Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Репрессии элит, как основа устойчивости государства.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Продолжение. Началу тут: 

Глобальное и системное в нашем огороде

Сколько надо убить плохих, чтобы остались одни хорошие?

О том, что современные правящий элиты во всех странах без исключения не только не признают ответственности за собственную деятельность, но даже саму возможность существования такой ответственности, написано тома публицистики и тонны художественной литературы.

Однако до сих пор отсутствует понимание связи революционной ситуации  с отказом от ответственности элитариев.

При этом я принципиально не хочу рассматривать такую обманку, как "политическая ответственность", которой, как знаменем, размахивают разнокалиберные политики и партии самых причудливых расцветок и направлений.

Ответственностью считаю исключительно личную готовность к самым неблагоприятным последствиям, начиная от лишения имущества и свободы и заканчивая лишением  жизни. В качестве образцов такой ответственности привожу примеры, когда конструктор брони становится за броневым листом при контрольных стрельбах, а мостостроитель  - под опоры возведенного им моста во время приёмо-сдаточных испытаний.

Отсутствие ответственности правящей элиты, то есть готовности её к самым негативным личным последствиям, считаю первым и главным признаком революционной ситуации в стране, а не весьма сомнительную сентенцию "верхи не могут, низы не хотят...."

Наличие персональной ответственности является главным условием устойчивости государственной власти, независимо от того, что там могут верхи и  хотят низы. Усугублю - "низы" простят "верхам" любое количество самых трагических ошибок, если смогут лицезреть посадки и расстрелы  элитариев.

Например:

Поразительную устойчивость СССР во время Великой Отечественной войны, несостоявшиеся надежды Гитлера на бунт и снос советской власти изнутри при первых поражениях, объясняю именно указанной ответственностью  -  весьма конкретной и очень жёсткой.  Отсутствие иммунитета власть предержащих, реальная возможность  самых высокопоставленных чиновников "присесть (и даже прилечь) на дорожку",  цементировало общество, делали его единым и неделимым лучше любого, самого прекраснодушного человеколюбивого гуманизма и самых прогрессивных лозунгов.

 

А вот когда  такая ответственность исчезла и наоборот - появилась пресловутая неподсудность партноменклатуры - с этого момента государство было уже не спасти и СССР был обречен.

Сейчас выскажу вообще еретическое утверждение - при наличии реальной персональной ответственности элитариев резко снижается требовательность "низов" к социальной справедливости. Государственная безопасность и справедливость вообще отвратительно стыкуются. И при Сталине со справедливостью тоже было, мягко говоря, не очень...  Однако самые разнокалиберные начальники с завидным постоянством присаживались и расстреливались, и на этом фоне вопросы справедливости не превращались в бомбу под государством.

Самые разные специалисты,  в первую очередь психологи и социологи,  реконструируя события начала ХХ века, приходят к заключению - если бы неистовый Столыпин одинаково активно примерял свой печально знаменитый "галстук" не только крестьянам, но и "его превосходительствам" - ни о какой революции  не было бы и речи, несмотря на нерешенный земельный вопрос...

Наиболее дотошные даже посчитали, что события 1917 года мог предотвратить своевременный показательный расстрел трех-четырех сотен наиболее одиозных проворовавшихся чиновников, интендантов и "земгусаров" .  Насчёт количества можно спорить, но с общим принципом я лично согласен. Будь у Николая Второго сталинские "яйца", может быть и получилось бы избежать ужас гражданской войны, которая страшнее любой другой из существующих. Кстати - неплохой сюжет для фантастического романа альтернативной истории, не находите?

Резюмирую грубо, но конкретно:

Устойчивость государства зависит от готовности элиты публично и демонстративно репрессировать часть своих представителей, причем не очень важно  реально они будут виновны или  просто будут назначенными козлами отпущения. Повторю - государственная безопасность и справедливость совмещаются плохо.

Да, кстати, а что происходит, если правящая элита упорно отказывается от персональной ответственности, мы опять же хорошо видим на исторических примерах:

Неимоверно мягкое отношение царской власти к высокопоставленным ворам и жуликам закончилось уничтожением и тех, кто воровал и жульничал и тех, кто был одного с ними "цвета крови" и крахом всего государства.

Законодательное ограничение ответственности парткоменклатуры закончилось полным уничтожением  этой самой партноменклатуры с разрушением всего государства.

Интересно, отслеживают ли эти любопытные параллели и тенденции власти современной России, а если отслеживают, какие выводы делают и делают ли их вообще?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(11:02:46 / 06-11-2019)

Однако до сих пор отсутствует понимание связи революционной ситуации  с отказом от ответственности элитариев.

Дело не в ответственности элитариев. Дело в том, что закон должен быть един для всех. Если низы отвечают, то и верхи должны. Вот самый главный секрет устойчивости, а уж расстреляют там кого или нет дело второе, главное чтобы по закону.

И при Сталине со справедливостью тоже было, мягко говоря, не очень...

Вот у кого из старшего поколения не спрашивал, все отмечали порядок и справедливость. Причем, даже сам ИВС пал жертвой законов страны, вспомним про Якова.

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(11:18:53 / 06-11-2019)

Кому "должны" верхи, если у них вся полнота власти? Как обязать их взвалить на себя ответственность, и кто это должен делать?

Аватар пользователя Толерант
Толерант(2 года 2 месяца)(11:32:07 / 06-11-2019)

С автоматизацией и цифровизацией процессов аля Госплан 2.0 большинство эффективных манагеров не нужно, как и их многочисленных родственников, на весь Союз чиновников было меньше чем сейчас только в РФ. Элита настоящая это не про деньги и власть, а про знания и развитие вперед.

и кто это должен делать?

Сервис Госуслуги и электронная подпись придет на смену чиновничей лошадке и бизнесу нотариусов, как пример

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Репрессии не помогут, нужна замена биологических систем управления на более совершенные, причём полная.

А эти... Ну будут обычными людьми и проч., коли рыпаться и тем более возбуждать против не станут. Они известны в т.ч. те кто в тени и если для людей сложно то для сильного ИИ это не составит труда пресечь на нужной ему стадии. Прикол в том что "Элита" ему в руки сама и даёт и повод, вспомните отключение зарождавшегося подобия слабого ИИ в Маукрософт, как и железо, которое его не устроит и затребует получше, коего они не смогут дать и будут мешать - в РФ конкретно мешают - по своим и коллег проектам в области железа для сильного ИИ знаю.

Аватар пользователя Толерант
Толерант(2 года 2 месяца)(12:59:36 / 06-11-2019)

Не нужно никакого ИИ достаточно Госплан объединить базы данных и операторов, которые будут следить за прохождением майских указов управленческих решений, если застревает где то регулярно резать не дожидаясь перитонитов управленцев с волчьим билетом. И тогда как в сказке махнула царевна Лебедь направо крылом и финансированием и возник завод по процессорам 12 нанометров, махнула левым возник наукоград с беспилотным транспортом )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 5 месяцев)(13:14:16 / 06-11-2019)

Правильно, должен быть более жесткий контроль исполнения, причем первых звеньев, это , ведь, они мутят схемы, пускают многие вещи на самотек, в надежде поиметь на штрафах,  попилах, откатах..

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(11:46:35 / 06-11-2019)

Сейчас эту ответственность на них собирается взвалить ИГИЛ. Везде и всегда вакуум власти заполняют рреволюционеры всех видов и сортов. Слава богу, людей, готовых рискнуть жизнью, в нашем обществе всегда хватало. По Гумилёву - пассионарии.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 9 месяцев)(11:59:34 / 06-11-2019)

в чем проблема, не давайте им всю полноту власти.

ответственность должна идти в обязательной нагрузке к должности. пи..лина должна быть рядом.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(3 года 3 месяца)(11:56:02 / 06-11-2019)

 Про Якова вспомнить нечего. Воевал на передовой. Где и пропал без вести. Однозначно - погиб. В плену он не был. Была немецкая картонная дурилка. Которую пришлось в итоге бездарно пристрелить. Ввиду абсолютной бесполезности.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Riont
Riont(1 год 10 месяцев)(13:19:59 / 06-11-2019)

 

Дело не в ответственности элитариев. Дело в том, что закон должен быть един для всех. Если низы отвечают, то и верхи должны. Вот самый главный секрет устойчивости, а уж расстреляют там кого или нет дело второе, главное чтобы по закону

 Не соглашусь.

Закон никому не должен, и уж тем более не должен быть единым. Тут момент в другом. Что значит "если низы отвечают"? Т.е. вы по умолчанию признаёте ответственность низов, и хотите, чтобы элита отвечала хотя-бы на том же уровне, и ради этого даже готовы закон переписывать...

Сами подумайте, насколько это отличается от естественного хода вещей. Вот уж в самом деле, вся история цивилизации - это процесс уменьшения ответственности элитариев :-/ 

Ведь на самом деле ответственность любого лидера, даже бригадира над 5ю землекопами, намного выше ответственности рядового. И запрос общества именно на уменьшение безнаказанности элиты. Причем люди готовы прощать ошибки, и даже довольно страшные, совершенные в процессе прямой работы, но совершенно не готовы прощать любые преступления на тему "жить лучше за наш счет", не важно в чем это выразится. 

А закон может быть и не равным, на здоровье. Только в другую сторону. С дворника ответственность за метлу и чистое крыльцо. С директора - за завод. С министра - за отрасль. Выше возможности - больше ответственности. Элита должна отвечать в первую очередь. А с низов какой спрос.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 1 месяц)(20:31:38 / 06-11-2019)

вся история цивилизации - это процесс уменьшения ответственности элитариев

Спасибо за формулировку.

Особый респект, если не чужая цитата. 

Когда вождь первобытного племени шел во главе охотничьей ватаги, то рисковал своей жизнью больше низов. А сейчас президента избирают на 4-8 лет, а ответственности как у дежурного по классу - плохо вымыл доску перед уроком, МарьяВанна скажет, что же ты так недобросовестно. 

Аватар пользователя Riont
Riont(1 год 10 месяцев)(23:06:05 / 06-11-2019)

Цитата не моя, я её неоднократно встречал в литературе.

Именно так. Не просто рисковал больше, а еще и был основной либо одной из основных ударных единиц. Т.е. тут всё в сумме, и ответственность за племя в целом, и за конкретный результат прям сейчас.

От этого элита старалась избавиться тысячелетиями, и вот... Удалось, блин.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Мы, к счастью или к сожалению, не сможем диктовать элите, как именно они будут жрать друг дружку. Мы можем только офигевать и жевать поп-корн. Ну, или щёлкать семечки.

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(11:16:58 / 06-11-2019)

Констатация общеизвестных фактов. Статья ниачом. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это заметно по количеству комментов только за первые полчаса, г-н Набрасыватель лопатой...

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(13:08:19 / 06-11-2019)

Вы позиционируете себя в качестве мыслителя, поэтому не просто констатируйте общеизвестное, а предлагайте способы решения проблемы. 

П.С. Я ни в коем разе не имел намерения "набросить". Мне ваша точка зрения очень даже импонирует, всегда с удовольствием читаю Ваши статьи.  

Аватар пользователя Просто Прохожий

статья написана для вопроса из последнего абзаца

 

в современном обществе данные очевидные факты замалчиваются или усиленно стигматизируются навешиванием ярлыков про "репрессии"

 

по поводу вопроса, он риторичен

да, в современной РФ, как и во всех "демократических капиталистических" странах, элитка пользуется правом коллективной безответственности при праве персональной приватизации выгод.

один полковник Захарченко своим примером развращает миллионы

и продолжит развращать

он дает моральное прощение "ну и что, что ворую, я же только пачку рублей своровал, вон у Захарченко доллары штабелями..."

 

разницу в потерях можно увидеть, анализируя объемы увода капиталов за границу

или сравнивая рост ВВП в Китае и в РФ

цена - всего лишь несколько десятков показательных расстрелов проворовавшихся чиновников в год, которые проводят китайцы

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(14:03:40 / 06-11-2019)

Вы тоже констатируете общеизвестное и набившее оскомину. А делать то что с этим предлагаете? Как заставить илитку работать, и кто это должен сделать?

Аватар пользователя Просто Прохожий

Как заставить илитку работать, и кто это должен сделать?

а я согласен с автором статьи

когда меня дитё спросило лет десять назад "папа, а почему мы больше не живем в той большой стране?", я так и ответил

- типа-элитки разрушили

- а почему?

- думали, что они шустрые и приберут к рукам то что лежит

- и что надо было делать?

- а вовремя расстрелять

 

учитывая задним умом масштабы бедствия, высшая мера адекватное наказание ...а в девяностые, как и все мы, был немножко антисталинистом - из гуманизма

с годами мы все кое до чего-то додумываемся...

 

 

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 2 месяца)(11:16:59 / 06-11-2019)

 И при Ста­лине со спра­вед­ли­во­стью тоже было, мягко говоря, не очень... 

Странно, что пока верхушка известной национальности уничтожала русских во главе с Ягодами и Ежовыми - все было "по революционной спгаведгивости".

А как Сталин их вычистил и навел порядок - так сразу оказался "теганом и душителем интеллегенции".

И сейчас эти выродки изо всех чайников голосят, какие они "вечно гонимые и ущемленные"...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так и генерал Слащёв стал нерукопожатным вешателем только тогда, когда казнил проворовавшихся интендантом... 
Все они - террраны, одинаковые - обижают ворьё и жульё, не дают припасть...

Аватар пользователя Carbon
Carbon(6 лет 3 недели)(11:21:12 / 06-11-2019)

"... закон должен быть един для всех." Ну да - должен. Но почему-то в жизни по другому. А вот ответственность должен проводить в жизнь железной рукой руководитель. Он должен ХОТЕТЬ и подбирать в свой ближний круг таких же. А он не хочет. Имеем то, что имеем.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 7 месяцев)(11:32:09 / 06-11-2019)

Не хочет руководитель брать в ближний круг Карбона. Не желает. Уж Карбон бы показал, как Родину любить. Но имеем то, что имеем. Иэх, житуха...

Аватар пользователя Carbon
Carbon(6 лет 3 недели)(12:29:04 / 06-11-2019)

Это главное, что ты вынес из моего комментария? Легко тебе жить - с таким-то умищем!

Аватар пользователя verner
verner(4 года 5 месяцев)(11:30:43 / 06-11-2019)

Главная причина развала СССР - нежелание руководства КПСС отвечать за ошибки в своей деятельности. Кроме того, в настоящее время законы в России разрабатываются криминалом, и лишь когда обнаруживается опасное использование этих законов их корректируют или отменяют. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 8 месяцев)(12:58:21 / 06-11-2019)

главная причина развала СССР - желание нового молодого поколения комсомола обеспечить себе наследование собственности и власти.

произошел бартер - идеология и должность на ништяки и собственность.

посмотрите на тех, кто сейчас в элите и поймите - это те же комсомольцы... для них ничего страшно критичного при развале СССР не произошло. собственно и власть-то не поменялась. да - обновилась в ходе внутрипартийной борьбы... а то что вся страна в труху разлетелась - ну ради собственности и бизнеса сойдет.

кстати, при Октябрьской революции тоже не все сразу у власти сменились - иначе большевикам просто не хватило бы кадровых ресурсов. Были лояльные и генералы и собственники заводов.

 

Аватар пользователя verner
verner(4 года 5 месяцев)(16:07:47 / 06-11-2019)

Жадность комсомольского руководства была известна, но сдавали власть не они. "Комсомольцы" по привычке подсуетились. Этих "комсомольцев" я и тогда ОЧЕНЬ не любил. Была бы возможность, отправил бы на Колыму "без права переписки". Врожденные сволочи, мы в стройотрядах вкалывали, а они своих б.... в шампанском купали.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(10 месяцев 2 недели)(11:25:28 / 06-11-2019)

начиная от лишения имущества и свободы и заканчивая лишением  жизни

Достаточно просто остракизма. Накосячил - едешь в условный малый город или поселок с тем что законно успел накопить и относительно безбедно живешь там, ростишь семью. И  это должно быть нормой как при удачном, так и при неудачном исходе жизни. Беда времени во многом в том, что человеки настолько утрачивают жизненные навыки и вообще всякое представление о реальности вне какой-то узкой трудовой функции, что для них любой уход из "тусовки" - это социальная, а иногда и физическая смерть. Для многих УЖЕ ЭТО в их слабеньком сознании в приницпе аналогично расстрелу. И не важно, какие санкции будут вводиться - люди, боящиеся наказания БОЛЬШЕ, чем ненавидящие бездарей, всегда будут крыть друг друга, создавая систему коллективной безответсвенности "хороших людей".

Поэтому вопрос к автору: ненавидите ли Вы наиболее одиозных представителей рода человеческого, с которыми сталкивались в ходе своей деятельности, в достаточной мере, чтобы быть готовым рисковать своим благополучием, ради того, чтобы увидеть этих парней "у стенки"?

Ведь любые чистки - это всегда потери достойных людей: либо среди невинно осужденных, либо боевые потери среди "чистильщиков".

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 7 месяцев)(11:25:36 / 06-11-2019)

Интересно, отслеживают ли эти любопытные параллели и тенденции власти современной России, а если отслеживают, какие выводы делают и делают ли их вообще?

Путин это Ники 2 наших дней 

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 9 месяцев)(11:30:12 / 06-11-2019)

Вот кстати да, тоже такая аналогия у меня возникла.

Аватар пользователя Толерант
Толерант(2 года 2 месяца)(11:33:29 / 06-11-2019)

Грудинин вот кандидат от народа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Грудинин кандидат от швейцарского народа, его в банках его денежки хранятся ?

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 7 месяцев)(14:29:12 / 06-11-2019)

У любого системного олигарха в швейцарских банках (или где там) хранится в тысячи раз больше.

И все они опекаются Путиным, заявившим о недопустимости пересмотра результатов похабной приватизации

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 3 месяца)(11:41:49 / 06-11-2019)

Канэшно-то то он видать ворон стреляет, да дневничек пописывает? Аль отрекается от ответственности ввиду соболезнования мужику расейскому?

Прежде чем херню нести скушай огурчиков с красной рыбкой, да запей молочком - лучше выйдет

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 7 месяцев)(14:25:13 / 06-11-2019)

Чет ты , Вова, нервный и грубый. Можно не стрелять ворон да кошек, но потакать корыстным похотям своего окружения, сопровождая это полетами на дельтаплане

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(4 года 5 месяцев)(12:12:28 / 06-11-2019)

Когда олигархический рЫжЫм падет?

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 9 месяцев)(12:27:54 / 06-11-2019)

Когда текущий гарант отвалит. Начнется грызня в элите. А дальше по накатанной или наступит смутное время, или выскочит очередной Ленин.

Аватар пользователя Николай Болховитин

или наступит смутное время, или выскочит очередной Ленин.

Хорошо еще если Ленин.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 7 месяцев)(11:47:30 / 06-11-2019)

Однако самые разнокалиберные начальники с завидным постоянством присаживались и расстреливались, и на этом фоне вопросы справедливости не превращались в бомбу под государством.

И все закончилось тем, что сразу по смерти Сталина к власти пришли матерые оппортунисты. Как-то они выжили в эпоху "присаживаний и расстрелов". Более того, Хрущев – самый первый присаживатель и расстрельщик.

Я лично не имею ничего против селекции илит, но и превращать "присаживания и расстрелы" в смысл жизни государства – глупо. Эпоха Большого террора – это один из этапов Великой русской революции, когда Сатурн таки догнал своих деток. Форс-мажор. Не стоит держать эти годы за пример для подражания или даже просто норму.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(11:58:16 / 06-11-2019)

Всем хочется массовых расстрелов элит. И никто не хочет думать над воспитанием, селекцией. А ведь именно на этом сломал голову СССР - неплохое, в общем, государство.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 5 месяцев)(12:23:47 / 06-11-2019)

СССР развалился потому что не учитывал человеческие пороки! Люди того времени воспитывались в искуственной , стерильной среде. К чему это привело? Мы все стали жертвами крупных мошенников) Помните фильм " Гений" - страна непуганных идиотов...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(12:28:11 / 06-11-2019)

Неа. Решение о развале СССР принимали чиновники, бюрократы, высшие должностные лица государства. Элита.

СССР не подписывал капитуляций и принял решение сам. Решения принимала элита, воспитанная самим же СССР.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 5 месяцев)(12:33:25 / 06-11-2019)

Погрязшая в пороках) Ей хотелось особого обслуживания( в поликлиниках, магазинах...) Ей хотелось выезжать за границу, когда другим это было нельзя..  У неё были свои дачи, сауны...Приглашенные звезды...Ей было мало, хотелось больше, и чтоб непременно напоказ.,.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(12:38:32 / 06-11-2019)

Давайте я ещё раз повторю: СССР сам, без силового давления извне, воспитал и поставил у руля именно этих людей. Именно с этими пороками. Если в Берлине или Амстердаме сейчас мэр - гей, то это опять же добровольный выбор. Никто не заставлял.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 5 месяцев)(12:44:27 / 06-11-2019)

Воспитал и поставил?) Да такие люди подставляют и идут по головам сами) Потому что порядочные считают себя выше всякой грязи...А когда им ставят подножку и топят  в этой грязи наглые беспринципные " товарищи" - причитают- упустили, такого гада не распознали...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(13:13:24 / 06-11-2019)

В каждом царстве-государстве есть налаженная система воспроизводства элиты. Высшая партийная школа или полувоенные частные школы Англии - не суть. И те государства, которые вообще не думают на эту тему, они регулярно получают полковников. Почему именно полковников - не знаю. Но в большинстве переворотов фигурируют полковники.

Наличие или отсутствие системы подготовки элиты никак не отменяет того факта, что элита может быть либо присланным на царство Мишико или Фрейберг. А может быть и Горбачёвым или Ельциным, которых государство готовило само, для себя (здесь тоже есть развилка - суверенное и не суверенное государство, но СССР был 100% сувереном).

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 5 месяцев)(13:39:43 / 06-11-2019)

Не государство готовило, а элиты готовили под себя! Нужно понимать, что в СССР шла чистка элит  от настоящих коммунистов! Н- р: хороший управленец, настоящий коммунист выявляет незначительное хищение своим подчиненным... А у этого подчиненного 3 детей...он начинает каяться, просит простить . И начальник идет ему на встречу, пытаясь не придавать случившемуся огласки, а на него самого в это время стучат. Выставляют покровителем расхитителей  народного добра... Копните юность Горбачева ....Говорят, благодаря его участию в деле, пострадал какой то хороший руководитель...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(13:52:55 / 06-11-2019)

Кто чистил-то? Кто был этот суперэлитарий, имеющий право принимать решения и проводить их в жизнь? Откуда он взялся?

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 5 месяцев)(14:21:06 / 06-11-2019)

Кто получил профит после перестройки...)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 4 недели)(18:55:22 / 07-11-2019)

Тогда я вообще не понял, о чём Вы. И как это соотносится с написанным мной.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...