Обсуждение Про качество зерна 2019 (продолжение) показало, что стон о супер-качестве пшеницы РСФСР (СССР) и паршивом качестве зерна РФ будет вечным. Аргументы, что качество зерна разное, потому как определялось оно различающимися по подходу к оценке товарного качества зерна стандартами на секту поклонников количества клейковины не действуют, ибо Мелешкина так сказала...При этом в целом то что, когда, и почему говорила то или иное Мелешкина мало кто знает (ибо не читают ее, а цитируют). Она же, между прочим, говорила о том, что с течением времени изменялись оценки в понимании товарного качества зерна, увеличивались и уточнялись показатели его характеризующие, изменялись и совершенствовались методы определения его значений. А значит появлялись различия, причем эти различия были вызваны обьективными причинами, что и отражалось на результате.
ГОСТы СССР (РСФСР) и ГОСТЫ РФ на зерно пшеницы не плохие и не хорошие - их появление и изменение обусловлено требованиями и возможностями времени. И не забываем о том, что советские стандарты на пшеницу разрабатывались с учетом возможностей производства зерна не только в РСФСР (хотя почти половину от валовых сборов пшеницы СССР составляли урожаи РСФСР), но и в других зернопроизводящих республиках, где природно-климатические условия разные (прежде всего это касается ГОСТа 1990 года в отношении таких республик как Украина и Казахстан).
Как показало обсуждение статьи, в головах по-прежнему остается мешанина из обрывочных знаний и домыслов, чьих-то слов и оценок, к тому же отягощенных не знанием и не пониманием используемых терминов. "Силу" зерна путают с сортом, а сорт с классом, а класс с качеством и голосят об ужОсах с качеством зерна, хотя та же Мелешкина говорит своим по-читателям:
К сожалению, в настоящее время понимание качества зерна свелось к количеству клейковины, в то время как существует ещё целый ряд показателей, по совокупности которых можно объективно оценить «силу» зерна. В грубом приближении зерно 1-го и 2-го класса можно считать сильной пшеницей, а зерно 3-го класса с количеством клейковины не менее 25% - ценной по качеству, всё остальное зерно (3-го, 4-го и 5-го классов) - слабой пшеницей .
Чтобы разобраться в изменениях и при этом не свалить все в одну кучу разделим тему качества зерна пшеницы на:
1. Товарное качество зерна и ГОСТы
2. Показатели качества и стандартизированные методы его определения.
3. Показатели качества в цифрах.
I. Товарное качество зерна и ГОСТы
Подробно о том как менялись ГОСТы СССР(РСФСР) и РФ рассказано в статье Про качество зерна 2019 (продолжение) и на этом останавливаться не будем, но то для чего и почему они менялись рассмотрим, а для этого вернемся к словам Мелешкиной. Итак, почему же Мелешкина говорит о том, что нельзя говорить о товарном качестве зерна ("силе" зерна) опираясь лишь на классы? Да потому что сорт, класс и качество зерна - не тождественные понятия.
Согласно действующему стандарту, пшеница сильных сортов, имеющих высокое содержание клейковины, может попасть не только в 1-й, 2-й и 3-й класс, но и в 4-й, и даже в 5-й, если другие показатели ее товарного качества окажутся неудовлетворительными, то же касается и пшеницы ценных сортов, которые нельзя ограничивать исключительно 3 классом, потому что:
Класс пшеницы определяют после ее послеуборочной обработки на технологических линиях очистки и сушки по всем показателям, установленным в таблицах 2 и 3, по наихудшему значению одного из показателей.
5.4 Класс пшеницы определяют после ее послеуборочной обработки на технологических линиях очистки и сушки по всем показателям, установленным в таблицах по наихудшему значению одного из показателей.
2.2.2. Класс пшеницы определяют по наихудшему значению одного из показателей качества зерна, указанного в соответствующей таблице.
2.4 Пшеницу, не удовлетворяющую одному из требований высшего класса, переводят в низший.
В стандарте 1968, действовавшего до 1986 года, на сильную пшеницу этот пункт отсутствовал, т.к. отсутствовали классы (в стандарте на Твердую пшеницу был).
Класс зерну присваивается не по ее сорту, а после того, как пшеница прошла все стадии вегетативного созревания (обеспечивающие в том числе и уровень содержания клейковины) на которые оказывают влияние: 1 генотипический фактор (сорт зерна); 2 природно-климатический фактор (важнейшие из которого температура и влажность, особенно в период налива зерна); 3 агрохимические факторы (в первую очередь обеспеченность азотными удобрениями). И, если на 1 и 3 факторы человек еще может повлиять, то на 2-й, будь он хоть трижды царь природы - нет, но именно этот второй фактор имеет решающее влияние на комплекс показателей товарного качества зерна.
В 2017 году ФГБУ «Центру оценки качества зерна» пришлось выступить с опровержением выводов горе-профессионала о распределении классов зерна урожая 2017. (Так и хочется крикнуть: Люди! Читайте ГОСТы !!!)
Читать (читать, а не смотреть!) ГОСТы нужно и полезно уже хотя бы потому, что там можно найти стандарт по терминам - прочитать его, запомнить и потом не блукать в потемках своего сознания. В нашем случае - это ГОСТ 27186 Зерно заготовляемое и поставляемое. Термины и определения, между прочим действующий еще с советских времен (впервые введенный в действие в 1988 году).
ГОСТ говорит, что для каждого понятия установлен один стандартизованный термин.
Термин
|
Определение
|
4. Сильная пшеница
|
Зерно пшеницы отдельного сорта или смеси сортов, характеризующееся генетически обусловленными очень высокими хлебопекарными качествами и потенциальной способностью быть улучшителем слабой в хлебопекарном отношении пшеницы
|
5. Ценная пшеница
|
Зерно пшеницы отдельного сорта или смеси сортов, характеризующееся генетически обусловленными высокими хлебопекарными качествами, используемое для производства хлебопекарной муки в чистом виде или в смеси с небольшими количествами слабой в хлебопекарном отношении пшеницы
|
6. Класс зерна
|
Комплексный показатель качества зерна, характеризующий его пищевые и технологические свойства
|
8. Качество зерна
|
Совокупность свойств зерна, обусловливающих его пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением
|
9. Свойство зерна
|
Объективная особенность зерна, проявляющаяся при уборке, хранении, переработке и потреблении
|
10. Показатель качества зерна
|
Характеристика свойства зерна, входящего в состав его качества
|
11. Норма показателя качества зерна
|
Количественное значение показателя качества зерна, установленное нормативно-технической документацией
|
12. Базисная норма зерна
|
Норма показателя качества зерна, в соответствии с которой производят расчет при его приемке
|
13. Ограничительная норма зерна
|
Норма показателя качества зерна, устанавливающая предельно допустимые требования к качеству заготовляемого и поставляемого зерна
|
14. Тип зерна
|
Классификационная характеристика зерна по устойчивым природным признакам, связанная с его технологическими, пищевыми и товарными достоинствами. Примечание. К природным признакам зерна относят: ботанический вид, цвет, форму
|
15. Подтип зерна
|
Классификационная характеристика зерна, определяемая в пределах типа и отражающая изменения природных признаков. Примечание. К изменяющимся природным признакам относят: стекловидность, цвет
|
ПОКАЗАТЕЛИ КАЧЕСТВА ЗЕРНА
|
24. Зерновая примесь
|
Примесь неполноценных зерен основной культуры, а также зерен других культурных растений, допускаемая при приемке
|
25. Сорная примесь зерна
|
Примесь органического и неорганического происхождения, подлежащая удалению при использовании зерна по целевому назначению
|
49. Влажность зерна
|
Физико-химически и механически связанная с тканями зерна вода, удаляемая в стандартных условиях определения
|
50. Натура зерна
|
Масса установленного объема зерна
|
66. Клейковина зерна
|
Комплекс белковых веществ зерна, способных при набухании в воде образовывать связную эластичную массу
|
67. Качество клейковины зерна
|
Совокупность физических свойств клейковины: растяжимость, упругость, эластичность
|
68. Способность прорастания зерна
|
Отношение количества проросших зерен в оптимальных условиях за установленный интервал времени к количеству проращиваемых зерен, выраженное в процентах
|
70. Зольность зерна
|
Отношение массы золы, состоящей из минеральных веществ и получаемой в результате сжигания размолотого зерна при определенной температуре в заданных условиях, к массе сжигаемого вещества, выраженное в процентах
|
71.Число падения
|
Время в секундах, необходимое для свободного падения штока-мешалки прибора под действием своей массы в клейстеризованной водно-мучной суспензии, характеризующее альфаамилазную активность зерна и продуктов его переработки
|
Итак, сильная и ценная пшеница - это не только отдельный сорт, но еще и смесь сортов.
Класс - это комплексный показатель качества зерна, характеризующий его пищевые и технологические свойства!
В свою очередь качество зерна - это совокупность свойств зерна, обусловливающих его пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.
Запомнили !!? Вот от этих понятий-терминов мы и будем отталкиваться.
Понятие "сила" применяется только относительно Мягкой пшеницы как характеристика хлебопекарных качеств ее зерна, потому что именно из Мягкой пшеницы издревле получают муку пригодную для производства хлеба. В далеко-лохматые годы, когда о клейковине и прочих современных изысках показателей товарного качества не имели не малейшего представления, зерно разделяли на пригодное для изготовления хлеба и не пригодное, а выясняли это практическим путем - мололи муку и делали из полученной муки хлеб. В дальнейшем, с развитием естественных наук и технологий мукомольного производства, благодаря все этому же практическому методу, зерно Мягкой пшеницы по хлебопекарным качествам разделили на сильные, средние и слабые сорта.
Пшеница Твердых сортов по хлебопекарным качествам ниже Мягкой пшеницы, к тому же здоровая твердая пшеница практически вся сильная, поэтому ее сорта на группы по силе не делят. Однако же она может использоваться в качестве "добавок" (в сортовой смеси) в производстве хлебопекарной и макаронной муки. В чистом виде твердые сорта пшеницы предназначены только для изготовления макарон.
Начало науке о зерне (изучению его свойств) было положено в начале 18 века с расцветом естественных наук (В РИ наука о зерне получила развитие во второй половине 18 века), в это время появляются первые исследования, касающиеся преимущественно зерна пшеницы. Результаты этих исследований способствовали появлению в мукомольном производстве метода повторного помола, давшего муке сортность (грубый помол/мелкий помол).
Дальнейшее развитие мукомольного производства (изобретение вейка и вальцевого станка, усложнивших технологию мукомольного процесса) потребовало от науки более пристального изучения свойств зерна способствующих получению различных сортов хлебопекарной муки для изготовления различных видов и сортов хлеба. Так началось определение и исследование показателей качества зерна, влияющих на хлебопекарные свойства муки.
В качестве первого признака товарного качества зерна, имеющего влияние на мукомольное производство, была названа величина натуры, т. е. масса единицы объема зерновой массы, которая характеризует мукомольные достоинства зерна, а именно величину выхода муки.
В 1828 году в России вышла книга профессора Петербургского университета Н. П. Щеглова «Хозяйственная ботаника», где была дана характеристика многочисленным местным сортам пшеницы, распространенным в то время в России, приводилась их качественная оценка по крупности и хлебопекарным свойствам.
Русские ученные второй половины 19 века внесли большой вклад в изучение проблемы сохранности зерна, связанный с контролем его влажности. Благодаря этим работам определился второй признак товарного качества зерна - влажность.
Изучение злаковых болезней и паразитов (и методов борьбы с ними), а так же их влияние на последующее качество муки, привело к определению еще одного признака товарного качества зерна - зараженности и сорности.
В 1862 году Д.И. Менделеев в руководстве «Технология» публикует свою работу «Производство муки, хлеба и крахмала», где показывает связь между качеством зерна, муки и хлеба (согласно требованиям мукомольного производства). Эта работа определяет четкое положение клейковины в процессе хлебопечения и ее значение для качества зерна и муки. Так же Менделеев обосновывает целесообразность ранней уборки зерна, пока оно не достигло полной физиологической зрелости: "... жатва незрелой и не совершенно зрелой пшеницы выгодна как относительно умолота, так и относительно выхода муки". В наше время это стало одним из оснований для широкого применения двухфазной (раздельной) уборки урожая.
Ориентировочные сроки начала уборки хлебов двухфазным раздельным способом по периодам фаз спелости зерна
Культура
|
Период фазы спелости для начала уборки раздельным способом
|
Краткая характеристика культуры в уборочный период
|
Озимая пшеница
|
Начало восковой спелости
|
Перестой хлебостоя приводит к значительному ухудшению качества зерна: оно теряет стекловидность и приобретает пеструю окраску. Культура обладает способностью хорошо дозревать после скашивания в валках или снопах. В связи с преобладанием остистых сортов озимая пшеница меньше других культур страдает от самоосыпания
|
Яровая пшеница
|
Середина восковой спелости
|
Хорошо дозревает после скашивания в валках или снопах. Твердые пшеницы меньше осыпаются и позднее созревают, чем мягкие. При перестое колос твердой пшеницы становится ломким, запаздывание с уборкой ведет к большим потерям.
|
Озимая рожь
|
Конец восковой спелости
|
Обладает меньшей способностью дозревать после скашивания. При перестое сильно осыпается, особенно при сухой и жаркой погоде, перемежающейся с небольшими дождями. Характеризуется дружным созреванием.
|
Ячмень многорядный
|
Середина восковой спелости
|
Почти повсеместно наблюдается полегание. При уборке легко обламываются целые колосья или их части.
|
Ячмень двухрядный
|
Конец восковой спелости
|
При перестое осыпается меньше, чем многорядный. При вызревании на корню до полной спелости дает лучшее по качеству зерно
|
Овес
|
Восковая спелость зерна в средней части метелок у основной массы растений
|
Созревает крайне неравномерно. При наступлении полной спелости в верхней части метелок зерно в нижней части еще находится в фазе молочной спелости. При запаздывании с уборкой теряется в первую очередь наиболее крупное зерно. Преждевременная уборка нежелательна, так как овес дозревает хуже, чем пшеница и рожь.
|
В 1865 г. профессор Московского университета Н. Э.Лясковский в книге «О химическом составе пшеничного зерна» на обширном фактическом материале показывает зависимость количества белковых веществ в зерне пшеницы от климатических и почвенных условий, т.е. от географического положения места произрастания. Эта работа показала, что по содержанию белка российская пшеница более высокого качества, чем пшеница, получаемая в Западной Европе. Однако, только в начале 20 века (1908) Бюро по прикладной ботанике Департамента земледелия, где проводилось изучение пшеницы и других злаков с точки зрения их видового и сортового составов, стало заниматься плановым отбором наиболее приемлемых для различных зернопроизводящих районов Российской Империи сортов.
Одновременно с изучением сортового состава хлебных злаков началось систематическое исследование товарного качества зерна направляемого на хранение, мукомольное производство или экспорт. В 1912 году была составлена первая товарная классификация важнейших злаков с использованием таких показателей, как влажность, величина засоренности и натура.
После Октябрьской революции комплексным изучением зерна (проблемами товарной классификации зерна на основе сортов основных культур с учетом их агротехнических особенностей и технологических свойств - мукомольных, крупяных, хлебопекарных) занялся Всесоюзный научно-исследовательский институт зерна и продуктов его переработки - ВНИИЗ (1929 год). В российских реалиях, перестав быть Всесоюзным и став Всероссийским, ВНИИЗ продолжает свою работу.
Результаты своей работы российские ученые, как до этого советские и как прежде их - русские, а задолго до научных опытов пекари и мукомолы - проверяли и проверяют единственно возможным практическим способом: изготовлением хлеба из муки с различными свойствами.
Один из первых советских стандартов на продовольственное зерно - ОСТ ВКС 7064 «Пшеница продовольственная заготовляемая» - принятый в 1934 году регулировал общие показатели товарного качества зерна, разработанные еще в РИ (классификация по типам и подтипам, качество по группе влажности и засоренности). Вместе с ним вступил в действие ОСТ ВКС 7066 «Пшеница продовольственная распределяемая», содержавший расширенные требования к показателям товарного качества зерна (классификация по показателям натуры, влияющим на выход муки).
Указанные в ОСТах показатели товарного качества зерна отвечали требованиям и уровню развития как самой науке о зерне, так и развитию мукомольной промышленности, способной производить всего 7 видов пшеничных помолов, а так же 4-х видов ржаных, которые были отражены в действовавших в то время ОСТах на:
- пшеничную муку по сортам: крупчатка, высшего сорта, 1-го сорта, 1-го сорта макаронная, 2-го сорта, обойная;
- ржаную муку по сортам: сеяная, обдирная, обойная.
Эти ОСТы в дальнейшем легли в основу стандартов на вырабатываемую муку последующих лет .
ОСТы на муку пшеничную 1930-1940 гг
ОСТ КЗ СНК 8471/269 «Мука хлебопекарная пшеничная односортная 85 % помола»
Стандарт распространяется на хлебопекарную пшеничную муку, полученную путем размола мягких пшениц, с предварительной очисткой и допущением отбора отрубей и выпускаемую мельницами под маркой "95 % пшеничная хлебопекарная 95 %".
ОСТ КЗ СНК 8470/268 «Мука хлебопекарная пшеничная односортная 85 % помола»
Стандарт распространяется на хлебопекарную пшеничную муку, полученную путем размола мягких пшениц или мягких с примесью твердых пшениц (дурум) в количестве 15 %, с предварительной их очисткой и частичным отделением оболочек, выпускаемую мельницами под маркой "85 % хлебопекарная пшеничная 85 %".
ОСТ КЗ СНК 8468/266 «Мука хлебопекарная пшеничная односортная 75 % помола»
Стандарт распространяется на хлебопекарную пшеничную муку, полученную путем размола мягких пшениц или мягких пшениц с примесью твердых пшениц (дурум) в количестве от 15 до 20 %, с предварительной очисткой и отделением оболочек и выпускаемую мельницами под маркой "75 % пшеничная хлебопекарная 75 %".
ОСТ КЗ СНК 8469/267 «Мука пшеничная двухсортная 75 % помола»
Стандарт распространяется на муку, полученную размолом мягких пшениц или мягких с примесью твердых пшениц (дурум) в количестве от 15 до 20 %, с предварительной очисткой, отделением оболочек, с разделением ее в процессе переработки на два сорта, выпускаемые мельницами под марками: "1-й сорт — пшеничная 0 — 30 %" и "2-й сорт — пшеничная 30 — 75 %.
ОСТ КЗ СНК 8467/265 «Мука хлебопекарная пшеничная односортная 72 % помола»
Стандарт распространяется на хлебопекарную пшеничную муку, полученную путем размола мягких пшениц или мягких пшениц с примесью твердых пшениц (дурум) в количестве от 15 до 20 %, с предварительной очисткой и отделением оболочек и выпускаемую мельницами под маркой "72 % пшеничная хлебопекарная 72 %".
По мере развития технологий мукомольного производства увеличивалось и число помолов, позволяющих расширить обьемы и ассортимент выпускаемой муки, и, следовательно расширить ассортимент производимых хлебобулочных изделий. Увеличение потребностей населения (рост населения), подстегивавшие развитие и увеличение мукомольного и хлебопекарного производства, требовали увеличение обьемов необходимого для этого продовольственного зерна.
К концу 50-х годов ВНИИЗ опытным путем (изготовлением муки и хлеба) выявил возможность сильной по хлебопекарным качествам сортов пшеницы выступать улучшителем слабых в этом отношении сортов (в помольных, а не товарных партиях). На основе этих исследований были определены группы "силы" сильных в хлебопекарном качестве сортов пшеницы, согласно которым:
- пшеница (сорта) с содержанием клейковины не менее 28,0 % и I группы качества относилась
к "сильной".
- пшеница (сорта) с содержанием клейковины не менее 25,0 %, но с группой качества I или ниже к "ценной" .
Таким образом группа сортов "сильной" пшеницы выступала "улучшителем" слабых в хлебопекарном качестве сортов пшеницы, а группа "ценных" сортов имела самостоятельное использование (не требовала улучшения).
Будь в то время интернет и возможность свободного обсуждения, то обязательно нашлись бы те, кто стал убеждать себя и других в "катастрофическом падении качества советской пшеницы", потому что этот ГОСТ ввел в продовольственный оборот пшеницу, которая "раньше шла только на корм скоту"...
Эти исследования легли в основу ГОСТ 9353-60 «Пшеница «сильная». Технические условия при заготовке», который устанавливал пределы качественных характеристик для зерна Мягкой пшеницы сильных в хлебопекарном качестве сортов:
К середине 60-х годов число сортовых помолов из Мягкой пшеницы составляло уже 12 видов, макаронных помолов - 4 вида, а за счёт введения смешанных ржано-пшеничных и пшенично-ржаных помолов увеличилось число обойных помолов. Для развития мукомольной и хлебопекарной промышленностей необходимо было очередное расширение требований к определению товарного качества продовольственного зерна, поэтому к уже действовавшим ОСТ ВКС 7064 и ОСТ ВКС 7066 и ГОСТ 9353-60 в конце 60-х годов принимаются отдельные стандарты по группам злаков:
- ГОСТ 9353- 67 Пшеница твердая. Требования при заготовках, где по качественным показателям (по содержанию и качеству клейковины) Твердая пшеница получила разделение на 3 класса. Это было продиктовано необходимостью соблюдения определенных условий формирования товарных партий как для последующей подсортировки Твердой пшеницы в помольные партии, предназначенные для производства хлебобулочных изделий, так и для формирования товарных партий, идущих на производство макарон.
Первый стандарт на макаронную муку появился еще в конце 30-х годов, состоял он из одного сорта с содержанием клейковины не менее 32%, вырабатываемый из Твердой пшеницы. В период с 40-х по конец 60-х сначала ВТУ № 420, а затем ГОСТом 12307-66 Мука из твердой пшеницы (дурум) для макаронных изделий. Технические условия,, были утверждены уже 2 сорта макаронной муки. В стандарте указывалось:
1.1. В зависимости от качества муку для макаронных изделий подразделяют на два сорта:
высший (крупка);
первый (полукрупка).
Макаронную муку высшего и первого сортов должны вырабатывать из твердой пшеницы.
Допускается в твердой пшенице содержание мягких пшениц не более 15%.
Обозначенная ссылка на Допускается в твердой пшенице содержание мягких пшениц не более 15%., говорит о том, что количество клейковины в 30 и 32% достигалось при помоле за счет использования этих сортов.
Этот стандарт действовал в СССР и в РФ до 2008 года.
В 2013 вступил в действие ГОСТ 31463-2012 Мука из твердой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия , где указывается:
3.1 Муку из твердой пшеницы для выработки макаронных изделий в зависимости от качества подразделяют на сорта:
- высший (крупка);
- первый (полукрупка);
- второй.
Предвосхищая стоны о том, что макаронная мука из твердых сортов пшеницы тоже "упала" в качестве, т.к. снизилось количество клейковины, скажу, что количество клейковины упало от того, что перестали добавлять мягкие сорта на помол, а это повысило, а не понизило качество муки из твердых сортов, т.к. по своей природе (генотипическим свойствам) твердые сорта пшеницы не имеют бешеного количества клейковины.
Однако, ни СССР в целом, ни РСФСР в частности (и РФ в том числе), не являлись/являются зонами многомиллионного производства твердой пшеницы, поэтому в конце 60-х годов в СССР был разработан ГОСТ 12306-66 Мука из мягкой стекловидной пшеницы для макаронных изделий. Технические условия (действовал до 2010), где:
1.1. В зависимости от качества муку для макаронных изделий подразделяют на два сорта:
высший (крупка);
первый (полукрупка).
Макаронную муку высшего и первого сортов должны вырабатывать из мягкой стекловидной пшеницы.
Допускается в мягкой пшенице содержание твердой пшеницы не более 10%.
Сейчас в действии новая редакция ГОСТа - ГОСТ 31491-2012 Мука из мягкой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия, где:
3.1 Муку из мягкой пшеницы для выработки макаронных изделий в зависимости от уровня значений показателей качества подразделяют на сорта:
- экстра;
- высший (крупка);
- первый (полукрупка).
Эти ГОСТы показывают, в частности, что никаких катастрофических изменений в качестве зерна пшеницы не произошло, т.к. с точки зрения качества муки необходимо обращать внимание не столько на клейковину, сколько на зольность, т.к. она дает больше представления о свойствах муки, о ее помоле и поведении в тесте.
Зольность - это количество минеральных веществ в тесте, а, поскольку минеральные вещества большей частью содержатся в периферийных частях зерна, то есть, в отрубях, зародыше и пр, зольность говорит о том, насколько мука грубая: чем “цельнозерновее” мука, тем зольность этой муки выше. Таким образом, зольность дает представление :
- о степени помола муки, то есть, о сорте (если обобщенно говорить).
- о том, как активно будет бродить тесто: чем больше в муке минеральных веществ, которые в том числе являются пищей для дрожжей и способствуют развитию молочнокислых бактерий, тем активнее в нем происходит брожение. Кроме того, чем больше в муке грубых частиц, богатых минеральными веществами, тем больше в ней и микроорганизмов, которые также влияют на брожение, делая тесто активнее. Грубая мука богата ферментами, которые расщепляют крахмал на простые сахара, что тоже делает тесто более активным, поскольку повышает содержание естественных сахаров в тесте.
- о том, что тесто из муки с высокими показателями зольности будет иметь более высокую кислотность (накопит больше кислоты).
- ГОСТ 9354-67 Пшеница сильная. Требования при заготовках (на основе ГОСТ 9353-60), где стандартизации (определению пределов товарного качества зерна) подвергались определенные утвержденным списком сильные сорта Мягкой пшеницы. Сортам слабой по хлебопекарным качествам пшеницы в силу свойств их зерна в товарных партиях достаточно было отвечать общим требованиям, предьявляемым к качеству зерна по ОСТ ВКС 7064.
Развитие мукомольной промышленности направленное на удовлетворение потребностей и возможностей хлебобулочного производства, которое, в свою очередь, следовало за потребностями растущего населения, привело к тому, что к началу 80-х годов число сортовых помолов Мягкой пшеницы составляло уже свыше 20 видов, а макаронных помолов - 13 видов.Такое мукомольное разнообразие не соответствовало устаревшим требованиям к товарному качеству зерна, в первую очередь к требованиям касающихся зерна Мягкой пшеницы.
Необходимость введения нового ГОСТа на зерно определилась еще в конце 70 -х годов, однако его введение задержалось до середины 80-х. Версий, почему оттягивалось принятие нового стандарта множество, но, полагаю, основная заключается в особенностях государственного регулирования тех лет - некоторые пункты нового стандарта в виде Постановлений правительства, отраслевых Положений, инструкций и приказов начали действовать еще до введения нового ГОСТа - стандарт же их обьединил и закрепил. Как бы там ни было, с 1986 года в СССР вступил в действие ГОСТ 9353-85. Пшеница, технические условия, ставший прародителем всех последующих стандартов по оценке товарного качества зерна, имеющего различное целевое использование.
Новый стандарт, отражая развитие мукомольной и хлебопекарной промышленности, разделил "силу" (напоминаю, "силу" в отношении хлебопекарных свойств) Мягкой и Твердой пшеницы на 4 класса, где по нормам содержания количества и качества клейковины строго регламентировались первых 3.
Такое разделение облегчало формирование товарных партий зерна для мукомольного производства, где при создании помольных партий смешивались различные сорта и классы зерна, что позволяло добиться оптимальных хлебопекарных свойств зерновой смеси, предназначенной на сортовой помол муки, чем при помоле однородных партий зерна, получая на выходу муку различного целевого использования.
Принятие нового ГОСТа сопровождалось изменением ГОСТа на муку, которая по целевому использованию разделилась на хлебопекарную муку ГОСТ 26574-85 Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия) и макаронную (о ней см. выше), Новый стандарт расширил требования предыдущих разрозненных стандартов, обьединив их в одну группу и обозначив, что стандарт распространяется на:
пшеничную хлебопекарную муку, вырабатываемую из мягкой пшеницы или из мягкой пшеницы с примесью твердой не более 20 %,
При этом хлебопекарная мука использовалась не только в хлебобулочном, но и кондитерском и кулинарном производстве.
Практически одновременно с принятием этого ГОСТа началась работа над созданием нового стандарта, расширяющего границы товарного качества зерна с целью его более эффективного использования в производстве хлебопекарной муки. К 1989 году стандарт был разработан, в 1990 году утвержден, но в 1991 году вступил в действие не на всей территории бывшего СССР - РСФСР была одной из республик, где последний советский ГОСТ возымел силу уже в новых политических и экономических реалиях современной России (1997- 2007 гг).
ГОСТ 9353-90 Пшеница. Требования при заготовках и поставках, основываясь на научных исследованиях и опыте, а так же на технических достижениях (создание и развитие лабораторного оборудования для проверки качества зерна - о чем будет рассказано в след. статье) расширил классификацию товарного качества зерна Мягкой пшеницы до 6 классов и до 5 классов зерна Твердой пшеницы.
В отношении мукомольного производства это означало расширение возможностей по формированию помольных партий для изготовления муки различного целевого использования. В дополнение к этому стандарт впервые провел границу между продовольственным и непродовольственным зерном, обозначив:
2.2.1. Мягкая и твердая пшеница всех классов, кроме 5-го класса, предназначена для использования на продовольственные цели, а пшеница 5-го класса - на непродовольственные цели.
Таким образом, стандарт разграничил зерно: на продовольственные цели, т.е. зерно предназначенное для мукомольной промышленности и непродовольственные цели, т.е. зерно не предназначенное для производства продовольственной муки. В следующем ГОСТе - ГОСТ Р 52554-2006. Пшеница. Технические условия непродовольственные цели получили уточнение:
4.6. Пшеница мягкая и твердая 1–4-го классов используется на продовольственные цели, а 5-го класса — на фуражные и технические цели.
С введением ГОСТ Р 54078-2010 Пшеница кормовая. Технические условия фуражное (кормовое) зерно получило свой стандарт и к непродовольственному зерну (т.е. зерну не идущему на помол муки) стало относится зерно идущее на технические цели, к которым относится, к примеру, сырье (зерно) для производства спирта ( ГОСТ 5962-2013 Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья. Технические условия).
8. Качество зерна - совокупность свойств зерна, обусловливающих его пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.
С точки зрения мукомольных и хлебопекарных качеств зерно для производства спирта не нормируется (ибо зачем они ему?) - назначение такого зерна быть техническим сырьем, где содержание клейковины, или число падения, или еще что - без разницы.
В остальном стандарты РФ и последний советский ГОСТ по подходу к оценке товарного качества зерна не различаются, есть уточнение цифровых показателей качества, есть добавление этих показателей, но суть стандартов остается неизменной - определение границ товарного качества зерна с целью увеличения эффективности его (зерна) использования в соответствии с конечным назначением (продуктом).
Итак, в настоящий момент в соответствии с конечным назначением (по действовавшим и действующему стандартам на зерно) сорта Мягкой пшеницы по хлебопекарным качествам разделены на:
- сильные сорта, характеризующиеся высоким содержанием белка - не менее 14% и высокой сырой клейковиной - не менее 28% I группы качества.
- ценные сорта, характеризующиеся содержанием белка - не менее 11% и сырой клейковиной 22-25% I группы качества или не менее 25 % II группы качества.
- слабые сорта, характеризующиеся низким содержанием белка - до 11% и содержанием сырой клейковины не менее 18% I группы качества или не менее 20% II группы качества или не менее 25 % III группы качества.
Что касается того, что в СССР делали хлеб из только из пшеницы 1 и 2 класса, вот что по этому поводу говорит Мелешкина:
пускать пшеницу-улучшитель (зерно 1-го и/или 2-го класса) на помол без добавления слабой не рекомендуется... из-за того, что она имеет слишком много клейковины, и хлеб наиболее распространенных наименований получается «тяжелым», с пониженным объемом и плотным мякишем.
Короче говоря - это будет не хлеб, а кирпич практически в прямом смысле этого слова....
Если кто-то подумает, что Мелешкина стала говорить так только сейчас, то он глубоко заблуждается... Мелешкина говорила это еще в СССР, когда защищала свою первую диссертацию в конце 80-х годов. Ее научная работа тех лет легла в основу разработки ГОСТа 1990 г. (полагаю, отсюда у нее особая любовь к 80-м и последнему советскому ГОСТу). Так же на основе своей научной деятельности ей было написано несколько авторефератов, вот один из них:
Цель работы: уточнение товарной классификации заготовляемой сильной пшеницы для повышения эффективности использования ресурсов высококачественного зерна.
Научная новизна работы.Научно обоснована целесообразность выделения высшего класса сильной пшеницы о содержанием клейковины 36% и более I группы качества. Этот класс характеризуется более высокими показателями качества хлеба и смесительной ценности, чем пшеница 1-го класса: объёмный выход в среднем выше на 105 см3, смесительная ценность больше в 1,4 раза, при составлении помольных партий её требуется для подсортировки на 5% меньше.
Апробация работы: Основные положения диссертационной работы доложены, обсуждены и одобрены на научно-технических конференциях молодых ученых и специалистов ВНИИЗ (сентябрь 1987 г., апрель 1988 г.), на научной конференции молодых ученых Московской ордена Ленина и Трудового Красного Знамени сельскохозяйственной академии им. К.А.Тимирязева (июнь 1988 г.), на методической комиссии ВНИИЗ при заслушивании отчета по теме "Изучить технологические свойства товарного зерна новых районированных сортов зерновых культур и разработать предложения по внесению изменений в действующую НГД", на хлебоприёмных предприятиях Крымской, Оренбургской, Кустанайской областей и Алтайского края.
Практическая ценность работы: Уточнена действующая товарная классификация мягкой пшеницы в части выделения класса сверхсильной пшеницы - "высшего" и даны предложения по внесению изменений в ГОСТ 9353-85 "Пшеница. Технические условия", которые будут реализованы при его очередном пересмотре.
Участие в разработке ГОСТа зерна Крымской и Кустанайской областей (т.е. Украины и Казахстана) обьясняет появление в стандарте "высшего класса" Мягкой пшеницы с содержанием клейковины 36% с качеством I группы.
Выдержки из этой диссертации (и авторефератов) потом много лет кочевали по ее другим научным работам и популярным статьям, хотя она написала не одну эту диссертацию.
Ее дальнейшая научная деятельность (изучение показателей качества зерна с целью его целевого использования) нашла отражение в статье Современные аспекты качества зерна пшеницы, написанной в 2009 году, которую вытащили на свет в 2016 и понеслось...
Сейчас же в основном она пишет о необходимости изменения ГОСТов на муку, что связано с изменением воззрения на товарное качество зерна только с точки зрения его хлебопекарных свойств.
Повторюсь, что считаю Мелешкину хорошим специалистом и она действительно много правильного и дельного говорит и пишет, но периодами у нее случается зацикленность на выводах многолетней давности (полагаю, в силу личных причин). Эту зацикленность, которая к тому же проявлялась лет 10 назад, в виде цитат и как некое откровение до сих пор таскают туда-сюда поклонники секты количества клейковины.
Кстати говоря, в своей не такой уж и старой статье Современные требования, предъявляемые к качеству зерна пшеницы и пшеничной муки.(2017) акценты по вопросам товарного качества зерна Мелешкина расставила по другому, при этом про высокое содержание клейковины в советском зерне даже не вспомнила.
Хлебопекарные качества зерна и в СССР (РСФСР), и до сих пор в РФ являются единственным, критерием определения качества зерна (этому следуют ГОСТы на зерно). Но мукомольные качества зерна не всегда согласуются с его хлебопекарными качествами, т.к. из муки производится не только хлебобулочная или макаронная продукция, но и кондитерская и кулинарная.
В РСФСР (СССР) в ассортименте выпускаемой хлебобулочной продукции преобладали: пряники, баранки, бублики, сушки, сухари и т.д., т.е. то, на производство чего требовалось большое количество хлебопекарной муки, которая занимала основные обьемы в мукомольном производстве.
В настоящее время большее распространение получили те виды изделий, которые в советское время имели меньшую долю в обьеме выпускаемой продукции (крекеры, галеты, вафли и печенья с различными вкусовыми и натуральными добавками, большой ассортимент пирожных), к ним добавились изделия национальных кухонь которые в РСФСР вообще не производились (лаваши, пури, среднеазиатские лепешки, манты, равиоли/пельмени и т.д.). По этому поводу еще в прошлом десятилетии Мелешкина говорила следующее:
Все эти изделия требуют муку с определенными свойствами, т.е. широкому ассортименту мучных изделий должен соответствовать такой же широкий ассортимент муки. Однако на практике кондитеры и хлебопеки вынуждены использовать пищевые добавки – хлебопекарные улучшители. С одной стороны, мукомолы борются за высокое содержание клейковины в муке, а, с другой стороны, кондитеры, выпекающие вафельные листы, крекер и сахарное печенье, получают из муки с высоким количеством крепкой или хорошей клейковины брак, кулинары, чтобы получить пельменное тесто, вносят в муку высокого качества ферментные препараты протеолитического действия, которые разрушают клейковину и расслабляют ее.
Говоря о расширении ассортимента производимой продукции, мы подразумеваем также «ассортимент» сельскохозяйственных культур, «ассортимент» зерна с различными свойствами. В СССР под продовольственной подразумевали именно хлебопекарную пшеницу. Конечно, этому способствовали объективные причины – надо было, прежде всего, накормить население, не допустить голода, обеспечить страну самым главным традиционным продуктом питания – хлебом. Но при этом мы потеряли пшеницу мягкозерную, которая как нельзя лучше соответствует современным требованиям широкого ассортимента кондитерских, мучных кулинарных и других изделий.
Мелешкина Современные аспекты качества зерна пшеницы (2009).
Сегодня выращивание мягкозерных сортов пшеницы, которые, как отмечала в 2009 году Мелешкина, являются важным сырьем для кондитерского и кулинарного производства - увеличилось (появился спрос и не только со стороны кулинарно-кондитерского, но и кормового производства), тем более, что эти сорта имеют хорошую урожайность. Отличительной особенностью этих сортов является то, что при достаточно высоком уровне белка и сырой клейковины - качество этой клейковины низкое (II, III), а это, согласно стандарту, является показателем низких классов зерна...
Пытаясь разрешить своеобразный конфликт между мукомольными и хлебопекарными качествами зерна и учесть интересы как производителей хлебобулочной, так и кулинарно-кондитерской продукции в 2005 году советский ГОСТ 26574-85 на муку из которой производилась вся хлебно-кондитерская продукция в СССР, был заменен на ГОСТ Р 52189-2003 Мука пшеничная. Общие технические условия, где указывалось:
Настоящий стандарт распространяется на пшеничную муку, вырабатываемую из мягкой пшеницы или с добавлением к ней до 20% твердой пшеницы (дурум), предназначенную для производства хлеба, хлебобулочных, мучных кондитерских и кулинарных изделий.
Которую разделили на:
- пшеничную хлебопекарную;
- пшеничную общего назначения.
Классифицировав последнюю на:
3.3. Пшеничную муку общего назначения в зависимости от белизны или массовой доли золы, массовой доли сырой клейковины, а также крупности помола подразделяют на типы: М 45-23; М 55-23; МК 55-23; М 75-23; МК 75-23; М 100-25; М 125-20; М 145-23.
Буква "М" обозначает муку из мягкой пшеницы, буквы "МК" - муку из мягкой пшеницы крупного помола.
Теоретически предполагалось, что мука общего назначения, ввиду своих несколько сниженных качеств (производилась по ТУ, которые по технологии производства перекликались в ОСТами на муку 30-40 гг), будет использоваться в мучном кондитерском и кулинарном производстве, а хлебопекарная мука, как и прежде для производства хлеба и хлебобулочных изделий. Стандартом так же увеличивалось количество сортовой муки (добавился сорт "Экстра")
Мука по ГОСТ Р 52189-2003
Но эксперимент оказался неудачным:
1. Некоторые ушлые мукомолы (в основном, конечно, мелкие частные мельницы, которые невозможно проконтролировать в виду их большой численности) под видом "муки общего назначения" нередко смалывали непонятно что, не соблюдая даже ТУ.
Дело в том, что есть разница не только в стоимости зерна в соответствии с его классом, чем выше класс, тем дороже партия, но и разница в стоимости технологического процесса. В энергозатратном плане производство муки общего назначения ниже, т.е. меньше затраты на эл.энергию и сырье на тонну произведенной муки и, следовательно, ниже ее конечная стоимость муки.
2. Некоторые ушлые хлебопеки вместо хлебопекарной муки использовали муку общего назначения (ну, так общего же...) не предназначенную для хлебопечения, потому как она стоила меньше, следовательно, были меньше и их конечные затраты.
В общем, пункт ГОСТа пшеничная мука общего назначения стал главной причиной появления разговоров о плохом качестве хлеба в результате применения муки сделанной из зерна 5 класса, хотя в РФ нет и не было ни одного нормативного документа, который разрешал бы использовать на помол для получения продовольственной муки зерно 5-го класса. И, соответственно, о плохом качестве российского зерна, которого еще и нет хватает. При этом всем было наплевать на то, что если кто и виноват в таких ситуациях, так это ни ГОСТ и не товарное качество зерна, а человеческий фактор, желающий снизить издержки, а этот фактор ни один ГОСТ и ни какое качество зерна не в состоянии изменить.
Огня в обсуждения добавляло и то, что ТУ на производство такой муки никто в глаза не видел, а коды сортов, которые не имели названий, мало что говорили, между тем, первая цифра кода после букв М или МК - это зольность, вторая - содержание клейковины.
Если с этой точки зрения посмотреть на заявления сделанные в 2016 году г. Злочевским, г. Косованом и г. Гуревичем, а так же на заявление мукомолов от 27.09.2018, которыми любят потрясти поклонники секты количества клейковины, то получается любопытная история...
В начале 2016 года (а этот год можно назвать апофеозным в плане плача о качестве зерна на фоне обсуждения нового ГОСТа на пшеницу) президент Зернового союза Аркадий Злочевский заявил о производстве хлеба из муки 5 класса. По-сути, обвинив государство в бездействии и потакании, а мукомолов и хлебопеков в нормативно-технических нарушениях. Ну, не то что бы заявил, а так, как бабка на лавочке- резюмировал: Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница привлекается для производства хлеба...Ни тебе названия фирм или конкретных производств, кто этим балуется - так на уровне ОБС...
Это ОБС подхватили и понесли по городам и весям...Правда, в урезанном виде, потому как Злочевский еще кое-что сказал:
"Они не могут себе ничего позволить, кроме как пожертвовать качеством. А образуются эти тиски из двух факторов. С одной стороны, идет абсолютно никем не контролируемый, очень динамичный рост издержек у хлебопеков, связанный, в первую очередь, с высокими энергозатратами при хлебопечении.
В общем, чисто финансовые причины/интересы не имеющие отношения ни к качеству зерна, ни к его количеству. Дальше Злочевский профессионально посетовал на низкие цены на хлеб в РФ, что держат на низком уровне стоимость зерна - типа, надо бы государству не препятствовать росту,а поднять цены и на то и на то...
Что же касается непосредственно качества зерна, производимого в РФ, то г. Злочевский считал его высоким, а количество высококлассного зерна более чем достаточным:
У нас в стране остаётся более чем достаточно высококачественных ресурсов для внутреннего спроса. Более чем достаточно, даже излишки, которые мы накапливаем.
Надо сказать, что больше эксперт по мукомольному/хлебопекарному производству и ГОСТам г. Злочевский эту тему в своих интервью не поднимал ...
Поддержал Злочевского, но в более мягкой форме, т.к. сказанное напрямую ударило бы по собственной отрасли, президент Союза пекарей Анатолий Косован заявив, что
муку хорошей кондиции можно получить из пшеницы только третьего класса. Ее ресурсы в стране достаточны. Однако на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса.
В общем, и он кинул камень в огород мукомолов...И, защищаясь от будущих возможных обвинений в адрес хлебопеков, обвинил государство
в подготовке проекта ГОСТа, разрешающего использовать пшеницу пятого класса для производства хлебопекарной муки...
(ну и где такой ГОСТ?)
И этот эксперт по мукомольному производству и ГОСТам, судя по отсутствию других его цитат в списке любимых цитат секты поклонников количества клейковины, больше не высказывался.
Что же в такой ситуации было делать главе Российского союза мукомольных и крупяных предприятий Аркадию Гуревичу, в огород которого со всех сторон насыпалось столько камней? Ведь обвинения в адрес мукомолов, что они подсыпают в помол 5 класс и делают муки только из 4 класса, появились еще тогда, когда 3 класса было просто завались... Только наступать и наступать агрессивно, что и было сделано в сентябре 2016 г, т.е. еще до подведения окончательных итогов. Ошеломив публику заявлением:
В этом году мы слышим ошеломляющие прогнозы по сбору зерна, но огромный урожай, как правило, сопровождается низким качеством зерна.
и поплакав о ухудшающемся из года в год качестве зерна в процентах, Гуревич предрек в тоннах :
Дефицит пшеницы 3-го класса в этом году Российским союзом мукомольных и крупяных предприятий оценивается в 12,6 млн тонн.
Тенденция "чем выше урожай, тем ниже качество" существует, но прямой взаимосвязи нет, т.к. на качественных характеристики зерна огромное влияние имеет природа и 2016 год не стал в этом плане исключением плохие погодные условия во время вегетативного роста и уборки снизили качественные характеристики зерна пшеницы. Однако образовался ли из за этого дефицит? Ну, что ж, давайте посчитаем..
Согласно Приказу Минздрава РФ №614 от 19 августа 2016 года о "Рекомендуемых рациональных нормах потребления пищевых продуктов, отвечающих современным требованиям здорового питания" норма пшеничной муки в год на человека составляет 44 кг.
Для производства 1 т муки необходимо 1,33 т зерна.
В 2016 году в РФ проживало 146,5 млн. человек, т.е. согласно утвержденному рациону им необходимо было 6,446 млн.т пшеничной муки, для производства которой потребовалось бы 8,573 млн.т зерна 3 класса.
По данным Росстата в 2016 году производство муки составило 9 714,4 тыс. т., в том числе производство пшеничной муки высшего сорта - 6 352,3 тыс. т. ,
пшеничной муки первого сорта - 2 058,0 тыс. т.,
муки из прочих зерновых - 640,3 тыс. т.
Т.е. на производство муки из зерновых всех видов ушло порядка 12,9 млн.т зерна
В 2016 году было собрано более 16 млн. т. пшеницы 3 класса, то есть вполне достаточно.
Зачем Гуревичу в сентябре понадобились еще 12,6 млн.т зерна для производства дополнительных 9,5 млн.т муки?
2017 год:
Не знаю, что говорил г. Гуревич по поводу качества и количества зерна урожая 2017 года - не цитируют, значит ему все хватило....Однако, письмо Медведеву с просьбой дать льготные кредиты и гос. заказ на экспортную гуманитарку муки в Сирию написал, при этом о плохом качестве российского зерна не заикнулся.
В 2018 (опять в сентябре) вновь всплывает тема качества и не хватки зерна со стороны мукомолов, правда зерна им надо было уже в меньших количествах. Начав со стандартного отрасль умирает, а качество зерна падает, мукомолы предупредили:
В текущем году по оценке Союза дефицит даже рядовой пшеницы 3 класса для сортового помола составит около 9 млн. тонн. В этой ситуации предприятия будут вынуждены в помольные партии подсортировывать пшеницу более низких классов, что не может не сказываться на качестве муки.
Однако, по итогам 2018 года пшеницы 3 класса было собрано более 16,5 млн.т. Что ж опять не хватало-то мукомолам? А не хватало вот чего:
многие индустриальные высокопроизводительные мельзаводы имеют низкий уровень использования производственных мощностей (коэффициент использования около 50%)
Вот оно что оказывается, зерна не хватает не в обеспечении внутренних нужд РФ в качественном зерне и муке, потому что:
обеспечение хлебопродуктами в стране осуществляется российскими предприятиями, производящими продукцию исключительно из отечественного сырья.
А чтобы загрузить мощности, которые недонезагруженны из-за возросшей конкуренции и, по-мнению мукомолов, увеличивающегося контрафакта, а виновато в этом, опять же по-мнению мукомолов, государство, которое
со стороны органов госуправления никаких мер по искоренению такого положения не принимается.
Так что же хотят мукомолы? А вот чего:
Индустриальные предприятия отрасли располагают производственными мощностями для поставок мукомольно-крупяной продукции на экспорт в объёме, превышающем 3 млн тонн в год, однако из-за отсутствия реальной государственной поддержки фактический экспорт в последние годы не превышал 250 тыс. тонн в год и даже сокращается (в 2017/2018 году - 198 тыс. тн.).
Но позвольте, для производства 3 млн. т. муки надо всего 3,990 млн. т зерна. Т.е. 4 млн.т зерна для производства муки на экспорт и 9 млн. т для производства муки для внутреннего потребления - в общем составит 13 млн.т зерна.
Повторю, только пшеницы 3 класса в 2018 году было собрано более 16,5 млн.т, при этом на экспорт было отправлено менее 1 млн.т , т.к. основу российского экспорта пшеницы (порядка 70-80%) составляет пшеница 4 класса. Т.е. пшеницы 3 класса в стране осталось пусть будет 15 млн.т зерна - выше крыши...
В 2018 году общий объем производства муки из зерновых культур в России составил 9 261,1 тыс. тонн. По отношению к 2017 году показатели выросли на 1,7% (на 155,0 тыс. тонн).
На пшеничную муку всех сортов, пришлось 8 525,2 тыс. тонн.(92,1%). В том числе, доля муки пшеничной хлебопекарной высшего сорта составила - 5 456,1 тыс тонн (64,0%),
муки пшеничной хлебопекарной первого сорта - 1696, 5 тыс. тонн (19,9%),
прочей пшеничной муки (включая второй сорт, пшенично-ржаную) - 609,5 тыс. тонн (8,1%).
На ржаную муку в 2018 году пришлось - 629,3 тыс. тонн (6,8%) , на другие виды муки из зерновых культур - 106,6 тыс. тонн (1,2%).
Интересно мукомолы в для помола муки высшего и первого сорта 4 класс зерна подмешивали? - там клейковина 28 и 30%, а в 4 классе всего 18% - как они умудрились без высококлассного зерна такой помол получить? Помните они предупредили, что будут "в помольные партии подсортировывать пшеницу более низких классов, что не может не сказываться на качестве муки". Или они обманули потребителя, указав на маркировке муки сорта не соответствующие качеству?
И зачем мукомолам в сентябре 2018 понадобилось еще 9 млн.т зерна?
Но интересно даже не это, а то, что потребовали мукомолы:
Просить Минсельхоз РФ в кратчайшие сроки решить вопрос о предоставлении всем индустриальным предприятиям отрасли льготных кредитов на закупку зерна во всех регионах России и субсидий на компенсацию части затрат на транспортировку мукомольно-крупяной продукции, отгружаемой на экспорт.
В общем, с качеством зерна все не так уж и страшно раз собрались муку из него гнать на экспорт (мукомолы, вы из зерна, по- вашим же утверждениям, плохого качества собрались делать экспортную муку?)
По оценкам все того же союза мукомолов, которые подхватил комитет СовФед по аграрно-продовольственной политике и природопользованию, в феврале 2017, исходя из норм потребления населения РФ, производство муки составляет порядка 15 млн. т. в том числе ржаной 1,5 млн. т
Откуда союз мукомолов взял эти нормы? Комитет СовФеда по аграрно-продовольственной политике и природопользованию не знаком с нормативными документами или математикой, что полагается на слова мукомолов?
В настоящее время в РФ отсутствуют достоверные статистические данные по потреблению хлеба и, соответственно, муки.
С фигали?
Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах Росстат
Какие еще данные нужны? А с приказом Минздрава (см. выше) можно было ознакомится еще в 2016 году Посчитаем:
2018 год: 96 кг на человека хлебных продуктов, т.е. продуктов из всех злаковых культур, а не только пшеницы.
Согласно Минздраву:
№
п/п
|
Наименование продуктов
|
кг/год/человек
|
1.
|
Хлебные продукты (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые), в том числе:
|
96
|
|
мука для выпечки хлеба и кондитерских изделий из неё
|
64
|
|
ржаная
|
20
|
|
пшеничная, в том числе:
|
44
|
|
мука пшеничная витаминизированная
|
24
|
|
крупы, макаронные изделия и бобовые, в том числе:
|
32
|
|
рис
|
7
|
|
прочие крупы, в том числе:
|
14
|
|
гречневая
|
4
|
|
манная
|
2
|
|
овсяная
|
2
|
|
пшенная
|
2
|
|
прочие
|
4
|
|
макаронные изделия
|
8
|
|
бобовые (горох, фасоль, чечевица и др.)
|
3
|
Норма потребления хлебных продуктов 96 кг/чел/год,
Население РФ на данный момент порядка 146,551 млн. человек.
Для обеспечение населения хлебными продуктами необходимо порядка 14 млн. т хлебных продуктов для производства которых потребуется:
Из расчета 64 кг в год на человека муки для выпечки хлеба и кондитерских изделий потребуется - 9, 380 млн. т муки . из них:
- пшеничной муки - 6,450 млн.т
- ржаной муки - 2,930 млн.т
добавляем сюда порядка 1,1 млн. т макаронной муки и получаем потребность порядка 10,5 млн.т муки
в пересчете на зерно:
пшеницы - 8, 579 млн.т
ржи - 3,9 млн.т
пшеницы для производства макаронной муки еще порядка 1,5 млн.т
Итого зерна для производства муки для выпечки хлеба и кондитерских изделий и производства макароных изделий потребуется порядка 14 млн.т
Мукомолы, что вам все время не хватает?
Еще комитет СовФеда по аграрно-продовольственной политике и природопользованию, заметил следующее:
Урожай зерна составил порядка 119 млн. тонн. Это абсолютный рекорд в современной России, больше собирали только в 1978 году – 127 млн. тонн....
На фоне высокого урожая пшеницы (73,3 млн т в весе после доработки) специфика текущего сельхозсезона (2016–2017 г) такова, что наблюдается недостаточное количество качественного зерна, в частности, продовольственной пшеницы 3-го класса...
Хочу заметить в ответ:
В урожае 1978 года в 127 млн. т. пшеница составила порядка 62 млн.т - это достаточно высокий урожай и для тех и для наших лет. А что говорил в 2016 году союз мукомолов в лице Гуревича? - высокий урожай-низкое качество. Но про то какое было качество пшеницы в высоком урожае 1978 года комитет СовФеда по аграрно-продовольственной политике и природопользованию скромно промолчал. Зато в урожае 2016 года в 119 млн. тонн, где пшеница составила 73,3 млн.тонн. падение качества зерна пшеницы заметил сразу:
Если пять лет назад 50 процентов урожая приходилось на пшеницу 3-го класса, то в этом году — всего 24,5 процентов. ... Доля пшеницы 4-го класса наоборот увеличилась и составила 32 млн. т и 5-го класса 22 млн. т. Это является показателем того, что в стране отсутствуют механизмы, которые стимулировали бы аграриев выращивать высококачественно зерно, присутствующее в недостаточных объемах.
Т.е. с 2012-2015 гг и механизмы господдержки были и стимулы, поэтому аграрии выращивали много высококачественного зерна, а потом бац - в 2016 все вдруг пропало и сразу упало качество, правда количество увеличилось, но кого это волнует...
Далее комитетчики стали рассуждать о взаимосвязи качества зерна с сокращающимся и стареющем парком сельхозтехники и отсутствием много чего, дескать, качество падает, потому как техника стареет, полевые работы проходят не в срок, а новые технологии не внедряются...
Но позвольте, как же аграрии с такой техникой, с нарушениями, без новых технологий, в добавок без господдержки и стимула умудряются собирать урожаи выше, чем в том же 1978 году, где о количестве и возрасте тракторов известно все, а вот о качестве зерна пшеницы - ничего?
Я не хочу сказать, что российские аграрии живут в шоколаде и им ничего не надо, нет - и жизнь у них сложная, и потребности имеются как в деньгах, так и технике и технологиях, но зачем же все в кучу мешать?
Вот, кстати, статья-ответ, где профессионалы комментируют некоторые пункты этого совещания
И напоследок в августе этого года принята ДОЛГОСРОЧНАЯ СТРАТЕГИЯ развития зернового комплекса Российской Федерации до 2035 года.
А Минсельхозом давно подготовлен проект Федерального закона "О зерне и продуктах его переработки". в замен действующего Закона о зерне, однако он до сих пор дорабатывается и уточняется как раз в вопросах порядка осуществления государственного контроля и надзора за качеством и безопасностью зерна и продуктов его переработки (обьектов контроля, обьема полномочий Федеральных органов исполнительной власти, периодичности проводимых проверок,
и мер ответственности). К сожалению, с 2015 года его внесение в ГД для обсуждения (и, соответственно, принятие) все время переносится.
В общем, из-за скачущего качества муки и хлеба этот стандарт был отменен и с начала 2019 года введен новый ГОСТ 26574-2017 Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия.
Настоящий стандарт распространяется на муку пшеничную хлебопекарную, вырабатываемую из мягкой пшеницы или из мягкой пшеницы с содержанием твердой пшеницы (дурум) не более 5%.
При этом:
4.2 Муку пшеничную хлебопекарную в зависимости от белизны или зольности, количества и качества клейковины, числа падения, а также крупности помола подразделяют на сорта: экстра, высший, крупчатка, первый, второй и обойная.
И все - никаких тебе "мука общего назначения".
Вот что об этом ГОСТе пишет та же Мелешкина:
В новом ГОСТ 26574-2017 требования к качеству клейковины в хлебопекарной муке уточнены и границы значений сужены: клейковина должна по качеству иметь от 45 до 90 (95 - для обойной муки) ед. приб. ИДК. Такое ужесточение требований к качеству клейковины продиктовано временем, поскольку современное хлебопекарное производство отличает механизация и автоматизация всех процессов...
В национальном стандарте ГОСТ Р 52189-2003 уровень показателя числа падения (ЧП) для муки высшего и 1-го сорта ограничивался значением 185 с, для муки 2-го сорта - 160 с. В новом стандарте ГОСТ 26574-2017 мука высшего и 1 -го сорта должна иметь ЧП не ниже 200 с, а мука 2-го сорта - не менее 180 с.
Мука общего назначения исключена из нового стандарта, поскольку отличается пониженным качеством по сравнению с хлебопекарной мукой и не отвечает требованиям государственной политики повышения качества продукции переработки зерна и обеспечения населения высококачественными продуктами питания.
Чтобы решить задачи, поставленные Президентом России В. В. Путиным, ГОСТ Р 52183-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия» прекратил своё действие, поскольку он придавал статус «стандартной» муке общего назначения, не соответствующей требованиям хлебопекарной отрасли.
О введении нового ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная Хлебопекарная. Технические условия»
Разговоры о необходимости разработки новых ГОСТов на муку по ее целевому использованию идут давно. Та же Мелешкина отмечает:
В настоящее время приоритетной задачей является разработка требований к муке целевого назначения, такой как кондитерская, кулинарная и др. Например, на муку для изготовления макаронных изделий действуют стандарты: ГОСТ 31463-2012 «Мука из твёрдой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия»; ГОСТ 31491-2012 «Мука из мягкой пшеницы для макаронных изделий. Технические условия». Такой же целевой стандарт должен быть разработан и на муку для кондитерского производства, поскольку её свойства отличаются от свойств хлебопекарной муки в зависимости от вида мучных кондитерских изделий (пряники, печенье, вафли, крекер, бисквит).
Я не специалист в обрасти стандартизации, но по-моему мнению, разработка целевых стандартов на муку потребует пересмотра основного стандарта на пшеницу, поскольку он до сих пор основан на требованиях предьявляемых к пшенице, предназначаемой только для хлебопекарной муки (продукции). Но, как говорят специалисты (в первую очередь та же Мелешкина), хлебопекарная мука по своим свойствам не подходит для производства кулинарно-кондитерской продукции, которая имеет свои требования. А это значит, что требования к зерну должны быть расширены,что повлечет изменения в оценке его качества,(помним, качество зерна - это совокупность свойств зерна, обусловливающих его пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.
Как это будет - не знаю, может добавят классы, может проведут дифференциацию внутри уже существующих классов, может еще что придумают. Одно я знаю наверняка, когда и если введут такой стандарт, как и новые стандарты на муку - вой о том, что качество зерна ухудшилось настолько, что теперь из 5 класса пшеницы делают не только хлеб, но и пирожные, в то время как в СССР все делали из зерна и муки наивысшего качества, будет до небес.. Но, как говорила так многократно цитируемая Мелешкина еще в далеком 2009 году:
Улучшения качества можно ожидать, только соблюдая современный подход к качеству, который можно обозначить двумя основными положениями.
Во-первых, эффективное и рациональное использование зерна может быть обеспечено объединением всех стадий производства и переработки в единую аграрно-пищевую технологическую цепь, в которой конечный продукт определяет требования к сырью.
Во-вторых, нет плохого качества, есть нецелевое, неэффективное и нерациональное использование зерна – главного богатства, которое дала природа человеку.
И последнее... Международный и национальные стандарты на пшеницу других государств разительно отличаются от российского стандарта и зерно Россия, как и когда-то СССР, продает и покупает в соответствии с международной стандартизацией, а не со своей. Конечно, все эти стандарты имеют некоторые сходства, однако, как и советско-российские стандарты они подчинены конечным требованиям целевого использования, т.е. подчинены требованиям национальных стандартов на муку из которой будет производится та или иная продукция. Так вот, и эти стандарты разные в каждой стране и так же имеют разительные отличия от наших стандартов на муку.
продолжение следует...
Комментарии
Другие авторы упоминали о забугорных химических улучшателеи муки котррые по их утверждению активно применяються в россии.
Хотелось бы услышать и другую точку зрения на этот счет
Химические улучшители - это не веяние нового времени, они существовали еще в прошлом веке, в том числе в СССР - кое что об этом в Еще раз про ГОСТЫ и хлеб.
Ну так и порча хлеба это очень старое понятие. На практике мы имеем хлеб и муку высшего качества, которая очень часто вызывает аллергию у детей. Почему-то в СССР так не было. В общем сейчас кормить детей и аллергиков булочками и прочим хлебом высшего сорта - очень и очень глупо. В хлебе 1 сорта улучшителей пока таки намного меньше, и аллергию он так не вызывает. И вообще - черный хлеб лучше всего.
А поподробнее...
Вы несколько не с той стороны пытаетесь анализировать аллергию, сравнивая с СССР. Смотрите статистику по годам по алергикам. Их количество со времен СССР как минимум увеличилось вдвое. И дело тут вовсе не в хлебе....
Ага. Увидел .
Спасибо
Пожалуйста.
В тексте (в конце) есть ссылка на англоязычную Вики по поводу муки - там тоже есть кое что про улучшители. С помощью Гугля (если нет автоматического перевода) можно прочесть.
читаем ту же мелешкину
это информация 2018 года
впрочем, ничего нового - об этом еще в 2016 г было известно
Отнюдь, читаем библиографию статьи:
Литература
1. Из чего в России будут печь хлеб? / По материалам Интерфакса // Контроль качества продукции. -2016.-№ 11.-С. 21.
Заявления Злочевского и Ко разобраны в спойлере "Про любопытную историю"
2. Мелешкина, Е.П. Нужно ли нам качество зерна? /Е.П. Мелешкина // Хлебопродукты. - 2011. -№6.-С. 12-16.
Статья основана на данных до 2010 г
3. Мелешкина, Е.П. О новом стандарте на зерно пшеницы / Е.П. Мелешкина // Кондитерское и хлебопекарное производство. -2017.-№ 11-12.-С. 6-7.
читаем статью внимательно:
4. Мелешкина, Е. П. Развитие товарной классификации зерна пшеницы/ Е.П. Мелешкина // Контроль качества продукции. - 2017. -№3.-С. 2-11.
Ну, эту статью обсосали уже со всех сторон...
5. Мелешкина, Е.П. Совершенствование классификации заготовляемого зерна сильной пшеницы на основе изучения её хлебопекарных свойств: автореф. дис... канд. техн. наук: 05.18.03 / Мелешкина Елена Павловна. - М., 1990.-24 с.
И об этом есть в моей статье....
Ну так соврал президент пекарей новый ГОСТ на зерно не является ГОСТом на муку, он делит пшеницу на технические классы по качеству - товарные партии (ПОМОЛЬНЫЕ ПАРТИИ составляются на мукомольных предприятиях), и не указывает где они должны использоваться (. Новый стандарт после принятия отдельного стандарта на фуражное зерно, касается только продовольственной пшеницы,
НО использование пшеницы в продовольственных целях - это не только делать из зерна муку, это еще и спирт гнать для производства водки и пива и даже масло делать...
Что касается производства ферментов, то действительно сохраняется импортозависимость, которая появилась в 90 е годы, когда все производства разваливались. Что касается пищевых ферментов (в частности ферментов для хлебопекарной промышленности), если говорить о развале производства в 90-е годы, то произошел он еще и по тому, что мировые ферментные технологии шагнули далеко вперед советских технологий (скажем грубо - ассортимента и самого производственного цикла) и когда они пришли на наш рынок, то советские ферменты и ферментная промышленность проиграли по всем статьям ...
Сейчас происходит оживление российского ферментного производства , однако возникают перекосы: в основном отечественные производители ферментов "обслуживают" кормопроизводство и пивоваренную промышленность.
как бы то ни было - факт остается то, что у нас хлеб производят с использованием импортных хлебопекарных улучшителей. и где наша продовольственная беззопасность?
А где была продовольственная безопасность СССР, который использовал свои ферменты и закупал млн. т чужого зерна?
В ссср продбезопасность была многоуровневая.
Поэтому при прекращении поставок зерна просто сократилось бы содержание скота
Т. е. исчезли бы мясо, молоко и молоко продукты - а-фи-геть, какая многоуровневая безопасность.
К тому же, как хранилось зерно (по аналогии с овощебазами), то исчез бы и хлеб...
Совсем не факт. Сократилось бы просто.
Те породы коров могли люьои корм жрать. продуктивность падала конечно. То есть кратковременное эмбарго могли пересидеть как нефиг делать не забивая скотину. А потом бы и другие поставщики нашлись бы
Ага, до нуля с учётом того, что мяса и мясо продуктов и так немного было и в страну завозился (импортировался) скот в млн. голов
Ещё бы на цифры Вашего оптимизма посмотреть...
Вы из тех кому жрать что ли было нечего?
Помню... Чувак культурист: весь город обегал. Нет творога!
Я: хз... Всегда в нашем магазине лежит...
Где он искал я так и не понял
Чёт Вас понесло... И цифр, как понимаю, не будет...
Нет . Не будет.
Это тема вечная. Срача на аше на нее на миллионы страниц. Смысл добавлять еще?
Одни голодали, другие почему то нет. Одни искали творог. А другие его видели лежащим в магазине
К чему эмоции? В советское время жили по разному не смотря на то, что все типа были равны. Сейчас тоже живут по разному, но хотя бы не врут о равенстве.
Равенство оно тоже бывает разным.
И я не считаю что сейчас его больше
Вы чем читаете?
Да, согласен. Кривовато выразился.
Попробую по другому. Тогда равенства не было. Но его пытались дать. Не делали вид что пытаються. А именно пытались.
А сейчас и не говорят. И не пытаються
Да ладно, может и хотели (подчеркиваю - хотели), но на деле всегда среди типа равных оказывались те, кто равнее..- если попал номенклатурную обойму - все равенство заканчивалось. А сейчас не занимаются насилованием смыслов и понятий. К тому же горькая правда, лучше, чем сладкая ложь - равенство эфемерно - есть только разнообразие....
То что на деле никто и не спорит.
Но есть разница.
Человек вам должен денег. Он крутиться, пытаеться долг отдать. Да, он его так сто лет будет отдавать. Но не делает вид, а работает чтобы его отдать.
Или другои вариант. Человек вам рассмеялся в лицо. И сказал что вы своих денег никогда не увидите. У него их нет. И мудохаться ради вас он не собираеться.
Для вас лично никакои разницы. В обоих вариантох денег вы не увидите.
Но тем не менее разница есть
Странный пример
Возможно.
по-разному - но не "тоже". настолько по-разному в ссср никогда не жили
вы знаете - мне советский период нравится больше чем нынешний - нынешний уж больно ркмп напоминает
Скушный Вы человек, как всегда сперли откуда-то, а про че кино не знаете...
Знаете, что написано под графиком?
Вот скажите, Вы в курсе откуда брались данные по СССР и РИ? Саму книжонку (откуда график) читали ( Вы вообще в курсе откуда это)? С методиками расчетов знакомы?
Намекну, данные по СССР слеплены из результатов опросов, а по РИ по царскому подоходнему налогу, который так и не был введен (так были предварительные расчеты).Но это не важно я Вам из этой брошюры еще пару графиков подкину:
разбирайтесь...
каких опросов? кого опрашивали? данные по ссср взяты из расчетов западных советологов времен холодной войны
и что - расчёты царских экономистов были неправильными? кто-нибудь кроме вас об этом знает? или вы снова претендуете на открытие?
по поводу графиков - извините, я не понял, зачем вы их привели. что вы сказать хотели? я тупой, намеков не понимаю - ообъясните
Ага, а они свои расчеты взяли откуда?
Блумберг:
Что ж Вы из этой книжонки только одну таблицу поняли , а остальные до Вас не дошли? Ну-ну...
вы что - гуглопереводом пользуетесь? тады ой. конечно - survey можно перевести и как опрос, но есть и другие значения - например - исследование
ну вот один из их источников - A. Bergson, “Income Inequality Under Soviet Socialism”, Journal of Economic Literature, 1984, vol.22, p.1052-1099 - можете скачать в сци-хабе - попробовать разобраться откуда там данные. я думаю что западные исследователи знали что делают, и причин приукрашивать положение в ссср у них не было
и все-таки - вы ходите подкопаться под данные царских экономистов 1905 г? кто-нибудь кроме вас знает что они обманули всех? в "книжонке", как вы изволили выразиться, говорится, что эти данные используют и другие исследователи - те они признаются научным сообществом.
мадам - вы эту "книжонку" даже прочитать не в состоянии - судя по запощенному вами переводу.
это предложение доставило особенно. литературность перевода зашкаливает
и все-таки - что вы хотели сказать графиками, которые вы запостили? что я должен из них понять?
Ага, и сегодняшние знают ... Вы думаете только тогда, когда Вам выгодно так думать..
И кстати, как большой знаток работ западных исследователей, может поделитесь тем как они проводили эти исследования, какой методологией пользовались, откуда циферки брали?
Это не были данные, это были теоретические расчёты, которые сами же авторы книженки говорят, что нельзя сравнивать с реальными данными.
Ну, если Вы так умны, что ж другие графики из нее привели Вас в ступор?
предъявите пруф
а зачем? вас их результаты не устраивают - вы и ищите опровержения - доказывайте что врут клеветники западные. а меня все устраивает
и что с того? это не означает что эти данные неверны.
я всегда приходу в ступор, когда собеседник приводит данные, не имеющие отношения к предмету дискуссии
? типа это я сказала:
к тому же сами пишите:
о чем я и говорила...
Типа их теоретические расчеты, построенные на "вот если введем подоходный налог, то.." - это прям откровение господне?
Теоретически исходя из того, что Вы пишите я могу предположить, что Вам 40 лет, но на практике Вам 50+. Кто кого обманул?
Как и не говорит о том, что они верны - это предположения!
А какое отношение график типа неравенства имел к предмету моей статьи?
Это Вы (а не я), хватаясь за все подряд, пытаетесь убедить себя в том, что Вы правы...
Я лишь отвечаю на Ваши лихорадочные поиски ...
к предмету статьи график отношения не имеет. а к предмету вашей дискуссии с другим пользователем про сравнение ссср и современности имеет самое прямое.
мадам - вы написали "вы так думаете только когда вам это выгодно". предъявите пруф что я так думаю только когда мне это выгодно. я привел информацию из рецензируемого научного издания. и я не вижу оснований сомневаться в этой информации, пока мне не приведут опровергающие ее данные, изложенные в настолько же авторитетном источнике. а так-то я готов рассмотреть любую информацию, изложенную во вменяемом источнике (научная книга, статья в рецензирукемом издании, доклад на научной конференции). вы что-то подобное привели? нет - все что от вас слышно - это по станиславскому "не верю". и почему вас удивляет, что информцаия из рецензируемых научных журналов вызывает у меня больше доверия, чем голословные заявления интернетных анонимов?
это не предположения а расчеты царских экономистов. почему вы считаете что они неверны? и если неверны - то в какую сторону? завышают ли они неравенство или занижают, по вашему мнению? какие у вас к ним претензии?
Вы не привели, а у кого-то уперли, не указав даже источник того, что привели...(не даром Вы так и не разобрались в других графиках из этой же книги - Вы даже не поняли о чем они)
Потом, надувая щеки, сумничали, говоря, что данные авторы (при этом кто эти авторы - Вы так и не указали, пока это не сделала я) опирались на труды таких же умных авторов (при этом о чем писали эти умные авторы Вы не в курсе)...
Скажем тот же A. Bergson (которого Вы взяли в пример) в “Income Inequality Under Soviet Socialism” - знаете к каким выводам пришел? Он выяснил, что неравенство доходов в Советском Союзе примерно соответствует тому, что мы наблюдаем в одних капиталистических странах и меньше, чем в некоторых других -- то есть примерно такое же, как в капиталистическом мире.
Bergson, "Income Inequality under Soviet Socialism", Journal of Economic Literature 22 (September 1984): p. 1092.
Вот так...
Могу посоветовать прочитать Как Запад стал богатым: экономическое преобразование индустриального мира - там затрагиваются многие вопросы корректных сравнений статистики и систем в целом (от целей до их эффекта их внедрения).
мадам - нехорошо кидаться бездоказательными обвинениями
график этот я ни у кого не упирал а честно скопировал из статьи "From Soviets to oligarchs: inequality and property in Russia 1905-2016", олпубликованной в журнале The Journal of Economic Inequality June 2018, Volume 16, Issue 2, pp 189–223.
весь остальной понос вылитый вами на меня оставляю без комментариев - за него должно быть стыдно вам а не мне
вытащенная вами цитата из бергсона ничего не меняет в оценке приведенного мной графика изменения неравенства в ри-ссср-рф
Какими бездоказательными? Вы когда ссылку привели? - через неделю после того, как я Вас макнула.. Так за неделю не только журнал с этой работой можно было найти... К тому же, что ж Вы тогда не узнали другие графики из этого же журнала?
К тому же если Вы так хорошо разобрались в этой работе, то должны были прочитать и то, что сами авторы отмечали то (прямо писали об этом в работе), что источники информации, с какими они работали (касаемо РИ), далеки от совершенства и представленные данные всего лишь представляются им правдоподобными.
стр.13
Если говорить о работах других авторов, которые использовали Пикетти и Цакмана, то Atkinson and Micklewright на СССР и РИ вообще было наплевать, их интересовала сама проблема неравенства в целом.
Вот Вам размышления Аткинсона - ЧТО ТАКОЕ «НЕРАВЕНСТВО», И МОЖЕМ ЛИ МЫ ЕГО ПРЕОДОЛЕТЬ?
Бергсон:
?? Вообще-то эта цитата говорит о том, что Бергсон считал, что неравенство в СССР не особо отличалось от неравенства в других кап.странах.
Вот еще можете полюбопытствовать The Soviet Union: poverty and inequality
Короче, с тем что в РИ было неравенство никто не спорит, с тем, что в СССР это разрыв в неравенстве на какое-то время удалось сгладить - тоже - хотя бедность в СССР не устранили, а неравенство носило больше не экономический, а социальный характер (я бы даже сказала должностной), т.е финансовая оценка неравенства в СССР не достаточный фактор для его оценки. С тем, что в РФ расслоение общества (неравенство) увеличилось - тоже никто не спорит, однако средний обыватель РФ живет лучше среднего обывателя СССР тоже факт (хоть Вы его и не признаете)...
ну и как вы собираетесь доказываеть, что я у кого-то этот график упер?
это все ниочем. вы спрашивали у меня источник? не спрашивали. спросили бы - я бы указал. по поводу не узнанных графиков - с чего вы взяли что я их не узнал? я не понял что вы хотите сказать в контексте нашей дискуссии, демонстрируя эти графики - поэтому и удивился. вы, кстати, так и не объяснили, зачем вы их вытащили
и что с того? мы сравниваем современность с нашей историей. я сказал что мне не нравится то, что уровень неравенства в нашей стране достиг того же уровня что и в ри - при чем здесь вытащенная вами цитата? как она меняет наше отношение к этому факту?
вопрос спорный донельзя. средний житель рф живет в квартире построенной советской властью и доставшейся ему бесплатно. проведите мысленный эксперимент - представьте что этих квартир не стало. вычтите из официально утановленного у нас прожиточного минимума стоимость аренды или ипотечного платежа - во что превратится этот прожиточный минимум? или наоборот - прибавьте к прожиточному минимуму стоимость аренды/ипотечного платежа - сколько у нас будет зарплат ниже прожиточного минимума?
и в статье по неравенству, кстати, говорится что у нижних 50% рост доходов за время реформ был отрицательным - те они обеднели
Зачем мне что-то доказывать? Уважающий себя и других всегда дает ссылку на используемую информацию.
Но, если наша история, которую Вы таскаете туда-сюда - это представления авторов, т.к. фактическая база крайне спорна, то что с чем Вы сравниваете?
Во-первых, не бесплатно, а благодаря удержаниям части зарплаты (по другому,зачисления в фонд государства прибавочной стоимости, которую он создавал). Кстати говоря, с такими отчислениями квартиры должны были быть у всех, но ведь поди ж ты, квартирный вопрос был самым острым в СССР.
Во-вторых, как было бы сохранись РИ - Вы не знаете.
Вы скатываетесь в фарс...
это где-то написано? здесь не редакция научного журнала
круто. значит давать график без указания источника нельзя - а разбрасываться бездоказательными обвинениями - можно
извините - я не понял вопроса. я сравниваю уровень расслоения в нашей стране с периодом ссср и ркмп. что я делаю не так?
несмотря на все эти удержания, у людей оставалась достаточная для жизни зарплата. а сейчас если эти удержания учесть в прожиточном минимуме - у нас почти вся страна за черту бедности вылетит
кто и когда это рассчитал? где источник? вы что - себя и меня не уважаете?
Это неписанные правила ведения дискуссий, а так же внутренняя культура и уважение к собеседнику.
Вы ничего не сравниваете, потому как не ВЫ автор исследований, Вы только лишь пользуетесь отрывками из этих них (забывая дать на них ссылки), при том, что исследования не безупречны в своей фактологии, о чем говорят эти сами авторы ...
Опять начинаете кручу-верчу запутать хочу.... Какой прожиточный минимум был в СССР? не зарплата, а прожиточный минимум ( Вы знаете, что это разные вещи?)
??? Повышение уровня жизни разве не было заботой партии - разве не каждый сьезд с этого начинался и заканчивался? Или Вы думаете, что партия считала, что отчуждать в общественный фонд должны все, а получать из него не все? К тому же Горбачев пообещал к 2000 году квартиру каждой семье - врал стало быть или как?
и что - получали жилье не все? мб - в ссср не давали людям жилье? кто тогда населяет наши города? сплошь блатные? все городское население?
при чем здесь это? вы будете утверждать, что в ссср была массовая бедность? по данным рассматриваемой нами статьи, реальные доходы низкооплачиваемой части населения ссср были выше чем сейчас.
а уровень бедности который считают в рф - фейковый. если учесть стоимость жилья - как я уже говорил, большая часть страны улетит ниже прожиточного минимума.
мадам - вы уж определитесь - сравниваю я или не сравниваю
мадам - вы конкретные претензии к фактологии так и не предъявили. чем вы недовольны? авторы недооценили уровень расслоения в ри? переоценили может быть? что не так?
ну объясните мне мадам - из каких источников вы вычитали информацию что "с такими отчислениями квартиры должны были быть у всех". какими именно были отчисления? у кого "у всех" должны были быть квартиры? студент, приехавший в другой город учиться в вузе - что - тоже должен тут же обеспечиваться квартирой? молодой специалист, приехавший работать на предприятии и не проработавший в жизни еще ни одного дня - тоже немедленно должен обеспечиваться квартирой?
а что касается неписанных правил ведения дискуссий - первый раз слышу. при возникновении вопросов я всегда даю ссылку на источник
чтобы не быть голословным - вот мой комментарий, где я ссылаюсь на данную статью - два месяца назад. так что все ваши домыслы про то как вы меня "макнули", и про то что я ничего в данном материале не понимаю, про то что я у кого-то спер этот график - это всего лишь ваша фантазия
Не перескакивайте с кочки на кочку - жилье должно было быть у всех, НО отчуждали все, а получали - нет.
Вы мечетесь , пытаясь хоть что-то доказать...
Опять прикидываетесь дурнем? Я Вам источники назвала - материалы любого сьезда КПСС,любой из них твердил о неустанной заботе о счастье советского труженика.
И как то, что Вы ссылаетесь на эту статью говорит о том, что
1. Прочли
2. Поняли
Как ссылка на что либо может что-то показывать, подтвердить, доказать в отношении лично Вас?
какой ужас
мадам - на сколько миллионов увеличилось городское население ссср с 1917 года? и где все эти миллионы людей жили? на улицах? в землянках? или у них все-таки было жилье?
и вы не объяснили про "отчуждали все" вот студент приехавший учиться в вузе - он много наотчуждал? молодой специалист, только начавший трудовую деятельность? много наотчуждал?
мадам! в материалах съездов что-то говорилось про размер отчислений? где? в материалах какого съезда можно прочитать про "с такими отчислениями квартиры должны были быть у всех"?
мадам - я не мечусь. я всего-навсего сообщил вам, что в результате реформ в нашей стране был восстановлен дореволюционный уровень неравенства - и поэтому мне современая жизнь не нравится. доказывать мне ничего не нужно - поскольку я свою информацию получаю из рецензируемых научных журналов - это значительно более весомый сточник, чем откровения интернетных анонимов
она доказывает, по крайней мере, что ваше заявление про то что я упер этот график у кого-то - болезненный бред
Ваша демагогия порядком притомила.
А на сколько вырос бюджет государства?
В материалах говорилось кто основной получатель благ от этих отчислений и о ком неустанно думает партия и правительство, сами же отчисления отражались в госбюджете в виде налога на оборот и платежей от прибыли, и распределялись в госпланах ( где кстати говоря, был такой пункт как повышение производительности труда). Впрочем, деньги отчислялись, планы рисовались, но до конца не исполнялись ...
Вы сообщили точку зрения, основанную на расчетах, которые авторам этих расчетов кажутся приближенными к действительности, потому что основаны они на предполагаемых данных (в отношении РИ).
мадам мы живем не в ссср а сейчас
хлебом, картофелем и перловкой в ссср население накормили бы до отвала - при необходимости. еще и резервы зерна для экспорта появились бы. а сейчас мы без импорта даже хлеб произвести не сможем
И че ж так и не накормили? Жили благодаря подсобному хозяйству, огородам и дачам...
Дык , суда по импорту зерна и муки и раньше не могли, прекратись поставки - ели бы одни ферменты...
Но интересно не это - для публики, что бы не пугалась не все давали в тоннах, многое было только в рублях. Полюбопытствуйте на стр. 41-42 за 1985 год...
вы это серьезно? население ссср спасалось от голода при помощи дач? может, на дачах рожь/пшеницу растили, муку из нее млоли и хлеб пекли?
мадам - душевой сбор зерна в ссср посчитайте - и вы убедитесь, что зерна собиралось бюолее чем достаточно для прокорма населения (и уж, во всяком случае, больше чем в российской империи). я вас уверяю - больше килограмма хлеба в день вы не съедите - чтобы обеспечить такую пайку, сборы зенрна в ссср были более чем достаточны
А может Вам стоит посчитать и выложить свои "расчеты" сюда....
Страницы