В начале своей второй статьи на данном ресурсе хочу сказать спасибо пользователю Лукич за его творчество. Кое является для меня одной из тех вещей, которые удерживают меня (в основном в качестве читателя, очевидно) на этом ресурсе. Моя единственная статья на ресурсе (написанная к настоящему времени) является скорее мыслями на тему вот этой статьи Лукича ссылка. Она была написана для того, чтобы показать некоторые ошибки и ловушки в обсуждении той темы. Надеюсь, кому-то это было полезным.
Так что же заставило меня снова "обмакнуть перо"? Очередная статья Лукича. На этот раз это А давайте всем поднимем зарплаты до «средней по региону»! Уж больно много было поднято мути. Поэтому я постараюсь разобрать пару интересных (по моему мнению, разумеется) логических ловушек и допущений.
Для начала я переформулирую вопрос, который я вынес в заголовок. Возможно, я ошибаюсь, но слово "всем" в свой заголовок Лукич добавил для того, чтобы подчеркнуть абсурдность происходящего вокруг данного поручения и его претворения в жизнь. Я же захожу с другой стороны и поэтому максимально конкретизирую вопрос. Пусть он звучит так: "Средняя по региону для медиков и учителей - недостижимая цель?"
Для начала я рассмотрю тезис о невозможности платить не ниже средней, так как повышение зарплаты (в данном случае) медикам, повышает среднюю, что порождает очередную итерацию.
- Это ведь физически невозможно!
- Зато возможно математически, — парировал иоллит ...
Я начну с того, что финансы и математика - это очень не одно и то же. Например, ПМ (прожиточный минимум) и МРОТ тоже вроде бы невозможно уравнять ввиду постоянного изменения первого, однако вводом дополнительных условий (например, периодичностью и ссылкой на какой-либо прошлый период) они вполне уравниваются. У нас официально объявлено что МРОТ = ПМ. То, что одно из чисел является отстающим и никогда строго не равно второму (то есть не равно математически), финансиста не смущает. Ему не составляет никаких проблем объявить их равными (звездочки все стерпят). Возможность равенства можно считать доказанным.
Если же я бы захотел что-то сделать с отставанием, то вариантов масса. Например, по выходу статистики по средней за год подсчитать недоплаченное и выплатить разницу разово. Или ввести опережающий коэффициент, например, равный инфляции за прошлый период или даже прогнозируемой инфляции за этот год. Цифровизация дает возможность получить множество индикаторов и почти безграничные вариации и периодичность пересчета - было бы желание.
Вообще, для доказательства возможности платить "не меньше среднего" достаточно наличия хотя бы одной такой группы. Выборку по всем регионам делать не с руки, но где бы я таковую не просматривал наряду с какими-нибудь местными специфическими нефтяниками или шахтерами в группе "выше среднего" обычно присутствуют работники банковского сектора или сферы финансов. Совершенно очевидно, что нет никакого логического противоречия в том, чтобы конкретная, относительно небольшая профессиональная группа (или две небольшие группы) получали не просто не ниже средней, а выше средней.
Итого. Никаких логических или методологических препятствий для того, чтобы платить одной-двум группам специалистов зарплату "не ниже среднего" нет. Имеющееся же положение указывает либо на неспособность поставить достижимую имеющимися средствами цель, либо на неспособность/нежелание ее этими средствами решать.
Про тарифную сетку
Также мне хотелось бы остановиться на совокупности утверждения о реализации "отрицательных возможностей новой системы на 147%", вопросу о региональных отличиях, утверждении о необходимости возврата тарифной сетки и рассуждениях о сути премирования.
Видимо, мало кто распознал, а кто распознал, тот не озвучил (или я это пропустил, так как в комментариях было много мусора), но есть не что иное, как обоснование необходимости сворачивать с пути построения развитого капитализма обратно на путь построения загнивающего коммунизма в первой фазе. Почему? Давайте я логически продолжу некоторые тезисы, а потом посмотрю что получится в сумме.
Я начну с тарифной сетки. Тарифная сетка должна быть всеобъемлющей. Из нее не должно быть исключений. Ибо любое исключение, хотя бы раз в ней появившееся, рано или поздно разрушит всю систему целиком. Можно создать такую тарифную сетку? Можно. Но возникнет множество проблем. В эту тарифную сетку невозможно вписать "слишком квалифицированных, чтобы им платить меньше". И если Вы подумали про пару-тройку фамилий которые у всех на слуху, то ошибаетесь. Людей вне вменяемой тарифной сетки среди чиновников и сотрудников гос. предприятий даже не сотни. Если же у нас тысячи и тысячи людей уже на старте существуют вне тарифной сетки, то она мертва еще не родившись. Создаем тарифную сетку с задранной в небеса "топовой" частью? Проблема первая. Сейчас она задрана по разным предприятиям и ведомствам очень свободно. Причесать ее никого не обидев, оставшись в рамках существующих денежных потоков - сценарий еще более фантастический, чем санитарка в N-ской больнице с достойной зарплатой. Проблема вторая. Сетку не засекретишь, а сетка с бессовестно задранной частью послужит серьезным раздражителем для общества.
Вопрос региональных различий я начну рассматривать снова с точки зрения существующих реалий и возможностей их нормализации. Лукич сгладил остроту вопроса сравнив смоленскую медсестру с калужской. Но есть ведь и московская. А там разница существенно больше. Как будем решать вопрос? Повышать по городам и весям до московских или снижать в Москве до среднего по России? Очевидно, что ни одно из решений в текущих реалиях не может быть реализовано.
Ну и пара слов о премировании. Да, во времена загнивающего СССР премия была наградой за перевыполнение, выдающиеся достижения и пр. То есть пряник (всегда ли заслуженный - вопрос открытый). Нынче же премия - это готовый к использованию кнут. То есть не сама премия, конечно, а ее лишение. Временами соотношение между зарплатой и премией такого, что лишение премии - это гарантированный уход работника в самое кратчайшее время. Не стоит забывать и об обратной стороне премирования - возможность в разы увеличить доходы топов (относительно оклада). С какой стороны не посмотри - очень полезное капиталистическое изобретение получается. Кто ж от такого откажется?
Итого по тарифной сетке. Оную в капитализм я никак вписать не могу. Не для того столько лет выстраивали систему правильного перераспределения благ, чтоб взять и отказать от нее в пользу справедливого. Не за то боролись!
Всем осилившим, спасибо за внимание. Извиняюсь за возможные ошибки и опечатки.
Комментарии
Среднюю для расчета зп для медиков и учителей надо брать без учета медиков и учителей, а всех остальных.
она ж тогда перестанет быть средней.
И почему вообще кто-то устанавливает зарплаты, приравнивая их к средней? Это какие-то "средние" люди?
Математически Ginger прав. Для того, чтобы повышение зарплат медиков не сдвигало среднюю достаточно посчитать эту самую без них. Проблема в том, что средняя изменяется не только из-за изменения зарплаты медиков, поэтому этот прием проблему постоянного расхождения не решит.
Почему к средней? Мое мнение такого. Во-первых, это позволяет избежать конкретных чисел. Меньше конкретики - меньше критики. Во-вторых, среднее для обычного человека, который живет не очень - это всегда значительное улучшение. В-третьих, это указание на то, что повышение не разовое и не будет происходить типичная ситуация, когда один раз повысят, а потом на несколько лет заморозят. Намек на то, что это не разовая акция, а долговременное обеспечение хорошего (по меркам региона) дохода.
По прогнозу для впечатлительных. Отсюда и пошло "до седьмого колена". Если можно хирургией обойтись.
нужно платить по среднем европейским меркам.. почему ниже у них при том что у нас все ресурсы??)
Ресурсов в мире избыток и сейчас важнее, как люди работают. Экспорт Германии почти в 3 раза больше российского, а Таджикистан, который опережает Россию по ресурсам на душу населения, живёт в украинской нищете.
ну так они затрахали экономики/производства/промышленность всех евростран+ снг до смерти и пожинают плоды.. пока!)) теперь на очереди они
просто оказались эффективнее, тот же Фольксваген рос быстрее конкурентов.
Хрена там эффективнее. Они быстрее захватывали рынки за счет кредитов. И устанавливали свои цены в отсутствии конкурентов. Потом рынки кончились, а кредиты остались. И конкуренты в лице того же Китая и России появились со своими ценами, значительно ниже. Теперь начинается пора жатвы.
Какое отсутствие конкурентов на авторынке или Тойоты, Рено или Киа в кредит не продают?
Не машины в кредит. А сами компании расширяли производство за счет кредитов. И стоимость этих кредитов заложена в цену автомобиля + рост рынка сбыта, а рынки кончились.
ресурсов в мире крайний недостаток
это вопрос цены. Даже для нефти, которая заканчивается, существующие мощности добычи куда больше, чем могут потребить.
Непонятно, чего копья ломать. С самого начала было понятно, что Майские указы - это невыполнимый популизм. В итоге их "реализации" к выборам Путин потерял примерно 5% голосов
???? не выполнимы???? у гос- во денег жуй до жопы+ субсидии богатым компаниям за счет гос + безвозмездная помощь другим государствам+ дивы от ресурсов.. и т.д. денег у госов много .. вопрос почему? иль власть просто не заинтересована в народе.
Выполнимы только тогда когда учителя и врачи перестанут быть настолько массовой профессией как сегодня. Иначе говоря, когда исчезнет бесплатное образование и медицина.
сказки
если не сказки, приведите пример страны, в которой средняя зарплата учителей и врачей в 2 раза выше средней по стране в целом. Ничего, кроме какой-нибудь африканской одной школой и одной больницей на всю страну, в голову не приходит.
зачем ? соскакиваем с темы..нафига полемика и весь статистический бред. вопрос о том есть у госов денег или нет. они есть но не для всех.чтобы люди работали нужно платить зарплату. .платят мало. люди не согласны и увольняются. идите ВЫ сами и работайте за те деньги врачей кот не согласны и увольняются!. точка. деньги у госов есть.. на все хватате, на клоунов, манагенр, обслуживание своего аппарата, на подарки другим странам, на списания другим странам, на все!.
давайте конкретику - сколько на кого тратят и сколько нужно перераспределить, а иначе это всё бла-бла-бла
????????????????? все аргументы на блабала ушли?????то германия то европа то африка.. смотрите бюджет , звр, фнб , налоги, таможня.. все в плюсе и в профиците. но не для врачей и учителей.
Конкретно нужен 1 трлн руб ежегодно. Где их взять, прекратить закупки новой техники для военных? Тогда встанет вся цепочка заводов и придётся поддерживать моногорода, т.е. нашли 1, и ещё нужно искать условно 0.5 трлн руб в год
Неправильно сформулированный вопрос приводит к неправильному ответу.
Власть без народа в принципе не может существовать. Поэтому даже вопрос так не стоит.
Задайте себе другой вопрос: в каком народе заинтересована власть? Зажиточном/бедном, образованном/невежественном, культурном/диком etc ? И почему так получается?
это уже нюансы, при рассмотрении которых в дальнейшем можно перейти на национальный вопрос. я кратко изложил - им по..х на народ, вспоминают перед выборам (это факт) или после митингов (если много вышло) .
Лёсик, какими судьбами тебя к мамалыжникам занесло?
а что, при советской власти врачи или преподаватели вузов получали в 2 раза больше рабочих? Скорее наоборот, а инженеры часто шли в рабочие ради высокой зарплаты.
Возможно, при царе такое соотношение зарплат и было, но исключительно благодаря отсуствию массового образования и массовой медицины.
Профицит бюджета и запасы - явление непостоянное. Иными словами, их нельзя направить на финансирование постоянных расходов - в частности, на повышение зарплат бюджетников или пенсий. Повышение возможно только за счёт каких-то гарантированных на ближайшую перспективу поступлений - это достигается ростом реального сектора и устойчивых поступлений налоговых сборов. А временные доходы уместнее тратить на проекты, требующие разовых вложений - например, построить школу или поликлинику, закупить туда оборудование. А вот для зарплат там работающих нужен постоянный источник доходов бюджета, а не лотерея с ценовой конъюктурой или другими временными факторами.
т.е. за временные деньги построили школы и стадион а содержать их , платить зарплату- денег нет?))) спс. все понятно.до свидания. зы. а кто отвечает в стране за экономик и всевсевсе 20 лет??
Не нужно собственные мысли выдавать за сообщённые вам собеседником )
ваш текст.
.. возможно только за счёт каких-то гарантированных на ближайшую перспективу поступлений - это достигается ростом реального сектора и устойчивых поступлений налоговых сборов. А временные доходы уместнее тратить на проекты, требующие разовых вложений - например, построить школу или поликлинику, закупить туда оборудование..
предлагаю вам идти работать за зарплату тех врачей и учителей). успехов.
Вы точно не правы, хотя бы потому, что необходимые ресурсы были просчитаны до того (иначе просто не могло быть) и выделены.
Другое дело, что имеемый механизм реализации дал сбой. Причем в какой его части - еще не совсем понятно. Моя версия , не было учтено штатное расписание лечебных учреждений и надбавки поделили на количество реальных душ. Плюс наглость и жадность чиновников от медицины. Но это имхо.
Ситуация безусловно нуждается в системном анализе, с попыткой которого мы и познакомились благодаря ТС, не самому между прочим худому анализу.
кем просчитаны??? ау???по версии главкома топам надо платить много ибо они очень умные и нужные ( остальные обычные сотрудники получается идиоты по сравнению с ними), медведев удивляется что в школе есть классы с буквой м, шувалов удивляется что покупают жилье по 11 м и так далее
не верю, как не верил в 2012. Грубо говоря, для выполнения Майских указов нужно было удвоить долю расходов в бюджете на медицину и образование (с учётом того, что оклад учителей и врачей до указов был сильно ниже средней зарплаты) и пустить абсолютно всё экстра-финансирование на зарплаты. Именно долю, а если увеличивать пропорционально остальным расходам, то это лишь сохранит статус-кво.
сократите иные расходы.
Да я и не претендую на истину, просто версия. Сосчитали живые души, доложили, этим денег хватит, про механизмы перераспределения не подумали , сказали все проканает. Не проканало, главным , как всегда оказалось "как" , а не "что". Вы же не будете спорить , что статистика у нас хромает, и за ней хромает вся госмашина. То есть вслед за кривыми данными принимаются кривые решения.
Кто- то должен ответить, по любому .
Популистские указы пишут не для того, чтобы их выполнять. Ровно так же я не верю, что кто-то из правительства или экспертов ВШЭ за это ответит без смены правительства и экспертов. Как чиновники отреагировали на требование выполнить Указы? Сокращением ставок. Ещё потребуют? Сократят ещё. Не потому что чиновники плохие,а потому что где взять дополнительно триллион руб в год,? А рядовые учителя-врачи скорее даже опасаются требовать зная к чему это приведёт.
На санацию банков периодически находят и ничего.
Санацию банков проводит ЦБ из своих резервов, а не правительство РФ из бюджета.
даже если отобрать эти деньги у ЦБ, понадобится каждый год в 2 раза больше, чем ЦБ всего потратил на санацию за 5 лет
Правильно банкиров мало и они правильные люди, их можно и санировать, вместо того, чтобы на Колыму отправить.
Фигня вопрос.
Обрезаем другие статьи бюджета и бросаем на тарифные сетки. Пусть будет до московского уровня
-------------------
вон хотя бы опции культура/физкультура удаляем как вид, и отдаем медикам/учителям.
Про якобы нескончаемые итерации средней мне тоже непонятно. Лезем в Росстат, берем первую же строчку – Белгородская область. Численность педагогических работников образовательных организаций общего образования – 14 034 чел. Средняя з/п педагогических работников образовательных организаций общего образования – 29 318 руб. Численность занятых – 795 800 чел. Средняя з/п – 32 827 руб.
Т.е. вся зарплата (а не добавка до средней) школьных учителей составляет полтора процента областного ФОТ. Маловато, чтобы хоть как-то заметно влиять на среднюю.
В принципе, вообще без проблем, технически.
Российский ВВП, за вычетом прибыли и импорта, вполне позволяет перераспределять по 50 т. рэ. в месяц на живую душу.Была бы воля и желание.
Давайте на примере Москвы, бо это самый богатый регион, а большинство регионов дотационные. Средняя зарплата в Москве грубо говоря 100 тыс. Значит, оклад учителя должен быть 100, а врача, преподавателя вуза и научного работника - 200 тыс. Если мы не перераспределяем чужие зарплаты, то с учётом налогов должны ещё умножить грубо говоря на 2.
Честно говоря, не вижу никаких проблем,чтобы эти категории получали такую з/п по всей стране.Тем более, что 50 т.рэ. - это на живую душу и есть стимул для повышения рождаемости.
Если Вы их не видите, это не значит, что их нет. Грубо говоря, нужен 1 трлн руб и не один раз, а ежегодно.
У Вас их 103 трлн.,вот и распределяйте.
В принципе так и есть.
Механизмов нет, как выясняется.
Страницы