь с возрастной структурой потока мигрантов, а потом фантазируйте. Все-таки смертность сильно зависит от возраста.
Среди приехавших по Программе переселения соотечественников пенсионеры составляют 4-6%. Тогда как в среднем по России пенсионеров уже порядка 18%.
Среди трудовых мигрантов только люди трудоспособного возраста.
Студенты, понятно, сплошь очень молодые люди.
Приезжающие/уезжающие умирать на численность не влияют, просто сместят среднюю численность на время явления, небольшой буфер создадут, а значит пытаться оценивать демографию по одному показателю естественного прироста нонсенс.
То есть, фактически идет медленное замещение коренного населения гостями из средней азии, украины и казахстана?
То есть, фактически идет медленное замещение русского населения русским.
Ага... точно, одни русские же в числе мигрантов, че это я....
Практически так и есть, с 2014 года лица славянской внешности массово едут в Россию.
то то я и смотрю... одни лица славянской национальности на овощебазах на рынках... водители автобусов и маршруток....
Которые водители и на овощебазах это уже давно живущие в России , а вот на заводы приходят именно славянской внешности.
Визуально же всё видно, не смотря на все стонания всяких там шульцев.
Да конечно видно, особенно на рынках, на овощебазах, водители маршруток и автобусов, угу, видно... не смотря на зрадные завывания всяких там "не скажу"....
Никак не понять, в чем лживость и манипуляции у автора, которого вы в этом обвиняет, он просто указал на несоответствие в данных, вы подтвердили, соответствие присутствует, но оно имеет свои причины, все. У автора не было ни чего, про "Путинский росстат", это ваши влажные фантазии, "аналитикс.. " вы наш) зачем вы разжигаете, без вас разжигателей без меры.., чем вы то от них отличаетесь, а может вы и есть главная вражина)
"Есть ложь, наглая ложь, и статистика"
Шо блин?
Если вы не уловили суть его наброса, я могу вам только посочувствовать. Но, скорее всего дело в другом, вам просто больно. Но радуйтесь вас таких много.
Я просто чётко уловил ваш наброс)
и мне не больно, ни жарко и не холодно, самочувствие отличное, психическое в том числе) это если вы вдруг озаботитесь моим здоровьем)
А вам вот действительно больно и не спокойно, вы чётко подтвердили, что не соответствие есть, почему есть это не особо важно, но есть. О чем автор, разоблачаемого вами поста и поведал, без каких либо влажных фантазий, вся смазка только от вас
Всего хорошего!
Какая к чертям перепись? В наш дом (72 квартиры) ни один переписант не заходил!!! А по опросам друзей (около 30 человеков) всего лишь 4 поучаствовали в этом шоу! Это в Нерезиновой, 2010г.
Так что, я вообще в непонятках, что и как они там насчитали... Впрочем, это как обычно.
Это очень познавательный и фактурный комментарий. Достойный, чтобы на него ссылаться в дискуссиях!
Пришли проверили что данные прописки верны, статистически достоверно можно использовать данные прописки.
Идёт к тому, что скоро половина статей на Афтершоке будет начинаться с чего-нибудь на подобии "ШОК!!! У Юльки и Наташки сегодня туфли одного цвета" бгг
Зачем этот бессмысленный, можно сказать туповатый, комментарий нужен здесь?
Назовите хоть одну причину, чтобы я вас не послал к черту
в баню?Не смогу назвать ни одну причину - у меня от страха бана - язык онемел.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Ария Росстата"
Менял методу, тер-терьярем, как перчатки.
Чего изволите, mon sir? У нас всё есть!....
Это окончательная и железобетонная справка,и от этой "печки" уже можно плясать, да?
Вот, теперь нормальный статистический расклад с аналитикой. Спасибо.
Страницы