Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Теория познания Часть 4. (философские категории и физические термины)

Аватар пользователя tory

1 Научные термины и философские  категории

Итак, мы переходим к наиболее важной и интересной части. Причина в том, что наибольшее число гносеологических ошибок связано с несовершенством определений научных терминов, философских категорий и неумение использовать связь между ними.  В Части 3 мы имели «счастье» разобраться с категориями «причина-следствие» и установили, что имеет место две модели причинных связей. Установили, что в отличие от предрассудков , отрицающих мгновенное действие на расстоянии, мгновенное действие имеет все права на существование в природе.

Вернемся к философским категориям. Научные термины и философские категории в первой выделенной здесь группе совпадают, например, материя, пространство, время, движение, взаимодействие и т.д. Это не случайно, поскольку, как уже говорилось ранее, все фундаментальные науки рождены философией.

Есть другая группа философских категорий, например, явление и сущность, причина и следствие, единичное и всеобщее и т.д., у которых связь с научных терминов не столь однозначна. В то же время в системе философских категорий отсутствуют такие научные термины, как масса, поле, заряд, частица, скорость, ускорение и т.д.

Как правильно установить связь между этими терминами и категориями?

 

2. Особенности определений фундаментальных научных терминов

Мы начнем с процедуры определения научных терминов.  В математике, например, в геометрии, мы можем ввести систему аксиом и строить на них определенную теорию. При этом определения математических терминов будет строгим и полным, поскольку опирается на систему аксиом, как абсолютно точных (в рамках математики) понятий.

В физике такой подход принципиально невозможен. У физики нет никакой четкой «границы» (как в математике), от которой мы могли бы начать «строительство». Физика развивается «вширь (космос)» и «вглубь (микромир)». Она растет, как бы из «середины в стороны».

По этой причине мы не знаем и не можем знать абсолютно все без исключения свойства определяемого понятия. Любое определение научного термина будет иметь неопределенность от нашего «незнания» (степень свободы). Конечно, развитие науки позволяет постоянно уточнять определения и наполнять их содержание новыми признаками и свойствами. Но это длительный процесс, имеющий предел в бесконечно удаленном времени.

Указанная степень свободы не позволяет нам давать не только однозначное определение терминов, но и давать нам, как следствие, однозначное объяснение явлений, вскрывать сущность явлений и т.д. Такой путь неизбежно приведет физику к уровню астрологии или алхимии, если бы не роль философии

Именно философские категории (которые должны входить, и входят в определение научных терминов) восполняют недостающую часть знания, заполняя понятийный вакуум. Философские категории заполняют область недостающей информации, приводя к однозначности определения научного термина.

Приведем примеры некоторых определений.

Пример 1. Определение электромагнитной индукции.

 «Электромагнитная индукция» есть явление возникновения электродвижущей силы в проводнике, когда изменяется магнитный поток через замкнутый контур или же проводник, движущийся относительно магнитного поля, пересекает магнитные силовые линии этого поля».

Конечно, можно иначе определить понятие «электромагнитная индукция». Но любое другое определение будет обязательно (явно или в неявном виде) содержать в себе философскую категорию явление.

Пример 2. Сила, действующая на материальный объект.

«Сила это свойство материального объекта, проявляющееся во взаимодействии с другим объектом, обладающим тем же свойством и приводящее к изменению состояний этих объектов».

Свойство (качество) не может существовать как самостоятельный объект. Оно принадлежит тому материальному объекту, свойством которого является.

Очень часто встречающаяся ошибка состоит в «овеществлении» свойства, т.е. превращения его в материальный объект. Пусть, например, электрический заряд находится в электрическом поле Е другого заряда. Сила, действующая на этот заряд равна F.  Пусть первый заряд движется со скоростью V в нашей системе отсчета. В учебниках иногда утверждается, что заряд совершает работу в единицу времени, равную  dA =FVdt. Ляпсусы такого типа встречаются даже в ТЕОРИИ ПОЛЯ Ландау и Лифшица.

В чем ошибки? Во-первых,  Сила, которая действует на первый заряд,  это не материальный объект, а свойство, которое проявляется при взаимодействии. Во- вторых, в общем случае выражение dA =FVdt не верно. В выражение должна входить относительная скорость движения зарядов, а не скорость одного заряда! Если оба заряда движутся, то результат,  вычисленный по формуле  dA =FVd , окажется ошибочным.  Особенно много подобных «ляпсусов» в СТО (см., например, «Парадокс рычага» в книге Угарова    «СТО», 1963 г.),

Следует заметить, что в прикладных исследованиях (прикладные дисциплины теоретического, технологического или конструкторского характера) научные термин как бы утрачивает свое фундаментальное значение и обретает вид утилитарного термина. Но даже здесь философский подтекст содержания дефиниции сохраняется.

К сожалению, подобное «превращение» часто создает иллюзию отсутствия взаимной связи философии и физики и часто истолковывается как «ненужность философии» в сфере науки, в сфере фундаментальных исследований. Негативное отношение к философии со стороны физиков усиливается тем, что сами философы зачастую не видят конкретных форм связи философии и физики. Это специальная тема.

Повторю. Философская категория дополняет определение научного термина, делает его более конкретным и полным, т.е. снимает неопределенность. В рамках научной теории философская «добавка» в определении научного термина сохраняется неизменной. Свойство не может стать материальным объектом, а явление не может «превратиться в сущность и т.д. Отсюда следует принцип устойчивости философской категории, входящей в определение научного термина.

Пример 3. Отождествление различных свойств (гносеологическая ошибка) .  

В механике со времен Ньютона существует два понятия массы: первое понятие относится ко второму закону Ньютона, а второе  понятие — к закону всемирного тяготения. Первая масса — инертная (или инерционная) — есть отношение негравитационной силы, действующей на тело, к его ускорению. Вторая масса — гравитационная — определяет силу притяжения тела другими телами и его собственную силу притяжения. Всегда можно подобрать такую систему единиц, когда обе массы будут измеряться в одних и тех же единицах

Обе массы измеряются в различных экспериментах, поэтому не обязаны быть связанными, а тем более — пропорциональными друг другу.  Они являются концептуально не сопоставимыми понятиями. Авторитет Эйнштейна таков (увы!), что релятивисты «не видят» здесь ошибки (или не хотят). Они не понимают, что количественное отождествление величин масс  ведет с неизбежностью к отождествлению свойств инерции и тяготения. Это означает, что массы при их изменении должны подчиняться всегда одной и той же закономерности.

Конечно, в физике всегда есть «эстеты» и «гурманы», которые «обнаруживают» в общей теории относительности «блестящий математический формализм»,  «изящность» и «гениальность идеи». Но это все наносное, субъективное. Наука не может опираться на эмоции. Гносеологическая ошибка лишает ОТО статуса научной теории и переводят ее в разряд около научной фантастики.

 

3 Явление и сущность.

Нам нет необходимости тратить время на переписывание определений этих категорий. Они есть в любом учебнике или словаре. Нам важно установить признаки, отличающие одну философскую категорию от другой, Это позволит без путаницы понять: когда мы имеем дело с явлением, а когда имеем дело с сущностью.

 «Золотое правило».

Нам сразу же необходимо описать модель, чтобы установить связь между сущностью и явлением. Обратите внимание на следующие элементы теории познания, которые сопутствуют этим категориям:

Во-первых, должен объективно существовать некий материальный объект или взаимодействующие объекты, которые представляют собой некую сущность, подлежащую познанию.

Во-вторых, должен существовать познающий субъект – наблюдатель, для которого сущность предстает всегда в форме явления. Наблюдатель исследует «явление» (регистрирует его наличие, измеряет его параметры, наблюдает, описывает характеристики и т.д.), чтобы понять сущность. Регистрируемое наблюдателем явление зависит от условий его наблюдения.

В третьих, информация о наблюдаемом (регистрируемом) явлении доставляется переносчиком информации. В качестве переносчика могут выступать многие объекты: световые волны, звуковые волны, тепло и т.д.

В четвертых, при транспортировке информации от наблюдаемого объекта к наблюдателю возможно возникновение искажений.

Обратимся к рис. 1. На нём изображён цилиндр и проекции цилиндра на ортогональные плоскости. Цилиндр представляет собой некую сущность. Проекции цилиндра на плоскости есть явления, которые изучает (измеряет) наблюдатель (или наблюдатели). Эти проекции зависят от условия, т.е. от ориентации оси  OO' цилиндра относительно плоскостей. Условие мы можем менять, чтобы изучить совокупность явлений.

По одному явлению установить сущность (в нашем случае форму) невозможно! По одной проекции на плоскость, например, мы не сможем описать трехмерную структуру объекта. Наблюдатель не может описать объект (= сущность) в полной мере, разглядывая проекции и меняя условия наблюдения на Рис. 1. Например, проекции не дают ему информации о составе цилиндра, его весе и т.д.

Поэтому говорят о сущностях первого и других порядков. Тем не менее, уже сейчас мы можем сформулировать важное «золотое правило», которое позволит нам в дальнейшем легко отличать сущность от явления, а явление от сущности:

 

«ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО»:

Явление зависит от условий наблюдения.

Сущность от условий наблюдения не зависит.

 

Рис.1

Рис.1

 

Дадим описание философских категорий «явление и сущность» и их взаимную связь

1 . Явление. Мы теперь с вами знаем, что явление зависит от условий его наблюдения. Каждому набору условий отвечает некая совокупность явлений. С позиции теории познания объективной истины любое явление из заданной совокупности представляет собой сочетание особенного (характерного только для данного явления и отличающего данное явление от остальных явлений данной совокупности) и общего (т.е. того, что остаётся неизменным, инвариантным для всех явлений данной совокупности, принадлежащих данному набору условий). Изменяется какое-либо условие – изменяется и явление, но сам исследуемый объект (СУЩНОСТЬ!) не испытывает никаких изменений.

 Сущность инвариантна и объективна. Она никак не зависит от условий наблюдения и наблюдателя. Явление можно наблюдать, измерять его характеристики, фотографировать. Фразы: «нам будет казаться», «мы будем измерять», «мы будем фотографировать» и т.д. – будут равнозначными в том смысле, что принадлежат процессу регистрации явления. В слове «кажется» нет никакой иллюзии, мистики, а есть отношение к сущности.

Однако и сущность как инвариантное представление может быть охарактеризована некоторыми инвариантными параметрами и характеристиками.

 

 2 Закон. Каждому набору условий отвечает совокупность явлений. Зависимость некоторой характеристики явления от некоторого конкретного условия называется законом или закономерностью. Иными словами, закономерность – это зависимость какой-либо характеристики явления от изменения определённого условия при неизменных остальных условиях.

Примером законов (закономерностей) могут служить законы: Бойля-Мариотта, Шарля, Гей-Люссака для идеального газа. Условиями (и одновременно параметрами) выступают объём, давление и температура газа.

 

3 Сущность. Познать сущность по одному явлению или даже по одной закономерности невозможно. Познание сущности идёт от анализа набора закономерностей и явлений, путём отсечения второстепенного, особенного, к выделению общего, т.е. того, что остаётся неизменным, общим для всех явлений и закономерностей. Сущность, как общее, отражает глубинные связи и отношения.

 Процесс познания сущности это творческий процесс. Нет никаких рецептов для перехода от закономерностей и явлений к сущности. Результат зависит от мировоззрения, знаний, таланта, интуиции и удачи исследователя. Результатом поиска сущности является гипотеза или же модель физической реальности. Например, анализ законов термодинамики, упоминавшихся выше, позволяет создать модель идеального газа. Эта модель помогает объяснить термодинамические явления с единых позиций. Это сущность, так сказать, первого порядка.

Любая характеристика сущности может рассматриваться как эталон, не зависящий от условий наблюдения. Явление представляет собой (искаженную) проекцию характеристики объекта в систему отсчета наблюдателя. Чтобы получить проекцию, вы можете использовать любые методы, которые могут передавать информацию (свет, волны и т. д.),  Информация от изучаемого объекта к наблюдателю доставляется посредником. Роль посредника могут играть световые лучи, звуковые волны и т.д., переносящие информацию. Посредник может искажать переносимую информацию.

 

4 Наблюдатель. Это, пожалуй, наиболее важный элемент в цепочке явление – сущность. Без него некому познавать мир. Поскольку истина не зависит ни от человека (наблюдателя), ни от человечества, в физике все наблюдатели одинаковы и не имеют отличающих их друг от друга особенностей. Наблюдателем также может выступать физический прибор, расширяющий возможности человека. В классических теориях, например, в ньютоновской механике, может существовать счётное множество наблюдателей, имеющих свои индивидуальные системы отсчёта. Если они будут исследовать один и тот же объект (сущность одна!), то каждый из них будет исследовать своё явление, отличное от того, что видят другие наблюдатели.

В релятивистских теориях нет такого четкого деления на явление и сущность. Всё, что фиксирует наблюдатель, есть существующее на самом деле без искажений, т.е. сущность. Наблюдатель-близнец фиксирует в сознании более медленный темп жизни своего движущегося брата-близнеца и делает вывод, брат «моложе». Он считает, что имеет место «замедление времени» в движущейся системе отсчёта и т.д. Теперь представьте, что одновременно встречаются в одном месте близнецы-тройняшки, имеющие разные относительные скорости. Вы сможете установить: где и как «сокращается» реальное пространство и время?  Об этом будет разговор ниже.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этот немного скучный, но очень важный раздел. Он подготавливает читателя к пониманию того, что "наваял" Эйнштейн в СТО. И как правильно интерпретировать преобразование Лоренца без противоречий и парадоксов.

Обратите внимание на "ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО" Оно действительно "золотое".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GODrake
GODrake(9 месяцев 2 недели)(13:45:38 / 17-09-2019)

С такой точки зрения не смотрел, спасибо. Обдумаю.

Аватар пользователя GODrake
GODrake(9 месяцев 2 недели)(13:48:31 / 17-09-2019)

Правильно ли понимаю, что сущность в данной концепции является непознаваемой досконально, в силу принципа предела измерений?

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(16:14:37 / 17-09-2019)

Правильно ли понимаю, что сущность в данной концепции является непознаваемой досконально, в силу принципа предела измерений?

Останемся в рамках естествознания (в психологии сложнее). Еще Кант говорил о "непознаваемости" мира. Но он говорил не в смысле Юма (принципиальная непознаваемость). Он имел в виду, как я понимаю следующее. Перед вами луковица. Нужно познать: а что внутри? - вы снимаете верхний слой, затем следующий и т.д. Эти слои - сущности первого и других порядков. Так мы постепенно приближаемся к абсолютной истине. Здесь я придерживаюсь материалистической точки зрения, которая фактически близка к кантовской. 

А "предела измерений" я не усматриваю. С увеличением глубины знания совершенствуются и уточняются методы экспериментального познания. А у нас привыкли все абсолютизировать . Мода.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 1 неделя)(13:51:16 / 17-09-2019)

 

Начнём издалека... А впрочем, к чему терять время? Возьмём быка за рога, ага, прямо сейчас.

Что происходит при достижении околосветовых скоростей? Вы начинаете ощущать, как пространство начинает сопротивляться... Сопротивляться дальнейшему увеличению скорости. Нечто похожее происходит и при достижении сверхзвукового барьера в воздухе.

Если вам доводилось сидеть за штурвалом Су-27, вы не могли не заметить этого фазового перехода. В кабине внезапно наступает тишина. Под крылом молча проплывают голубые и бездонные озёра Карелии, такие же бездонные и прохладные, как глаза вашей девушки...

Пространство деформируется... Да, перед несущимися почти что со скоростью света протонами пространство сжимается, а позади них растягивается. Ну-с, собсно говоря, именно этим и объясняется такой общеизвестный эффект, как замедление времени.

Кстати, именно на БАКе впервые удалось сфотографировать расплющенный релятивистский протон. Ой, да там много чего удалось впервые... Например, когда эти две протонные лепёшки вмазываются друг в друга на полной скорости... И проходят, как ни в чём не бывало, сквозь друг друга. 

Ну, разве что, иногда из них начинают бить адронные струи или, как говорим мы - квантовые физики-теоретики, джеты... Да, это происходит, когда партоны протонов сталкиваются друг с другом. Таким образом, было наглядно показано, что протоны состоят из кварков. Как впрочем и то, что время, действительно, замедляется.)

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(14:13:37 / 17-09-2019)

Вы начинаете ощущать

С этого и надо начинать. Вы вот ощущаете, а другие - нет. Кто прав?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 1 неделя)(14:46:20 / 17-09-2019)

 

Признайтесь, почему вы стали альтом? Ведь, альты они сродни диссидентам и... эмм... пидарасам. Нет, нет, я не хочу вас обидеть, прошу понять меня правильно. Если хотите, я могу назвать альтов геями от науки.

Вам ставили двойки на уроках физики в школе? Или, может быть, вы не смогли сдать вступительный экзамен по физике? А может, вам не ответил взаимностью молоденький и красивый аспирант с кафедры теор. физики?

Да, учёные иногда сходят с ума. И Андрей Сахаров тому наглядный пример. Впрочем, он никогда не отличался психической устойчивостью. Недаром, Люсенька Боннэр так легко его окрутила...

Но вы то, вы то, коллега, куда смотрите?)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 5 месяцев)(15:19:35 / 17-09-2019)

То есть, аргументов нет. Разочаровываете.

А ведь было бы интересно послушать человека разогнавшегося до околосветовых скоростей. Таких я пока не встречал, даже в интернете.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 1 неделя)(17:02:53 / 17-09-2019)

 

Вам нужны аргументы или объяснения? Надеюсь, уровень наглядности и доступности, сравнимый с доказательством теоремы Пифагора, вас устроит?

Ну так вот, ничего похожего по простоте и наглядности на теорему Пифагора вы не услышите. Разве что, только в обосновании элемента длины, квадрат которого равен сумме квадратов...

Поэтому зайдём с другой стороны. Почему фотон распространяется как волна, а взаимодействует как частица? Предложите своё объяснение, постройте свою модель... Хотя бы просто задумайтесь над этим, а не ждите того, кто вам всё разжуёт и в рот положит.

Автор, вон, всё кормит нас обещаниями, а воз и ныне там.)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 5 месяцев)(17:29:28 / 17-09-2019)

Нет, не устроит. Тут меня интересуют не сами объяснения, а как и из чего они складываются. Если они складываются из аналогий и допущений, то с такими объяснениями точно не ко мне. Причём, даже если эти объяснения "подтверждаются" экспериментальными данными, то это ещё не свидетельствует о истинности самих объяснений. Аргумент же из серии всех в сад, то есть в школу, он вообще не аргумент.

К вопросу о моделировании. Не устану повторять, не следует путать модель реальности с самой реальностью. Например, протоны существующие сами по себе, существуют только в моделях. Моделях упрощенных до потери смысла. А ведь на самом деле моделей может быть неопределённое множество, а Вы почему-то уверены в априорной безошибочности своей. Впрочем, имеете право.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 1 неделя)(21:09:47 / 17-09-2019)

 

Шаг за шагом мы приближаемся к пониманию устройства Вселенной. Ну, а как иначе - иначе никак... Когда мне вручают очередную премию, я обычно заканчиваю свою речь такими словами:

- Лэйдиз энд джентлмэн! Мне удалось заглянуть так далеко, патамушта я стоял на плечах гигантов!

Да, на плечах Айзека Ньютона и Лео Галилея. И вот так вот, плечо - нога, плечо - нога, поколение за поколением, физики закидывают свои ноги на плечи... эмм... предшественников, да.

И много у вас есть примеров, коллега, когда физики в течении столетий шли по неправильному пути? Ну вот, то есть, как в самом начале пути выбрали неверное направление, так по нему и шли, и шли, ага, столетиями. И никто из них не указал на ошибки и не подкорректировал направление... 

Нету таких примеров! На смену старым теориям приходят новые, более точные. На смену классической механике пришли релятивистская и квантовая...

Да-с, милостивый государь, куда бы мы не бросили свой пристальный взгляд, всюду мы упираемся в механику, сиречь, в движение. Вот точно так же и в атоме - маленькие гладкие шарики крутятся вокруг шарика побольше.

Почему первые модели атома были такими? Патамушта по образу и подобию, да-с, по примеру Солнечной системы. Вот, точно так же и сегодня некоторые ниспровергатели Эйнштейна и Квантовой механики апеллируют к своему повседневному опыту.

Но разве это правильно? Разве правильно подходить к вопросам понимания и объяснения Вселенной со столь убогим багажом инструментов, каковыми являются наше зрение, слух и прочие органы чувств? Разве не правильно было бы подключить к ним ещё и мозг?

Да, я знаю, что мне ответят - типа, мол, у нас тоже есть мозг! Милые мои, да кто же с этим спорит? Канешна жи у вас тожи есть мозг, не сомневайтесь!

Но и согласитесь - мозг мозгу рознь! А ежели вы будете и дальше упорствовать в своей ереси и гордыне, то... то я наложу на вас епитимью, да-с, токмо волею данной мне свыше...)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 5 месяцев)(21:38:21 / 17-09-2019)

Бла-бла-бла. Подобный высокопарный спич я и сам могу произнести. А ответить на него довольно просто: всё когда-нибудь случается в первый раз. А стоять на плечах гигантов означает иметь возможность видеть дальше чем они, но не означает того, что необходимо глядеть в ту же сторону. Развитие науки идёт через критику прежних представлений, только критика может обеспечить качественный переход. Вместо того чтобы епитимьи направо и налево раздавать, оглядывайтесь по сторонам, вдруг ещё и нобелевка привалится.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 3 месяца)(10:04:44 / 18-09-2019)

+++++

а вот поддержу товарища-комрада.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(10:04:37 / 18-09-2019)

вдруг ещё и нобелевка привалится.

Что бы стать кавалером этой сомнительной награды необходимо смотреть в строго определенную сторону. Так что алексарх несомненно идет к успеху семимильными шагами.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 3 месяца)(10:05:54 / 18-09-2019)

необходимо смотреть в строго определенную сторону - бабла.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(18:30:57 / 17-09-2019)

Поэтому зайдём с другой стороны. Почему фотон распространяется как волна, а взаимодействует как частица? Предложите своё объяснение, постройте свою модель... Хотя бы просто задумайтесь над этим, а не ждите того, кто вам всё разжуёт и в рот положит.

Автор, вон, всё кормит нас обещаниями, а воз и ныне там.)

А вы ошиблись! Я то не Эйнштейн. Он красивые сказки рассказывает, а мне остается неприятная роль их разоблачать. Волну на воде видели? Какая же это частица? Ну подумайте! Это придумали для объяснения ряда явлений, как времянку, в надежде, что потом удастся придумать что-то более грамотное и непротиворечивое. Но всем подавай ученые степени и звания и Нобелевские Премии! А истина подождет! Вот и ждем гения, который раскроет нам глаза.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(10:10:53 / 18-09-2019)

Вот и ждем гения, который раскроет нам глаза.

...Слышал я, что одного своего пророка они уже распяли, теперь, говорят, ждут следующего...(с)

Знаете участь Джордано Бруно, несомненно почетна, но никто по доброй воле к ней не стремится. Так что пока нет нужды в открытии оно не будет осуществлено, пока по всей видимости нужды нет, в противном случае уже давно навели бы порядок в протоколах записи экспериментов, чтоб не ходить по одним и тем же граблям.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(10:21:47 / 18-09-2019)

...Слышал я, что одного своего пророка они уже распяли, теперь, говорят, ждут следующего...(с)

Знаете участь Джордано Бруно, несомненно почетна, но никто по доброй воле к ней не стремится. Так что пока нет нужды в открытии оно не будет осуществлено, пока по всей видимости нужды нет, в противном случае уже давно навели бы порядок в протоколах записи экспериментов, чтоб не ходить по одним и тем же граблям.

Не ждите. Науке нужны ОДЕРЖИМЫЕ!

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(11:50:40 / 18-09-2019)

Не ждите.

Я и не жду.

Науке нужны ОДЕРЖИМЫЕ!

Никому не нужны фанатики, от них один вред. Науке нужен общий протокол регистрации данных и алгоритм верификации данных, а так же защищенное хранилище информации с индексом.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(13:02:31 / 18-09-2019)

Никому не нужны фанатики, от них один вред. Науке нужен общий протокол регистрации данных и алгоритм верификации данных, а так же защищенное хранилище информации с индексом.

Познание есть ТВОРЧЕСКИЙ процесс. Такие вещи не поддаются алгоритмизированию. Попытки заменить творчество протоколами уже сейчас имеют место в образовании, медицине. И что? В два практически раза сократилось число школ и медучреждений. А качество ниже плинтуса. Не обманывайте себя иллюзиями.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(14:59:18 / 18-09-2019)

Познание есть ТВОРЧЕСКИЙ процесс.

А надлежащая регистрация данных - вполне рутинный. Однако, без нее (регистрации данных) никакой нормальный творческий процесс невозможен, будет у вас творческий склероз, раз за разом будете открывать одно и то же и радоваться.

Такие вещи не поддаются алгоритмизированию.

В таком случае, эти вещи не могут быть процессом. Потому что всякий процесс протекает по определенным правилам, процессов без правил не бывает(я точно не встречал).

И что?

Вы предполагаете вернуться во времена Каменского? Ну да там хорошо, там мы все знаем, но вернуться туда мы не сможем никак, так что будем жить.

Не обманывайте себя иллюзиями.

Стараюсь, но некоторые аберрации весьма хитры.laugh

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(15:23:06 / 18-09-2019)

 Потому что всякий процесс протекает по определенным правилам, процессов без правил не бывает(я точно не встречал).

Процесс написания Шекспиром его пьес, например? Какай алгоритм заложен? Творчество, как и мышление непредсказуемы, иначе у нас все были бы писателями. Только вот эпистолярный жанр исчез совсем из-за новых средств общения.

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(16:00:58 / 18-09-2019)

Процесс написания Шекспиром его пьес, например?

То что вы не знаете алгоритмов работы мозга Шекспира, не гарантирует их отсутствие, а вот их присутствие гарантировано самой возможностью Шекспира мыслить, или вы не верите что он мыслил? Вы думаете, что все его произведения явились ему откровением?

Только вот эпистолярный жанр исчез совсем из-за новых средств общения.

Вы преувеличиваете, ИМХО.))) Есть сейчас прекрасные писатели и они пишут превосходные произведения, даже иногда фулюганют, например "Житие мое". как по мне так одна из глубочайших философских книг о науке и мире, поданная совсем просто, в виде фэнтези.)))

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(17:40:58 / 18-09-2019)

То что вы не знаете алгоритмов работы мозга Шекспира,..... 

 ПРОСТО Я НЕ ВЕРЮ В ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ.   ПОКА ИХ НИКТО НЕ ОПИСАЛ И НЕ ПРЕДСТАВИЛ. Я вообще считаю, что творчество есть игра ума , а не соревнование алгоритмов..

Есть сейчас прекрасные писатели

Я вам верю, но жизнь такова, что не до писателей и их забот. Россия на грани гибели: нет экономики, воровство, китай "пытается в Сибири приобрести земли лет на 100 в аренду"...Образование ужасное! Воспитания нет!

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(18:14:22 / 18-09-2019)

 ПРОСТО Я НЕ ВЕРЮ В ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ.   

Это не вопрос веры. Есть факты физиологического функционирования НС, от них и отталкиваемся, будут другие факты, будут и другие песни. Наличие души наукой не доказано и не опровергнуто, поэтому ваши утверждения смысла не имеют.

но жизнь такова

И всегда таковой прибудет:

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

Не расстраивайтесь, лучше делайте свое дело, без вас его все одно никто не сделает.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(18:06:51 / 17-09-2019)

То есть, аргументов нет. Разочаровываете.

А ведь было бы интересно послушать человека разогнавшегося до околосветовых скоростей. Таких я пока не встречал, даже в интернете.

"Очарование" будет в следующей части, когда теория Эйнштейна будет разобрана "на винтики". Надеюсь. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(10:20:25 / 18-09-2019)

Тори извините пожалуйста, а можно нескромный вопрос?

Зачем вы вообще ворошите это окаменевшее ...гуано? Неужели результатом всей вашей деятельности будет всего лишь разоблачение этого фигляра? Все кому надо (включая его самого) и так знают, что он был пропагандистским проектом через который отмывались деньги, к познанию это имеет малое отношение, разве что какие-то совсем узкие аспекты науки об аферах.

Не проще ли аргументированно сформулирвать теорию познания, а потом уже опираясь на аргументацию переходить на конкретные вещи?

З.Ы.

В любом случае удачи вам вашем нелегком деле. Спасибо за текст, не со всем я согласен, но мысли ваши безусловно разделяю.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(10:34:06 / 18-09-2019)

Тори извините пожалуйста, а можно нескромный вопрос?

Зачем вы вообще ворошите это окаменевшее ...гуано? Неужели результатом всей вашей деятельности будет всего лишь разоблачение этого фигляра? Все кому надо (включая его самого) и так знают, что он был пропагандистским проектом через который отмывались деньги, к познанию это имеет малое отношение, разве что какие-то совсем узкие аспекты науки об аферах.

Не проще ли аргументированно сформулирвать теорию познания, а потом уже опираясь на аргументацию переходить на конкретные вещи?

З.Ы.

В любом случае удачи вам вашем нелегком деле. Спасибо за текст, не со всем я согласен, но мысли ваши безусловно разделяю

Спасибо за поддержку. Теория познания уже написана и есть в интернете. Здесь идет ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ и РАЗЪЯСНЕНИЕ положений теории познания. Людей нужно обучать, чтобы они лапшу отличали от драгоценных камней. Догматики давят. Например когда-то давно мой коллега говорил студенту на экзамене: "Не понимаешь СТО, тебе не место в физике!" Он все "понял" и пересдал!

А фигляров нужно грамотно разоблачать. Я знаю людей, которые СПЕЦИАЛЬНО писали глупые "разоблачения" (типа провокаций под ником), чтобы потом лить грязь на всех противников и  "альтернативщиков" скопом.

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(12:00:21 / 18-09-2019)

Теория познания уже написана и есть в интернете

Если вас не затруднит дайте ссылку. В интернете есть все, но надо знать где брать, без рекомендации я давно уже никуда не хожу.

Он все "понял" и пересдал!

Все мы сдавали такие экзамены, что самое отвратительное все их сдали на "отлично", другой оценки там не ставят. Сейчас в меру сил мы пытаемся выправить зло.

Я знаю людей, которые

Неужели вы думаете, что они делали это бесплатно? В рунете был целый подобный проект который возглавлял печально известный "снеговик", для осуществления таких акций одного энтузиазма мало.

Вот яркий пример такого мракобесия, когда человек на голубом глазу утверждает, что дифференциал меньше точности вычислений, в таком случае как он проводит математические вычисления умник.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(13:48:45 / 18-09-2019)

Если вас не затруднит дайте ссылку.

МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ НАУЧНОЙ ИСТИНЫ (учебник для физиков)

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005c/2135-kl.pdf

какой-то вирус Дублирую http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005c/2135-kl.pdf

Неужели вы думаете, что они делали это бесплатно?

А вы прочтите о цели и работе "форумов" 

Альтернативная наука vs академическая наука   НЬЮ-ИДЕЯ КУЛИЧКИ НЕТ

http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/190527121517.doc

какой-то вирус;; латинские у и л  ВЫПАДАЮТ ИЗ ССЫЛОК попробуйте восстановить. Ищу вирус.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(16:03:00 / 18-09-2019)

Спасибо, попробую почитать на досуге.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(18:07:45 / 18-09-2019)

Альтернативная наука vs академическая наука

За Лысенко обидно, он ведь пал жертвой тех же самых людей, которые приписывают ему какие-то мифические методы. ВЫ почитайте его труды, а потом уже пишите всякое. Трофим Денисович сделал поболе некоторых разных для науки. И к стати, он первый обратил внимание на морфозы, и на внегеномную наследственность. Однако в британском райкоме сказали "фас" и все прям ах завизжали от усердия.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(18:45:53 / 18-09-2019)

За Лысенко обидно, он ведь пал жертвой тех же самых людей, которые приписывают ему какие-то мифические методы. ВЫ почитайте его труды, а потом уже пишите всякое. Трофим Денисович сделал поболе некоторых разных для науки. И к стати, он первый обратил внимание на морфозы, и на внегеномную наследственность. Однако в британском райкоме сказали "фас" и все прям ах завизжали от усердия.

Умный был мужик,.

Яровизация пшеницы спасла страну от голода во время войны. А Сталинский план преобразования природы. О разрабатывался Лысенко! ? Ведь сколько лесополос было посажено в европейской россии, как они смогли усмирить ветровую эрозию и обеспечить подъем уровня грунтовых вод!

А сейчас за взятки вырубают леса, губят природу. Доход за счет будущих внуков и правнуков. Их грабят!

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(10:43:37 / 19-09-2019)

Яровизация пшеницы

А картошку кто придумал сажать глазками? Кто разработал принципы выращивания картошки на Кубани. Кто разработал технику сортировки сперматозоидов при искусственном осемении? Кто выдвинул принцип:"Давайте мы посмотрим, что надо растениям для жизни и дадим им это, а они в ответ отблагодарят нас урожаем". Много чего я не знаю, потому что добрые британские ангелы почти полностью уничтожили его память и труды, а взамен навыдумывали всякого вранья которое централизованно распространяли через системы РАН. Собственно, поражение Лысенко привело к краху С/Х в СССР, ИМХО.

Их грабят!

Таков принцип работы наших британских друзей, ИМХО. Опорочить все хорошее, что есть у нас, а потом под эту сурдину вывести все, что к стенам нагелями не приколочено на свой туманный альбион. Я их понимаю и одобряю, но не желаю чтобы это было за мой счет.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(10:52:09 / 19-09-2019)

СОГЛАСЕН НА 100.0%

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(09:52:36 / 18-09-2019)

Таких я пока не встречал, даже в интернете.

Теперь вот встретили Алексарха - человека который путает этиловый спирт с гелием, а свои галлюцинации от неосторожного употребления бабушкиных лекарств, со всеобщим мнением.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(10:01:31 / 18-09-2019)

сродни диссидентам и... эмм... пидарасам.

Вы меня нисколько не обидели, я-то отлично знаю:"у кого что болит, тот о том и говорит". Тем более на бред я не обижаюсь в принципе, как я вам уже неоднократно замечал, вы совершенно безблагодатны, то что вы тут понаписали лишний раз доказывает, что говорить с вами не  о чем, в бреду брода нет.

с кафедры теор. физики?

Мой эээ... коллега по нестчастью, достаточно посмотреть на наблу пристальнее, чтобы понять в какой глубокой эээ... яме находится теор физика. Впрочем вам все божья роса.

Да, учёные иногда сходят с ума.

Например вы?

Засим откланиваюсь.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(16:27:09 / 17-09-2019)

Пространство деформируется... Да, перед несущимися почти что со скоростью света протонами пространство сжимается, а позади них растягивается

В физике такого еще не описывали. Эйнштейн (которого я скоро развенчаю) говорил о "всеобщем одинаковом " сжатии вдоль движения.

Кстати, именно на БАКе впервые удалось сфотографировать расплющенный релятивистский протон.

Кто-то вас обманул. Разрешающая способность фотоаппарата или электронного микроскопа такова, что можно различить на "фото" "размазанные (расфокусированные)"  молекулы или вирусы. А вот "расплющенный фотом" - это сказка. Кто-то вам лапшу повесил.

протоны состоят из кварков.

Красивая легенда, не имеющая экспериментального подтверждения, под которую пытаются "подсунуть эксперименты". Это аналогично, "кротовым норам", "черным дырам", "темной материи" или БААЛЬШОМУ ВЗРЫВУ.

До сих пор не могу у теоретиков добиться ответа на вопрос: "А кто тот террорист, который подпалил бикфордов шнур, так удачно, что появилась Земля с легковерными людьми?"

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(14:22:19 / 17-09-2019)

По сути все верно, именно с этого должен начинаться курс физики. С сущности, явления, наблюдения, но увы. Хорошо хоть рассказывают чем гипотезы отличаются от теорий, правда в последнее время (лет 100), на практике никто этого отличия указать не может.laugh

З.Ы.

Уж тысячу лет, как Платон рассказал о своей пещере, но ни один "физик" не хочет понимать, что это значит. Поэтому философия и есть враг "физики", больно неудобные вопросы поднимает о том, что люди делали всю эту тысячу лет со дня смерти Платона.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(16:29:45 / 17-09-2019)

Уж тысячу лет, как Платон рассказал о своей пещере, но ни один "физик" не хочет понимать, что это значит. Поэтому философия и есть враг "физики", больно неудобные вопросы поднимает о том, что люди делали всю эту тысячу лет со дня смерти Платона.

Более, чем согласен!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 9 месяцев)(14:28:21 / 17-09-2019)

Если оба заряда движутся,

Это как бэ... в седьмом классе объясняли. На уроках физикит. А так да, надо рвануть очередные покровы и нести свет Истины.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(17:15:34 / 17-09-2019)

Это как бэ... в седьмом классе объясняли. На уроках физикит. А так да, надо рвануть очередные покровы и нести свет Истины.

Да физики в конце 19 века как бы "свихнулись" ."КРИЗИС!".  Объяснить не могут, и давай фантазировать! "Корпускулярно-волновой дуализм"... а толком объяснить не умеют. Умный вид и апломб подменяют понимание...

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 9 месяцев)(18:22:54 / 17-09-2019)

Объяснить не могут, и давай фантазировать!

Так возьмите и обьясните. А эти "фантазии" оберпнулись научными и технологическим прорывом, качественно изменившим нашу жизнь и не одним.

Не признавать это - мочится против ветра. Современные фантазёры "Энштейн был не прав" не в состоянии изобрести соуса к макаронам, но беруться рассуждять о космогонических Началах Вселенной.

За годы "алтернативной физики" не предоставивших, да ладнот бы там рабочего агрегата, эксперемента банального, повторимого, что бы доказать свои "теории". Но апломбу-то, апломбу "Энштейн был неправ".

а толком объяснить не умеют.

А может проблема в том, что именно вы не можете понять?

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(18:40:54 / 17-09-2019)

Так возьмите и обьясните. А эти "фантазии" оберпнулись научными и технологическим прорывом, качественно изменившим нашу жизнь и не одним.

Не признавать это - мочится против ветра. Современные фантазёры "Энштейн был не прав" не в состоянии изобрести соуса к макаронам, но беруться рассуждять о космогонических Началах Вселенной.

За годы "алтернативной физики" не предоставивших, да ладнот бы там рабочего агрегата, эксперемента банального, повторимого, что бы доказать свои "теории". Но апломбу-то, апломбу "Энштейн был неправ".

Вы считаете , что альтернативщиков "гордыня заела"? Не фантазируйте. Есть причины, которые ЗАСТАВЛЯЮТ людей браться за критику и выдвижение гипотез. В следующей части (рекламирую) мы рассмотрим анекдотичную СТО Эйнштейна. Сколько о нее копий сломано? Альтернативщики постарались. Даже корифеи (лауреаты Нобелевских Премий) не удержались от критики. А уж их то в "альтернативщине" обвинять глупо. Потерпите, поговорим.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 9 месяцев)(18:48:07 / 17-09-2019)

Вы считаете , что альтернативщиков "гордыня заела"?

Я не "считаю", это есть обьективная реальность.

Нет "альтернативной" и "неальтернативной" физики. Есть физика и всё. У физиков есть теории, расчёты, повторяемые эксперементы, практика. В виде мобил, атомных реакторов, презервативов и систем косимической связи и навигации, и прочего хай-тэка. У "алтернативщиков" нет вообще ни чего, ибо не учёные. По одной простой причине - нет наблюдений, гипотез, теории, эксперемента, практики. Всего того, что делает из человека - учёного.

Единственнаое что есть "физики не правы". Все не правы, кроме "альтернативщиков". Гордыня рафинированная, ровно на пустом месте.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(19:13:09 / 17-09-2019)

Нет "альтернативной" и "неальтернативной" физики.

Согласен. Истина одна и физика одна.

Есть физика и всё. У физиков есть теории, расчёты, повторяемые эксперементы, практика. В виде мобил, атомных реакторов, презервативов и систем косимической связи и навигации, и прочего хай-тэка.

Есть такая интересная книга Сухотина называется "ПАРАДОКСЫ НАУКИ". В ней он описывает великие открытия и говорит, что все великие открытия сделаны непрофессионалами. Почитайте. Это интересная и полезная книга. А басню Крылова "МАРТЫШКА И ОЧКИ" читали? В РАН настоящих корифеев найдется процентов 10. Остальные это функционеры, "трудяги" и т.д. Вы не смотрели, как в РАН выбирают Президента/? Вы не видели, как при Президенте РАН Фортове выбирали в академики? Это же был веселый цирк!

У "алтернативщиков" нет вообще ни чего, ибо не учёные. По одной простой причине - нет наблюдений, гипотез, теории, эксперемента, практики. Всего того, что делает из человека - учёного.

О книге Сухотина я вам написал выше.

Единственнаое что есть "физики не правы". Все не правы, кроме "альтернативщиков". Гордыня рафинированная, ровно на пустом месте.

Вы преувеличиваете! Все мы люди со всеми своими недостатками и успехами.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 9 месяцев)(19:20:36 / 17-09-2019)

Вы преувеличиваете! Все мы люди со всеми своими недостатками и успехами.

Эксперемент предлагайте. Иначе все ваши потуги- сотрясение клавиатуры.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(19:36:22 / 17-09-2019)

Эксперемент предлагайте. Иначе все ваши потуги- сотрясение клавиатуры.

А на какую тему экспериментишко? Что бы вы хотели экспериментально получить? Мы, например. когда нас посылали на целину, работали на уборке пшеницы. В обед приходили, а воды в умывальниках нет! Кто ее слил? Оказывается, приходили телята и пили.

Мы провели эксперимент по отваживанию телят. Привязали на веревках к хвостам консервные банки и стали ждать. Через 16 минут они все с грохотом разбежались. Больше воду у нас никто не отсасывал. Вам такой эксперимент? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 9 месяцев)(19:37:56 / 17-09-2019)

Вам такой эксперимент? 

Для подтверждения ваших теорий.

Аватар пользователя tory
tory(4 месяца 2 недели)(20:06:29 / 17-09-2019)

Для подтверждения ваших теорий.

Есть песня в исполнении Вадима Муллермана:

"И стало страшно мне теперь, что я открыл не ту бы дверь...

Не в ту дверь ломитесь. Я не создатель новых теорий. Я АНАЛИТИК, изучающий ошибки в существующих теориях и подготавливающий плацдарм для рывка к науке. Я не тщеславен и жду молодых и умных Дон Кихотов, которые прорвут плотину догматизма.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 9 месяцев)(20:09:28 / 17-09-2019)

которые прорвут плотину догматизма.

Которой нет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...