Про Су­пер­джет

Но 14 лет жили в ко­опе­ра­ции с хох­ла­ми. Не умер­ли. И таки да, им­пор­то­за­ме­сти­ли движ­ки.

В итоге живая от­расль, живой при­мер им­пор­то­за­ме­ще­ния.

Жили бы и по Ту-​шкам. И про­бле­мы бы ре­ша­ли.

Ло­ги­ка в ваших рас­суж­де­ни­ях какая то фраг­мен­тар­ная.

У этих людей ВСЁ НЕ ТАК. У них на всё есть объ­яс­не­ния, как надо было, как лучше. Про­бле­ма ди­ван­ных экс­пер­тов толь­ко в том, что они вы­сту­па­ют не в Пра­ви­тель­стве на про­филь­ном ко­ми­те­те, а на АШ.

"Есть воля на­ме­ре­ний, а есть воля об­сто­я­тельств"

По­смот­ри­те что с МС-21 будет

 По­здрав­ляю, гос­по­дин, соврам­ши. Вла­ди­во­сток Авиа - БЫВ­ШИЙ экс­плу­а­тант Ту-204.

 Я же ска­зал - гуг­ли­те. По­че­му я дол­жен все де­лать сам?

Но у авиа­то­ров нет объ­яс­не­ний сле­ду­ю­ще­му но­во­вве­де­нию. В 2012 году совет ди­рек­то­ров хол­дин­га одоб­рил со­зда­ние ре­ги­о­наль­ной Даль­не­во­сточ­ной авиа­ком­па­нии “Тайга” на базе “дочек” - “Са­ха­лин­ские авиа­трас­сы” и “Вла­дА­виа”. В итоге при­мор­цы долж­ны вы­ве­сти из экс­плу­а­та­ции шесть са­мо­ле­тов Ту-204-300 - а это по­ло­ви­на авиа­пар­ка пред­при­я­тия. Если это слу­чит­ся, то под оче­ред­ное со­кра­ще­ние под­па­дут более 500 че­ло­век: эки­па­жи, инженерно-​технический со­став, спе­ци­а­ли­сты на­зем­ных служб. Груп­па ОАО “Аэро­флот” опро­вер­га­ет ин­фор­ма­цию о воз­мож­ном со­кра­ще­нии со­труд­ни­ков при­мор­ской “дочки”. “Все будут тру­до­устро­е­ны в Даль­не­во­сточ­ную ком­па­нию и фи­ли­ал ОАО “Аэро­флот”, - со­об­щи­ла пресс-​служба ком­па­нии. По ее вер­сии, ре­ор­га­ни­за­ция необ­хо­ди­ма для за­ме­ны уста­рев­ше­го воз­душ­но­го парка “тушек” более со­вре­мен­ны­ми са­мо­ле­та­ми A-319/320... К ВО­ПРО­СУ ОБ ЭФ­ФЕК­ТИВ­НО­СТИ К “со­кра­ща­е­мым” Ту-204 у ру­ко­вод­ства од­но­знач­ное от­но­ше­ние: ли­зин­го­вые став­ки на са­мо­ле­ты за­вы­ше­ны, а эф­фек­тив­ность бор­тов низка. Но фак­ти­че­ские дан­ные го­во­рят о дру­гом. Как рас­ска­зал пред­се­да­тель проф­ор­га­ни­за­ции “Вла­дА­виа” Вла­ди­мир Хит­ри­хе­ев, се­го­дня ли­зин­го­вые пла­те­жи по оте­че­ствен­ным са­мо­ле­там Ту-204-300 близ­ки к пла­те­жам по А-320 и, как по­ка­за­ли пред­ва­ри­тель­ные пе­ре­го­во­ры с ли­зин­го­да­те­лем, зна­чи­тель­но ниже, чем по ожи­да­е­мым на за­ме­ну са­мо­ле­там А-319. Про­ве­дя в те­ку­щем году до­пол­ни­тель­ные пе­ре­го­во­ры с ли­зин­го­да­те­лем “Илью­шин фи­нанс”, ОАО “Вла­ди­во­сток Авиа” уда­лось еще по­ни­зить став­ки ли­зин­го­вых пла­те­жей по Ту-204-300 в сред­нем на 20%. При этом по пер­вым че­ты­рем са­мо­ле­там Ту-204-300 до­го­вор ли­зин­га за­кан­чи­ва­ет­ся в 2018 году. Так что экс­плу­а­ти­ру­ю­щая оте­че­ствен­ные са­мо­ле­ты авиа­ком­па­ния, пе­ре­став пла­тить по до­го­во­ру ли­зин­га, сразу умень­шит се­бе­сто­и­мость экс­плу­а­та­ции на 13% и по­лу­чит до­пол­ни­тель­ное кон­ку­рент­ное пре­иму­ще­ство. В от­но­ше­нии же эф­фек­тив­но­сти экс­плу­а­та­ции Ту-204-300, по сло­вам Хит­ри­хе­е­ва, цифры го­во­рят сами за себя: се­бе­сто­и­мость лет­но­го часа этого са­мо­ле­та за 2012 год - 292,1 тыс. руб­лей, а А-320 - 324,3 тыс. руб. Неуже­ли вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные ме­не­дже­ры “Аэро­фло­та” не видят этих ре­а­лий? - Са­мо­ле­ты, где толь­ко дви­га­тель стоит более 4 млн дол­ла­ров, про­сто по­ста­вят к за­бо­ру? Это ре­ше­ние было при­ня­то во­пре­ки плану ин­те­гра­ции, - счи­та­ет Вла­ди­мир Хит­ри­хе­ев. - Нам го­во­рят, что людям будет пред­ло­же­но уйти “в ре­зерв”, но в Тру­до­вом ко­дек­се нет та­ко­го по­ня­тия. После пер­во­го со­кра­ще­ния лишь се­ме­рых из уво­лен­ных 127 борт­про­вод­ни­ков взяли на ра­бо­ту в “Аэро­флот”. Неко­то­рые дей­ствия “Аэро­фло­та” по­хо­жи на пред­на­ме­рен­ное банк­рот­ство авиа­ком­па­нии. - Какие суммы убыт­ков ста­вят­ся в вину пред­при­я­тию? - Са­мо­ле­ты обыч­но вы­во­дят­ся из экс­плу­а­та­ции “в зиму”, когда пас­са­жи­ро­по­ток неболь­шой. Но А-330 на­ча­ли спи­сы­вать “в лето”, когда любое авиа­ци­он­ное пред­при­я­тие по­лу­ча­ет около двух тре­тей го­до­вой вы­руч­ки. В ре­зуль­та­те этого ре­ше­ния ОАО “Вла­ди­во­сток Авиа” в 2012 году по­те­ря­ло до­хо­ды, а до­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды со­ста­ви­ли около 4 млрд руб­лей. Авиа­ком­па­ния пред­ла­га­ла “Аэро­фло­ту” скор­рек­ти­ро­вать го­до­вой бюд­жет с уче­том новых об­сто­я­тельств. Но сна­ча­ла нас никто не слы­шит, а потом по­те­ри от вы­во­да бор­тов нам же ста­вят в укор, счи­тая ра­бо­ту пред­при­я­тия, а зна­чит, и оте­че­ствен­ных са­мо­ле­тов, неэф­фек­тив­ной. Но мы пе­ре­жи­ли ре­ор­га­ни­за­цию. Сжи­лись с новой, оп­ти­ми­зи­ро­ван­ной струк­ту­рой, вы­ров­ня­ли фи­нан­со­вое по­ло­же­ние, по­лу­чи­ли за по­след­ние пол­го­да ра­бо­ты 220 млн руб­лей при­бы­ли. Люди успо­ко­и­лись. Од­на­ко в июне при­шло оче­ред­ное ука­за­ние: вы­ве­сти из экс­плу­а­та­ции шесть оте­че­ствен­ных са­мо­ле­тов Ту-204-300. А это по­ло­ви­на на­ше­го лет­но­го парка! При этом людям никто не объ­яс­ня­ет - зачем, по­че­му и к чему мы при­дем. - Оче­вид­но, что спи­са­ние в утиль оте­че­ствен­ных са­мо­ле­тов Ту-204-300 уда­рит не толь­ко по пред­при­я­тию, но и по его смеж­ни­кам. - Да, это 27 пред­при­я­тий по всей Рос­сии - в Москве, Ар­за­ма­се, Ки­ро­ве, Перми, Улья­нов­ске, Яро­слав­ле и т.д., ко­то­рые по­став­ля­ют нам ком­плек­ту­ю­щие и обо­ру­до­ва­ние для Ту-204-300. По нашим под­сче­там, их убыт­ки со­ста­вят около 800 млн руб­лей в год. Но по­стра­да­ют не толь­ко они. “Вла­ди­во­сток Авиа” - это гра­до­об­ра­зу­ю­щее пред­при­я­тие для го­ро­да Ар­те­ма и круп­ней­ший на­ло­го­пла­тель­щик При­мо­рья. В 2012 году оно за­пла­ти­ло более 1 млрд руб­лей на­ло­гов, в бюд­жет Ар­те­ма пе­ре­чис­ле­но почти 180 млн руб­лей. На­чаль­ник служ­бы тех­об­слу­жи­ва­ния воз­душ­ных судов оте­че­ствен­но­го про­из­вод­ства “Вла­дА­виа” Дмит­рий Мохур прин­ци­пи­аль­но не со­гла­сен с ар­гу­мен­та­ми “Аэро­фло­та” о неэф­фек­тив­но­сти оте­че­ствен­ных “тушек”: - Наши Ту-204-300 со­би­ра­лись в 2005 году по за­ка­зу “Вла­дА­виа” с уче­том недо­ра­бо­ток мо­де­ли. И в про­цес­се экс­плу­а­та­ции мы по­сто­ян­но со­вер­шен­ство­ва­ли эти са­мо­ле­ты. Ма­ши­ны по­лу­чи­лись на­деж­ны­ми и эко­но­мич­ны­ми. Неслу­чай­но на­ра­бот­ки с наших бор­тов взял на во­ору­же­ние пра­ви­тель­ствен­ный авиа­от­ряд. Наши са­мо­ле­ты ле­та­ют в сутки по 14 - 16 часов - это ми­ро­вой по­ка­за­тель ка­че­ства борта. Это зна­чит, что са­мо­ле­ты не ло­ма­ют­ся. Дви­га­тель, ко­то­рый стоит на этой мо­де­ли, уста­нов­лен и на пре­зи­дент­ском борту. А ком­па­ния “Вла­дА­виа” была при­зна­на луч­шим экс­плу­а­тан­том этой мо­де­ли. К тому же через несколь­ко лет на спи­сы­ва­е­мые в утиль Ту-204-300 за­кан­чи­ва­ет­ся до­го­вор ли­зин­га, и ис­прав­ные са­мо­ле­ты при­но­си­ли бы пред­при­я­тию чи­стую при­быль.

Ис­точ­ник: https://www.solidarnost.org/articles/articles_2249.html

Так что ваше 

Но увы, выбор, в итоге, был сде­лан в поль­зу более эко­но­мич­ных Аэр­ба­сов.

Не более чем ложь. Ну про­сто ме­не­дже­ры аэро­фло­та,на­чи­ная с Ша­пош­ни­ко­ва и Оку­лов очень любит за­пад­ные са­мо­ле­ты. Ну прямо до усрач­ки.  

Экс­плу­а­та­ци­он­ные рас­хо­ды - бес­сер­деч­ная и непа­три­о­тич­ная сука, как ока­зы­ва­ет­ся. И выбор де­ла­ет­ся в поль­зу каль­ку­ля­то­ра.

Непра­виль­но. Про­ве­роч­ные слова ТОиР и инженерно-​технический со­став, спе­ци­а­ли­сты на­зем­ных служб за­то­чен­ные на ра­бо­ту с оте­че­ствен­ной тех­ни­кой и не вла­де­ю­щие ан­глий­ским. 

В ви­ки­пе­дию сами зай­дё­те­те по­смот­реть объ­е­мы про­из­вод­ства и хра­не­ния по Ту-204, или вас туда надо спе­ци­аль­но и с вы­ра­же­ни­ем по­слать?

Да­вай­те. Лично толь­ко по­жа­луй­ста. Там же могу с вы­ра­же­ни­ем про­ци­ти­ро­вать кучу ста­тей о ли­зин­ге на ТУ-204, ко­то­рый там и не был ре­а­ли­зо­ван, несмот­ря на вы­де­лен­ные день­ги. Об от­че­те счет­ной па­ла­ты РФ, где дей­ствия пра­ви­тель­ства РФ прямо на­зы­ва­ют­ся на­прав­лен­ны­ми на вы­дав­ли­ва­ние со­вре­мен­ной оте­че­ствен­ной авиа­тех­ни­ки из парка рос­сий­ских авиа­ком­па­ний. Об НДС, от ко­то­ро­го были осво­бож­де­ны за­пад­ные авиа­стро­и­те­ли и ко­то­рый пла­ти­ли наши. О необ­хо­ди­мо­сти якор­но­го за­ка­за от го­су­дар­ства, ко­то­рый поз­во­лил бы на­чать се­рий­ное про­из­вод­ства. О аир­ба­сах да­вя­щих бе­лы­ми хво­ста­ми бетон, пока их в при­ну­ди­тель­ном по­ряд­ке не за­ста­ви­ли ку­пить нац­пе­ров Фран­ции Гер­ма­нии. О том как Мар­ти­ро­сов об­ра­тил­ся по АН-148(свят, свят, свят) в ОАК, а ему от­ве­ти­ли, что через 13 лет сде­ла­ем. АТР ему в том же году на­ча­ли по­став­лять. О том как в от­че­те счет­ной па­ла­ты было ска­за­но, что ОАК вы­де­лял день­ги, по­лу­ча­е­мые без­воз­мезд­но от го­су­дар­ства своим же за­во­дам и КБ под про­цен­ты. Это так. На вскид­ку. Но я под­го­тов­люсь.  

Что ме­ша­ет КБ Ту­по­ле­ва пе­ре­про­ек­ти­ро­вать кон­струк­цию с ис­поль­зо­ва­ни­ем ком­по­зи­тов и на дру­гие, более эко­но­мич­ные дви­га­те­ли? Да, столь зна­ко­мое "Дайте денех!"

На­вер­ное то, что в РФ на тот мо­мент не было таких ма­те­ри­а­лов? Плюс ту­по­лев­ская 3D мо­дель и так крыла как бык овцу крыл пре­зен­таш­ку от SSJ.  

И дру­гой во­прос - зачем рас­пы­лят­ся на ещё од­но­го од­но­класс­ни­ка RRJ и МС-21? Если эф­фек­тив­нее до­во­дить до ума их: RRJ для внеш­них рын­ков, а МС-21 - для внут­рен­не­го и тех стран, куда США про­да­вать RRJ не даст.

Вы из­де­ва­е­тесь? В 2003 ни­ка­ко­го RRJ не было. Во­об­ще. В от­ли­чии от со­здан­ной 3D мо­де­ли ТУ-324 (50 пас­са­жи­ров) / 3D мо­де­ли 414 (75 пас­са­жи­ров) / про­хо­дя­ще­го сер­ти­фи­ка­цию 334 (100 пас­са­жи­ров)  / сер­ти­фи­ци­ро­ван­но­го 204/214 (164-215). 130 можно было за­крыть мо­ди­фи­ка­ци­ей 334. К этому еще пла­ни­ро­вал­ся рам­по­вый транс­порт­ник ТУ-330. И все эти са­мо­ле­ты были уни­фи­ци­ро­ва­ны между собой. А это огром­ная эко­но­мия по ТОиР и тех­ни­че­ско­му пер­со­на­лу. Плюс воз­мож­ность де­лать на их ос­но­ве спец­бор­та для армии. И все это было са­бо­ти­ро­ва­но в угоду сто­мест­но­му SSJ, ко­то­рый нель­зя было удли­нить до 130 пак­со­во­го из за до­го­во­рен­но­стей с бо­ин­гом. И те­перь 20 шт. в год SSJ вме­сто де­кла­ри­ру­е­мых 60 вы­да­ет­ся за успех. При том что все ино­стран­ные "парт­не­ры" по­лу­ча­ют от сво­е­го уча­стия в про­ек­те при­быль. А Рос­сия толь­ко на одном дви­га­те­ле в 2013 году 45 млн руб­лей те­ря­ла. Это до де­но­ми­на­ции. 

1. Не так важно что пи­шет­ся в ТЗ, бу­ма­га стер­пит всё. Со­всем дру­гое - по­лу­чен­ный ре­зуль­тат. По Ту-414 ре­зуль­та­та нет, по RRJ,МС-21 - есть. По­бе­ди­те­лей не судят. Ви­но­ва­та в этом по­ли­ти­ка или дру­гие фак­то­ры - СЕЙ­ЧАС это ни­ко­го уже не вол­ну­ет.

Вы это ра­бот­ни­кам ОАК рас­ска­жи­те, ко­то­рых от од­но­го упо­ми­на­ния ТУ-334 ко­ре­жи­ла как чер­тей от ла­да­на.  

2. Ком­по­нов­ка Ту-414 с зад­ним рас­по­ло­же­ни­ем дви­га­те­лей - неудач­ная по срав­не­нию с раз­ме­ще­ни­ем дви­га­те­лей под кры­лом. Са­мо­лё­ты типа Ту-154  тре­бу­ют более тща­тель­ной под­го­тов­ки эки­па­жа, более вы­со­кой ско­ро­сти взлё­та и по­сад­ки. 

Ну хва­тит уже бред нести. У нас все са­мо­ле­ты это мо­би­ли­за­ци­он­ный ре­зерв. Ниж­нее рас­по­ло­же­ние дви­га­те­лей. Ага.  

Мой тесть всю свою жизнь про­ра­бо­тал в ГВФ борт­ин­же­не­ром, на­чи­нал с Ли-2, летал на Ан-2,10,12,24 и Ту-134, за­кон­чил на Ту-154 всех пас­са­жир­ских мо­ди­фи­ка­ций. С его слов - Ту-134 и Ту-154 - от­лич­ные ма­ши­ны, но не про­ща­ют оши­бок пи­ло­ти­ро­ва­ния. При срыве в плос­кий што­пор выход из него невоз­мо­жен на ЛЮБОЙ вы­со­те. Пре­вы­ше­ние кри­ти­че­ско­го угла атаки при взлё­те и по­сад­ке - га­ран­ти­ро­ван­ная по­те­ря управ­ле­ния са­мо­лё­том и ка­та­стро­фа.

Ка­та­стро­фа Ту-154 До­на­виа - плос­кий што­пор на вы­со­те около де­вя­ти ки­ло­мет­ров (де­вя­ти!). Са­мо­лёт из него не вышел, несмот­ря на все дей­ствия эки­па­жа.

Это осо­бен­но­сти ис­поль­зу­е­мой ком­по­нов­ки.  

Любое управ­ле­ние можно ком­пен­си­ро­вать элек­тро­ни­кой, но толь­ко в ра­зум­ных пре­де­лах. Да и при усло­вии пол­ной ис­прав­но­сти всей элек­тро­ни­ки.

У бо­ин­га все хо­ро­шо при ошиб­ках в пи­ло­ти­ро­ва­нии? У аир­ба­са? Ту-154 в Ижме как сел, если он такой слож­ный в управ­ле­нии? И как Есаян его под­нял в воз­дух? 

Зачем вы мне до­ка­зы­ва­е­те, что ис­то­рия с Ту-414 была ошиб­кой или нет? При любых до­во­дах с моей и вашей сто­ро­ны - это уже ис­то­рия, ко­то­рая зад­не­го хода не имеет. А у ВПР РФ со­вер­шен­но дру­гие ре­зо­ны.

Ис­то­рия, из ко­то­рой можно вы­та­щить кон­крет­ные фа­ми­лии. На­при­мер Але­шин. Ко­то­рый сей­час ака­де­мик РАН и ЦАГИ ру­ко­во­дит. Не счи­та­е­те, что же­ла­тель­но уточ­нить за какие за­слу­ги?

И на­вер­ное, хо­ро­шо, что вы на них не вли­я­е­те.

Да да. А то 1937 год. Ка­ра­ул.