Практическая теория познания

Аватар пользователя Джельсомино

Встретился с кратко изложенной камрадом tory и подумал - а я что рыжий? И начал очередную серию статей. В которой, может быть и выведу мировую науку и философию из кризиса, свою диалектику предложив... Не знаю пока. Но разложу всё по полочкам совершенно точно. На первой в этой статье 1) постановка задачи 2) прекрасный разбор позитивизма, 3) вопросы, разрешить которые любезно предложил помочь камрад tory

Не скажу, научная моя теория познания или философская. Ибо эти самоназвания служат, как правило, лишь для придания статуса. И если не вводят в заблуждение, то избыточность создают совершенно точно. Что не практично. А цель моего очередного начинания в создании именно такой гносеологической теории, которая не только затруднения бескорыстно ищущему истину минимизирует, но и пользу приносит в наибольшей мере. Или хотя бы удовольствие доставляет...

Когда говорю о создании, вовсе не имею в виду открытие новой научной или философской парадигмы или закрытие старых. Ибо, во-первых, скромен от природы, а во-вторых, закрывать что-либо необходимости уже нет. А возможность еще есть. Собрать когнитивные инструменты, зашедшей в тупик цивилизации. И хотя бы использовать в личных целях.

Если человечество не одумается и не поймёт, что доминанта рыночного выбора уместна только у дам, с пониженной социальной ответственностью. И им, впрочем, много геморроев доставляя.

А где может оказаться нация, подчинённая этой доминанте, сейчас видно уже абсолютно наглядно... Да и всё человечество.

***

Очень не люблю разбрасываться, но предложение помочь не оставило другого выхода.

toryru.gif Я мог бы быть вам полезен?

Джельсоминоru.gif И даже очень. Завтра начинаю кругозор в знания превращать. Сначала в свои. А потом буду писать книги и статьи не только занятные, но и дающие необходимые знания и навыки. Задать вопросы профессионалу о теории познания в частности, и преподавании вообще, было бы замечательно. 

ЗЫ. Надеюсь смогу запараллелить феноменологию Гуссерля, возвращение к азам, и Ваши статьи. После прочтения которых, буду признателен за устранение непоняток и указание направления дальнейшего изучения. 

toryru.gifВсе в рамках "авторского права", разумеется. А ссылки как нибудь позже по этим вопросам могу дать. Но имейте в виду, что я инженер-электроник (практик), а не философ-профессионал. 

Как наилучшим образом пользоваться "авторским правом", один из вопросов, который предстоит решить. При написании курсов с открытой архитектурой. Которые будут дополнять и модифицировать под свои нужды сами пользователи. Что же до философии, то умение непрофессионально, но эффективно пользоваться её инструментами, как раз то, чему будут учить, статьи, книги, курсы. Было бы здорово, если бы все не только мои. Но презентации сделать, скорее всего, придётся самому...

И чем большую часть этих презентаций получится создать, пользуясь чужими идеями или материалами, тем лучше. Поэтому прошу прощения, но перед тем как начать разбираться в теории познания с Ваших статей, позволю себе представить Вас.

toryru.gifПенсионер. Бывший старший преподаватель университета со стажем 50 лет.  Руководитель исследовательской группы АНАЛИЗ (до 2010 г.). n-t.ru/fc/iga/  Математика, физика, философия (теория познания и критерии научной истины)

В которой, надеюсь, автор поможет разобраться.

***

Прошу прощения за столь многословное предисловие. Только из нелюбви болтать попусту. И стремления принести максимальную пользу человечеству с минимальными усилиями. Пользу интересующимся и нуждающимся, учащим и изучающим. Которым для докладов и рефератов, лекций и диспутов будут предоставлены все необходимые материалы в максимально удобном для этого виде.

То бишь целевая аудитория простирается от пытливого старшеклассника до студента нефилософского факультета. Включая руководителей кружков и репетиторов... Среди, которых наверняка будут и прекрасные блондинки. Но даже если не получится привлечь их к "юзабилити" (тестированию удобства интерфейса и доступности понимания и занимательности), я, в общем, и сам простой деревенский мужик. Разбираюсь только в том вопросе, над которым сейчас работаю. Многозадачность еще не освоил... Впрочем, одна из прекрасных блондинок прочитает точно. Кузина в провинциальное прессе работает. Статьи с предложением развернуть в серию и самой присоединиться к их написанию буду ей предлагать. И было бы здорово, если бы эти статьи были написаны не только мной. Если бы из них все интересующиеся жизнью своего района, узнали что есть такой "Афтершок" не только в родном городе кузины...

***

И если мои вопросы, покажутся занудными и банальными Виктору Аркадьевичу, то лучше это произойдёт как можно быстрее. Если же кто-то еще поможет саму теорию познания и историю её развития по полочкам разложить, то сарказм, подтексты, термины и концепции, выражайте, пожалуйста, попроще... Но со ссылками и библиографией, если не затруднит. Тогда и Вы станете соавторами. Как уже стал Виктор Аркадьевич.

Заставив мысли в кучу собрать, для того чтобы вопрос задать знающему человеку. И Даже если дальнейшей беседой не заинтересуется, уже на весьма важные вопросы ответы получил. Тогда и дальше буду, не торопясь в его "кратком изложении основ теории познания" сам разбираться.  начав с   саркастического эссе   "Практика - критерий истины?"

Анонс. В настоящее время позитивизм "придушил" материалистическое мировоззрение в науке. Даже в программах по философии ВУЗов о нем упоминается, как о давно пройденном в науке этапе. В статье в саркастической форме рассматривается состояние Российской философской мысли.

И сразу хочется спросить, почему философия, считающая что истину только научными методами найти можно идеалистична? Вернее не сразу, а после того, как объясню прекрасным студенткам, что такое позитивизм... Сейчас, правда, эти студентки еще в школе учатся. К их 3-ему курсу (если правильно помню), как раз и мой курс философии будет готов... Если только мой, то в начальной, а если камрады заинтересуются и помогут, то, думаю уже нынешние старшеклассницы смогут испытать благотворное влияние "Афтершока" на свой кругозор, культуру и интеллект...

***

Позитивизм для бакалавров от БФУ им.Канта.

В двух частях с транскрибированными субтитрами необходимыми пояснениями и ссылками.

 
 

Прошу прощения, не удержался. Недописанную статью цитатой из неё проанонсировать. От которой отвлёкся, чтобы в теорию позания вникнуть... Впрочем, "Ленин и философия" Луи Альтюссера, рекомендованная камрадом Виталиумом, безусловно, офф-топом не является при изучении истории развития гносеологических идей.

vitaliumru.gif Ладно, оставим аллегории ежа в покое экзистенциальной неизбежности. Ну и ёж с ним. Нашёл статью упомянутого  француза.   https://scepsis.net/library/id_1910.html Есть любопытные моменты.

Джельсоминоru.gif Благодаря камраду Виталиуму и Альтюссеру узнал, почему марксизм является и ленинизмом, и что мои замыслы органично продолжают идеи Ильича. Который несомненно стал бы великом философом, если бы отвлекался на партийное строительство, революции и прочие пустяки.

До того как прочитал "Ленин и философия", полагал лейбл "ленинизм" данью благодарности потомков. Познакомившись же понял, что вклад Ильича в учение по меньшей мере столь же необходим, как Карла и Фридриха... Но, как оказалось, и он недостаточен. Для того, чтобы марксизм-ленинизм из философского учения стал научным.

***

Ну и теперь, я, пожалуй, сам рискну сформулировать обоснование идеалистической сущности позитивизма. В котором первична не материя, а представления; хоть и научные, а всё равно идеальные.

Итак, современная официальная философия естествознания - лженаука. Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований давно пора бы заняться фигософами, а не лихо бегать за всякими Петриками. Эта лженаука распустила свои корни буквально у них под носом. «Обоняние» пропало? Постарели, стали жирненькими, упитанными и перестали «ловить мышей»?

Что же до лженаучности официальной теории естествознания, то всё как раз наоборот 

Критерии объективной истины лежат не в «Научной иконе мира», а именно в этой всеобщей практике. Конечно, всю практику непосредственно невозможно использовать в качестве критерия истины. Это бессмысленно. По этой причине используются наиболее общие положения этой практики, т.е. своеобразный «концентрат» исторической практики – ОПЫТ

Согласно именно всеобщей практике, корпус знаний официально именуемый философией естествознания научен и позитивен. В смысле пользу приносит  не только учёным, но и всем, кто по настоящему прилежен и усидчив. И не следует идеализировать науку вслед за позитивистами. Как астрология, когда ею занимались Кеплер и Тихо Браге была наукой, так и сейчас, какой бы смешной теория не казалась хоть немножко знакомому с логикой, мы живём в демократическом гражданском обществе. Но перестать в это верить очень легко. А потеря официально утверждённой веры, это путь к смуте и упадку...

Впрочем, это политика. Философ же перед тем как обвинять другого философа в лженаучности должен дать определение науки как таковой. Я же пока ограничусь остенсивным: наука - это вид интеллектуальной деятельности, возникший в университетах Европы в эпоху Возрождения.

Так как  историки, экономисты, философы и прочие гуманитарии тоже учёные, то не только с эмпирической проверкой результатов. Результаты удостоверяются... "Научная истина" в эту статью не влезет.  Прошу прощения. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отрицательный результат, тоже результат... Халява не прокатила. Но пытаясь въехать в теорию познания по пути, открытому камрадом tory в своих статьях, набрёл на мысли и материалы, которые, надеюсь, будут полезными не только мне...

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Нате вот вам свежую работу. Глядишь и расширит круг ваших Знаний познаний 

https://fct-altai.ru/c/analitika/bol-shevizm-yestestvennaya-osnova-rossii-2

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Спасибо. Пякина пару раз слушал, читать еще рано начинать надо с классиков.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Пякин- бякин. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Это с каких, например, классиков? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Необходимых для понимания всех значимых контекстов. На эту статью, отвлёкся от Гуссерля. Кант. Гегель, Маркс - само собой. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

А, ясно. С мраксизмом вы ещё пока не разобрались. Ну ладно, позже тогда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Разобрался достаточно, чтобы понимать, что говорящие "мраксизм" в тупике. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Смелое заявление. А как вы поясните термины марксизма-мраксизма: прибавочное время и прибавочный продукт? Хотя бы их.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Не как, а где. В теме, к которой эти термины относятся. Здесь помогать Вам строить доказательство Вашей мысли, не буду. И чтобы у вас не получилось мою случайную ошибку за системный порок теории Маркса выдать. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

))

технично. Корректно.

хорошо ведёте дискурс! Хоть вы и сторонник марксизма)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Вовсе нет. И политически. Не вижу необходимости устраивать революции, пока нет возможности. И философски... потому, что пока не знаю, будет ли моё познание сковываться границами его теории.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

хорошо ведёте дискурс! Хоть вы и сторонник марксизма)

А вы знаете кого-то еще? Кроме сторонников марксизма, способных хорошо вести дискурс? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 1 день)

Некоторые концептуалы весьма хорошо дискутируют

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Отложил тему на долгие зимние вечера. Хотя по ощущениям тоже есть признаки провала в философской мысли и огромное количество желающих увести тему в гребеня, куда Макар телят не гонял. При всей сложности задачи, тоже по ощущениям, истина где-то рядом и это вовсе не заумь абстрактная. Удачи, буду следить.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Увы, и заумь придётся осваивать, чтобы была возможность доказательно простыми словами говорить... 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя tory
tory(5 лет 2 месяца)

Мой эл. адрес: victor_kuligin@mail.ru

Я поддерживаю ваше интересное начинание. Готов дать ссылки на опубликованные работы для ВОЗМОЖНОГО использования. Их достаточно много. Меня интересовала ПРАКТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ т.е. ее важное приложение ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ.

Пишите и я вам пришлю ссылки с аннотациями..

Меня интересовали причины кризиса и его следствия

Выход из кризиса, как поиск научной истины.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Меня интересовали причины кризиса и его следствия

Вот здесь я вставлю и свои пять копеек.

Причины кризиса всё те же, что и подтолкнувшие мир сначала к 1 МВ, затем ко 2 МВ, а затем западный мир к Бреттон-Вудсу. И причинами этими являются исчерпание внешних рынков сбыта(и колоний) и соответственно невозможность генерировать прибыльность, вокруг которой выстраивались все отношения, а не только производственные, и под которую были заточены все производительные силы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя tory
tory(5 лет 2 месяца)

Бородаru.gif(6 лет 6 месяцев)(19:16:33 / 24-09-2019)

Меня интересовали причины кризиса и его следствия

Вот здесь я вставлю и свои пять копеек.

Причины кризиса всё те же, что и подтолкнувшие мир сначала к 1 МВ, затем ко 2 МВ, а затем западный мир к Бреттон-Вудсу. И причинами этими являются исчерпание внешних рынков сбыта(и колоний) и соответственно невозможность генерировать прибыльность, вокруг которой выстраивались все отношения, а не только производственные, и под которую были   

Вы правы. Чем интересен период перед 1МВ? Волчий капитализм, технический прогресс, поляризация, ведущая либо к войне, либо к революции. Агрессивность.  

В науке рост инженерно-технической прослойки, пополнение науки молодыми неопытными кадрами, резкое расширение экспериментальных возможностей и т.д. Как следствие обилие открытий экспериментального характера, которые невозможно было объяснить на старой базе  знаний.

Конфликт обернулся тем, что старое классическое мировоззрение и классическую механику (как основу) признали "устаревшими". Причину увидели в "мгновенном действии на расстоянии. Открылась дверь для философского позитивизма.

. Возник догматизм, поддерживающий "новейшие" теории и запрещавший классические как научные. КРИЗИС., который тянется более 100 лет! Но первые "сиюминутные" успехи оказались фантомом. Анализ показал, что корни трудностей новейшей физики имеют классическую природу.

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Причину увидели в "мгновенном действии на расстоянии. Открылась дверь для философского позитивизма.

Думаю что вряд ли с помощью позитивизма можно было рассмотреть антихристианскую проектность капитализма и искусственность формации(её и материалисты то не узрели), со своей эзотерикой и экзотерикой.Что с высоты 21 века видится совершенно отчётливо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя tory
tory(5 лет 2 месяца)

Вы правы.

Даже сейчас у многих (даже при апатии к социализму) вызывает политика "декоммунизации", которая вырывает нравственные корни из российского менталитета. 

Теперь следует обсудить весьма важный вопрос – вопрос о патриотизме. Здесь масса проблем и противоречий. Начнем с истории. Более 1000 лет назад произошло в истории России знаменательное событие – крещение Руси князем Владимиром. Даже мне, человеку не религиозному, это событие видится грандиозным по его результатам. Отмечу два важнейших факта.

Во-первых, процесс объединения славянских княжеств был значительно облегчен из-за отказа от язычества и переходу к единой для всех вере. Это была идеология, объединившая нацию.

Во-вторых, именно церкви мы обязаны становлением и развитием русского национального характера и русской духовной самобытности, которые отличают Россию от стран с иным вероисповеданием. Патриотизм как раз и опирается на эти национальные черты русского народа. Вот и проблема Курил у Путина! (Ранее у Ельцина была идея продать Финляндии Карелию с Мурманском, не нарушая Конституцию!)

Имеет ли «патриот» Путин их дарить или продавать? Или Конституция столь паршива, что пора ее в унитаз? Каковы же, на мой взгляд, главные черты характера нации, выработанные исторически? Перечислю некоторые: справедливость, честность, доброта, сострадание и взаимопомощь, мужество, стойкость, терпеливость и, главное, любовь к Отечеству, к народу т.д.

Казалось бы, что Революция с ее негативным отношение к религии должны были уничтожить эти качества и заменить их новыми! Но коммунисты даже не пытались серьезно что-то изменить. У них хватило здравого смысла. Были веяния типа «свободной любви» (со ссылкой на Маркса), но они быстро развалились. Сталин, например, ясно понимал, что крепкая семья это крепкая страна! А при Брежневе написанный «Моральный кодекс строителя Коммунизма» был прямым плагиатом 10 заповедей «Нагорной проповеди» Христа, как это ни покажется смешным на фоне антирелигиозной пропаганды!

Вернемся к нашему времени. Каким бы религиозным ни старался казаться наш Президент, сколько бы он ни славословил в адрес РПЦ, но эти слова никак не вяжутся с делами его. Я не знаю: кто является у Президента консультантом? Но это или бездарный политик, или же высокомерный чиновник, считающий всех тупыми! Президент, обвинив Сталина чуть ли не во всех смертных грехах (опираясь на мифы и «фрики», а не на исторический анализ), выдвинул стратегию «декоммунизации» (уничтожение в памяти людей воспоминаний о социализме).

Президентский «патриотизм» должен опираться на РПЦ и эту самую «декоммунизацию». Итак, мы должны подавить в народном сознании то, что воспитывалось на протяжении тысячелетия, поскольку коммунисты опираются на «10 Заповедей»! А чем их заменить? МВФ дало Правительству Медведева занятную идею. Чтобы обеспечить обмен студентами и школьниками разных стран (для оттока специалистов в Европу и США из России), в России нужно ввести Европейскую систему образования: ЕГЭ в школах и двух уровневую в ВУЗах (бакалавр-недоучка и магистр).

Вряд понимал Путин, тем более Медведев, что разрушение образования есть путь к феодализму (и далее к феодальной монархии?). Но идея разрушения советского образования и воспитания хорошо «укладывалась» в идею декоммунизации. Министр образования Фурсенко это прекрасно понимал. Он прямо говорил: «Нам не нужны творцы и созидатели! Нам нужны грамотные потребители!». Внедрение не «творческой», а «потребительской» идеологии (идеологии индивидуализма) в сознание молодежи означает подмену исторических ценностей.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Вообще я за позитивизм размышлял, как совокупность бытия и который без нравственных ценностей на стяге познания, вкупе с синтезом с этикой и эстетикой, вряд ли чего и куда прорвёт.За это и Белинский ратовал,и Маркс, за что был нещадно поливаем Поппером.....Но это чисто кмк.

Однако, Ваш взгляд на сегодняшнее житиё-бытие я полностью разделяю. И полагаю, что "декоммунизация" и попытки насаждения неофеодализма( о котором всё больше и больше говорят) - это единственная возможность для всей постсоветской элиты, в условиях краха(тут уже не до кризисов) пятисотлетней парадигмы наживы(капиталистические отношения), по возможности сохранить статут и "непосильным трудом нажитое" и хоть как-то оправдать целенаправленный развал великой страны.Больше никаких причин нет.

Теперь о религиозности.

Мне кажется , что отношение к религиозному вопросу - это одна из системных ошибок ВКПб. Просто не было чёткого понимания того, что религия только в руках мерзавцев есть опиум, а в добрых руках - это великое подспорье в деле строительства нового человека. Тем более, что это тысячелетний культурный пласт, без которого "и ни туды и ни сюды".

Ну, а антихристианский проект капитализм - РПЦ - Путин и прочие подсвечники - это вообще сюр.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя tory
tory(5 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Борода

Бородаru.gif(6 лет 6 месяцев)

Я преподаватель университета с 50 летним стажем, и тема воспитания мне очень близка. Согласен с вашими мыслями.

Скрытый комментарий Магрибский Остап. (c обсуждением)
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Мда...сразу видно, что автор любит поговорить. Ни о чем, хе хе. И мало того - исходя из сомнительных предпосылок.

Какой кризис, где кризис, у кого кризис? Среднего возраста наверное, или за ним следующий...

Хотя нет, был не прав, и теперь уже понял. У человечества кризис, и это уже серьезно ))))

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Мда...сразу видно, что автор любит поговорить. Ни о чем, хе хе.

Стоит ли свою способность к восприятию, выдавать за желания автора?.. Флудить больше не надо. В следующих статьях такие ценные мысли буду сразу убирать.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Интересные у вас оценки ценных и не очень мыслей. И я могу даже предположить - по каким параметрам вы их расставлять намерены. Кукушка хвалит петуха нет?

Ну да ладно, тут есть вопросы посерьезней. Например с чего  это вы решили, что человечество пребывает в кризисе, по какому критерию? Уровню жизни, количеству народа по планете, или  на основе ваших утопических мечт о том, как надо, и чего нельзя? И конечно же - куда нам всем следует двигаться дальше, чтоп не пропасть поодиночке.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Интересные у вас оценки ценных и не очень мыслей.

Ни на чём не основанные констатации неверности моих не ценны. Как и обсуждение моей скромной персоны. Попытайтесь что-то добавить к ку-ка-ре-ку.

По поводу кризиса в экономике - вопросы к Алексу с его пиком нефти. Что же до культуры, то вы сами вполне достаточный пример. Припёрлись придумали мне утопические мечты, кризис среднего возраста... Уверен, отец пустомелей не был. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Как вы себе понимаете  цели и задачи человечества? Начнем пожалуй с этого.

И почему по вашему - человечество со своими задачами не справляется? Или дальше экономики вы ничего не видите?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Как вы себе понимаете  цели и задачи человечества? Начнем пожалуй с этого

Статья не о целях и задачах вообще (мыслью по древу разливаться не буду), а о том, что люди утеряли способы познания реальности, с помощью которых эти цели надо достигать. 

И почему по вашему - человечество со своими задачами не справляется?

 Я этого никогда не говорил. Кризис не обязательно развал, переход на новый качественный уровень вполне возможен.

Или дальше экономики вы ничего не видите?

А что с экономикой?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Наверняка я не буду оригинальным, потому копирайт не ставлю, но в очередной раз повторю - философия умерла. Две оговорки. Первая: это если понимать под философией цельное мировоззрение, опирающееся на что-то помимо происходящего в голове философа. Вторая: я против именования марксизма философией или попыток выделить из него некую свою философию.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Марксизм - не цельное мировоззрение? Опирающееся на свою историю и теорию? А что до первой оговорки, то простите не совсем понял. Конт, Паскаль, Кант, Гегель - не философы? Свои спекуляции они взяли откуда то еще, кроме как из своей головы?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Откуда такие вопросы? Разве я где-то написал что марксизм не цельное мировоззрение или что философия не была жива? И попрошу не называть упомянутых философов спекулянтами, они каждый по своему продвигали философию к её финалу. Даже Конта, хотя он несколько особняком и этот финал предвосхитил.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Вы писали, что марксизм не философия. А философия цельное мировоззрение не только из головы...

И этих философов, конечно, можно не называть спекулянтами, но менее спекулятивным от этого их мышление не станет.  И да, своими спекуляциями без оснований в опыте, и предыдущих теориях они продвинули философию.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Вы упустили из виду такую философскую категорию как Время. В развитии находится мировоззрение, а философия всего лишь этап этого развития. Необходимый этап, закончившейся нахождением метода ответа на основной вопрос философии - диалектики. Сейчас этот этап ещё именуют классической философией или философией модерна.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Прошу прощения, но это Вы упустили. Я лишь сделал логические выводы из ваших слов. После их уточнения пока не могу ни возразить, ни согласиться. Не хватает оснований.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

А выводы-то надо было сделать диалектические. laugh

Перечитал собой написанное, ничего там не упущено. Не раскрыто - это, да. Но тут надо заметку писать.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Если диалектик вступил в противоречие с логиком, значит это плохой диалектик... А в моей логике ошибок нет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Не, не, не. Это логики, ещё со времён Аристотеля, пасуют перед изменяющейся действительностью. wink

" Материя без движения так же немыслима, как и движение без материи. " Ф.Энгельс.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

А я что сказал? Диалектик, имея более сильный гносеологический инструментарий, не смог озадачить простого логика...

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Ну раз уж у нас обмен ежиными уколами. Не знаете кто хозяин раздела "Диалектика от Джельсомино"? cheeky

Вы же у Альтюссера прочли о двух моментах в философии - идеология и естествознание. Вот Вам и тезис с антитезисом, вот и единство с борьбою. Разрешить это противоречие можно только дав ответ на ОВФ. Отсюда и мой вывод, что философия существовала пока не был найден метод ответа, потому до этого она не имела никакого отношения к спекуляции. В отличии от "философии" постмодерна, вот где множество спекулятивных течений.

Ну или посмотрите на этапы позитивизма: 1) естествознание (отлично!) 2) социум (со "слепым пятном" вокруг источника идеологии) 3) методология (со "слепым пятном" на месте диалектики).

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

О том, что хозяин этого раздела не в ладах с банальной классической логикой мне неизвестно ничего. Что касается интеллектуальных спекуляций. То может быть я пользуюсь этим термином некорректно. Но Кант, излагая космогоническую гипотезу своего имени, просто пургу нёс. И "вещь в себе" не экспериментом открыл.

Что же до философии, то возразить хочется, не только к неудачной формулировке придравшись. Но для этого надо статью писать. И не сразу, а в систематические знания свою эрудицию превратив... Если бы мы жили в идеальном мире то, да и определение Альтюссера отражает все существенные аспекты социокультурного явления философия, и она умерла... Но это не так. А о реальном мире, пока сказать... не хочу. Потому как думать надо и по инету шарить с недельку, чтобы всё учесть... Надеюсь смогу в обозримые сроки. Максимум в следующей реинкарнации свою мысль выразить.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Видимо, и с логикой у хозяина раздела что-то не то, сказывается отсутствие систематизации. Не будьте таким как он, развивайте диалектическое мышление.

Опять же, смотрите на развитие философии диалектически. Чем мог пользоваться Кант тем и пользовался, знания не возникают ниоткуда. На "вещи в себе" его диалектика не остановилась, "вещь" двигалась через "вещь для себя" (если не ошибаюсь в последовательности) и далее. По-моему бесспорно то, что он хотя бы этими "вещами" двинул и философию и диалектику. Гипотеза о возникновении небесных тел из предшествующей туманности это тоже его, а позднее гипотеза уже теория подтверждённая астрономическим наблюдениями. Вот такой вот философ "спекулянт", не чета Витгенштейну с его языковыми забавами.

Не понимаю чем моя формулировка неудачна, объясните. Может быть, неоднозначна, но по-моему это если очень постараться. Первый тезис это утверждение, две оговорки это исключения из него. Пересекать тезисы из оговорок - лишняя "логическая" операция.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Видимо, и с логикой у хозяина раздела что-то не то, сказывается отсутствие систематизации.

И у него тоже она настолько естественна, что не имеет проблем, для решения которых, нужно бардак клеткой упорядоченности заменять. 

Не будьте таким как он, развивайте диалектическое мышление.

 Проблема не в обработке информации, затруднения с её выводом и вводом.

Опять же, смотрите на развитие философии диалектически.

Как на неё не смотри, у Канта не было оснований для фантазирования своих моделей: что философских, что космогонических. Что не отменяет того, что его спекуляции в первом случае помогли другим философствующим спекулянтам свои идеи развивать, а во втором совпали с более поздними научными представлениями... "Философствующий спекулянт" термин отражающий суть творчества Канта, Гегеля и т. д. и т. п. И ни в коем случае не содержит негативной коннотации.  

Вот такой вот философ "спекулянт", не чета Витгенштейну с его языковыми забавами.

Но понять это можно, только оценив результат. Научного мышления нет ни там, ни там.

Не понимаю чем моя формулировка неудачна, объясните. Может быть, неоднозначна, но по-моему это если очень постараться. Первый тезис это утверждение, две оговорки это исключения из него. Пересекать тезисы из оговорок - лишняя "логическая" операция.

Что значит лишняя? Если из этих тезисов следует логическое противоречие, то как минимум уточнить хочется, что не так понял... 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Слова Гегеля пусть остаются на совести Гегеля. Тот же Энгельс, защищал некоторые положения "некого Гегеля" от некого Дюринга, при этом не стеснялся называть другие гегелевские положения горячечным бредом. "Философия разъединяет", помните? А вообще гегелевскую диалектику Энгельс (или это был Маркс) назвал гениальной догадкой. Опять же с головы на ноги и все дела, но гениальной.

В действительности, чтобы мышление стало научным, сначала нужно заиметь под него соответствующую базу. У того же Витгенштейна эта база была в распоряжении, только он закрыл на неё глаза, а у Канта её не было. Я сейчас никоим образом не превозношу кантианство, я взываю к справедливости его оценок.

Что значит лишняя? Если из этих тезисов следует логическое противоречие

Хм. Так из чего же следует противоречие? Вы так и не объяснили. Есть ли лишняя операция, допустим, в выражении: "56 - 23 - 33 = 0"? Конечно, его можно повертеть из 23 вычесть 33, получить -10, потом из 56 вычесть -10 и получить 66, тогда с нулём никак не сойдётся. К тому же промежуточный результат отрицательный, а отрицательного количества в природе не бывает. Караул! Диалектики Математики нам всё врут!

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Так из чего же следует противоречие? Вы так и не объяснили.

Как это не объяснил

Вы писали, что марксизм не философия. А философия цельное мировоззрение не только из головы...

Марксизм - наука? Не согласен. Тогда что?  Касаемо спекуляций, спасибо за уточнение.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Вы писали, что марксизм не философия. А философия цельное мировоззрение не только из головы...

Так. Я писал что "философия это цельное мировоззрение", обратного я не утверждал. Это как если бы я сказал что диалектик это логик, то обратное, что логик это диалектик - далеко не факт. 

Я не Спиноза, но попробую проиллюстрирую геометрически.

Дано:

Прямая из прошлого в будущее называемая "цельное мировоззрение".
На ней точка Х, означающая "метод нахождения ответа на основной вопрос философии".
Всё что слева Х это философия.
Справа - марксизм.

Вывод?

Нечто справа, называющее себя философией, философией уже не является. По причине отсутствия цельного мировоззрения. В лучшем случае это "философия науки", если и занимающаяся социумом, то как от огня бегущая от политики. Хотя ещё Аристотель сказал, что человек существо общественное и сразу добавил политическое. Ну и в худшем случае за "философию" пытаются выдавать псевдофилософские идеологизированные байки.

Марксизм - наука? Не согласен. Тогда что?

И опять же, я написал про научное мышление, а Вы почему-то прочитали что марксизм это наука. Можно сказать,что марксизм исходит из одиннадцатого тезиса о Фейербахе: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его." Кстати, если эти коротенькие тезисы не читали, то обязательно прочтите. И какая разница, именовать марксизм наукой или нет? Это  ему что-нибудь добавит или убавит?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

И какая разница, именовать марксизм наукой или нет? Это  ему что-нибудь добавит или убавит?

Просто, чтобы как-то именовать. Из всех всех названий ближе всего философское учение.

Кстати, если эти коротенькие тезисы не читали, то обязательно прочтите.

Пока есть категорическое несоответствие между количеством книг, необходимых к прочтению, и возможностями усвоения...Прочитаю обязательно. Но надо составить план. "Диалектическую логику", не порекомендуете? Или халява не пройдёт? Гегель и "Капитал"...

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Тезисы-то на одну страничку! laugh Они касаются скорее перехода от старого материализма к новому. Хотя в форме изложения первых тезисов трудно не заметить влияние Гегеля.

Хотите халявы? Даже не знаю. Предисловие к 29 тому ПСС с ленинскими "философскими тетрадями", а лучше весь том. В предисловии выжимка хотя и хорошая, но по-моему некоторые смыслы в ней пострадали. Прочтя предисловие, диалектиком Вы может быть и не станете, но некоторое представление получите. Во всяком случае, гегелевскую "Науку логики" я бы не рекомендовал читать, если предварительно не прочитать конспект Ленина, иначе есть опасность заразиться идеализмом. Гегеля можно условно считать сборником коанов, как в дзене - мозги прочищает, а вот что именно займёт очищенное место... предсказать не возьмусь. Опять же, некоторые места, касающиеся диалектического мышления и категорий диалектики, у Гегеля вполне годные. "Капитал" же это превосходный пример применения диалектического метода к политэкономии.  Из классиков занимался философией Энгельс, а если точнее, я бы это назвал борьбой с "философами" идеалистами, в попытке поставить всех на почву материализма. Тут можно прочитать "Анти-Дюринг". Ленин в "Материализм и эмпириокритицизм" занимался тем же самым. Считается что классикам было не до философии, они де политикой занимались. Но дело в том, что философия и им не была нужна. Не в том смысле что философия это бред, а в том что двигать её уже некуда. Покойся с миром. От неё остался только памятник - "История философии". Вот политэкономия это пожалуй и есть наука являющаяся частью марксизма. Но и тут, раз уж каждая диалектическая категория связывается со всеми остальными, то политэкономия выходит за свои рамки и уже, как нечто большее, охватывает всё общество человечество и всю его историю. Ну ладно, назовём это наукой о развитии человека в его деятельности, но и тогда марксизм это нечто большее чем теоретическая наука, ну или там научное мировоззрение. Это ещё и практика, если угодно технология, причём в такой области где эксперименты не то чтобы недопустимы, они невозможны даже теоретически. "Технология" должна учитывать конкретное состояние конкретного общества в данный конкретный момент. Тут, чтобы не впасть в прострацию, раскрывается всё это диалектически - через развитие общества, определения на каком этапе своего развития оно находится. Кстати, конкретное в диалектике это не просто нечто единичное, а абстрактное наполненное конкретикой, через раскрытие своих связей со всеми связанными абстракциями. У раннего Марса даже есть выражение "метод восхождения от абстрактного к конкретному". Как-то так. Ну а вообще, попробуйте смотреть на всё связанное с категорией человек или общество как на развивающееся, изменяющееся, иногда изменяющееся качественно и тогда Вам просто некуда будет деваться, кроме как становиться диалектиком.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

философия умерла.

Философия умерла когда стала наукой. Но "философы"  пока еще живы, ибо озабочены человечеством. Экстраполируя свои личные проблемы - на весь мир.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Где философия стала наукой? Когда?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***

Страницы