Святая Троица и Сатана-47. (С)ЩиМ-СиМ, - волшебный ключик России. Ученье – свет!... Но всякое ли ученье ?

Аватар пользователя shed

... Болонская система — вещь действительно очень интересная. Она прекрасно годится, когда бакалавр изящных искусств, закончив университет в Болонье, хочет продолжить обучение в магистратуре в Саламанке. А вот когда из Северодвинска бакалавр-машиностроитель вдруг захочет поехать доучиваться в Петербург, то так, наверно, не получится...  по сути — для инженеров концепция бакалавриат-магистратура вообще не применима. Она ведь как устроена? - За четыре года пытаются научить всему — и основам, и предметной области. А это невозможно, специальным дисциплинам учат за счет базовых естественно-научных и общеинженерных дисциплин. В итоге получается ни то ни се: нормальная фундаментальная основа инженерного образования не заложена, а без этой базы специалист не может стать «самообучаемой» системой.

Поэтому сейчас, когда в высокотехнологичных отраслях все меняется за пять лет, такого человека придется каждые пять лет переучивать, доучиваться сам он не может — базы ведь нет...

- shed: Да, это снова «копипаста» от известного по прошлым постам «коммерса», Глеба Туричина. Которую («копипасту») продолжу выдавать и в этом посте, так как мало кто, как Туричин может рассказать о проблемах и/или достижениях нашей системы образования, а также о связанных с ней проблемах и/или достижениях науки и промышленности, - составных частей Тройственного Союза экономики России. Потому что  он, получается, чувствует себя на просторах этого  Тройственного Союза как рыба в воде. Он там и швец, и жнец, и на дуде игрец. отлично  освоивший все свои ипостаси на пять с плюсом в процессе многолетней и крайне результативной практики. Такой вот довольно редкий представитель Хомо Сапиенс, разговор о котором позволяет не только и не столько его обсуждать, как личность, но дает возможность изучать положение дел во всех трех составных частях Тройственного Союза...

--- Туричин: ... А это — дополнительное время и дополнительные деньги. Магистр обучается по второму кругу на «продвинутом» уровне, но он к этому моменту те зачатки математики, которые получил в бакалавриате, давно забыл.

И это не только наше вузовское мнение — от промышленников мы то же самое слышим.  ... Преподавать надо хорошо или вообще не стоит этим заниматься. Цена брака слишком дорога – живые люди, неправильно наученные... Ведь система высшего образования должна готовить специалистов для той промышленности, которая сейчас реально есть, не для какой-то будущей [фантастической], а для реальной. К тому же для нас эта промышленность — во многом это предприятия ОПК, и от их работы, банально, зависит существование нашей страны...

— Журналист: Соответствует ли уровень заработной платы профессорско-преподавательского состава решаемым задачам?

---  Туричин: Очень неоднозначный вопрос. Если сравнивать с теми странами, с которыми мы конкурируем, то в среднем: в Китае зарплата профессора примерно вдвое выше, чем у нас, в Корее — вчетверо, в Германии — в восемь раз. Это я реальные зарплаты ввиду имею, полные, а не только окладную часть.

У нас многие преподаватели и сотрудники вынуждены по совместительству работать где-то. Это не здорово, работа преподавателя требует полной отдачи, но жить то людям как-то надо. Хотя вообще возможность иметь в вузе конкурентоспособные зарплаты есть: инженерный вуз может, и должен зарабатывать деньги научными исследованиями и разработками для промышленности...

Кадры утекают: «через 10 лет производство может встать»     Ректор СПбГМТУ о проблемах в современном кораблестроении 10.02.2018.   https://www.gazeta.ru/army/2018/02/10/11644555.shtml?utm_referrer=korabel.ru

... Достижением в учебной деятельности университета его топ-менеджер считает и повышение проходного балла с 58 до 61,4, которое обусловило существенное увеличение размера субсидии Минобрнауки РФ.

Отличные результаты показал СПбГМТУ в своей научной работе. Глеб Туричин отметил, что на сегодняшний день университет — самый эффективный вуз страны по выработке на одного научно-педагогического сотрудника. За минувший год (2017 год - shed ) благодаря заключению ряда долгосрочных контрактов, объем научного бюджета вуза вырос в 1,5 раза и превысил 1 млрд рублей.

/Высокая оценка результатов деятельности СПбГМТУ 30 Января 2018 http://nstar-spb.ru/higher_school/print/article/vysokaya-otsenka-rezultatov-deyatelnosti-spbgmtu

--- Туричин: мы разрабатываем (и изготавливаем, и на заводы поставляем) и технологические установки, и высокопроизводительные технологии аддитивного производства крупногабаритных изделий из различных материалов. Как раз недавно несколько наших изделий в составе перспективного ракетного двигателя успешно выдержали испытания — такого еще никто в мире не делал. Эти работы идут у нас под патронажем Военно-промышленной комиссии.

Сейчас для двух предприятий ОСК и двух предприятий ОДК установки в разработке находятся, к концу года будем заказчикам сдавать. Здесь как раз сказался эффект создания интегрированной научно-инновационной структуры — год назад [в 2017 году] мы превратили Институт лазерных и сварочных технологий в структуру, объединяющую под единым руководством профильные подразделения «Корабелки», Питерского Политеха и Центра технологий судостроения и судоремонта. И вот результат.

... И обязательно надо упомянуть еще две вещи — это подводная робототехника, технологии автономных необитаемых подводных аппаратов, в том числе глайдеров, мы тут работаем в кооперации с компанией «Океанос», и второе — автоматизированная технологическая оснастка — Научно-производственный центр «Корабелки» разрабатывает ее и продает практически по всему миру, выигрывая конкурентную борьбу и с европейцами, и с американцами, и с японцами...

- shed: Человек не носит розовых очков и поэтому постоянно говорит не только о достижениях своих команд, но и о существующих в царстве Тройственного Союза проблемах

--- Туричин: Морской технический университет — основной вуз в нашей стране по подготовке кадров для судостроения. И в смежных областях наших выпускников много. Говоря о качестве нашего образования — что скрывать, хотелось бы лучше. Мы учим сейчас во многом за счет старого, еще советского, задела. Тем не менее, справляемся. Мы сейчас примерно 800 человек на первый курс принимаем.

Это, с учетом нашей доли в стране по специальностям для судостроения, меньше половины того, что нужно для восполнения естественной убыли специалистов в промышленности. И с этим надо что-то делать, или через 10 лет производства встанут.

С подготовкой расчетчиков и проектировщиков легче — у нас сохранились очень квалифицированные специалисты, наши научно-педагогические школы в этих направлениях, без ложной скромности, ведущие в мире. С подготовкой технологов, механиков, электриков сложнее — здесь очень важна учебно-лабораторная база, а ее нам нужно развивать и совершенствовать.

Пока выходим из положения за счет кооперации, базовых кафедр на предприятиях, интегрированных научно-инновационных структур с крупными научными центрами и ведущими вузами.

—Журналист: В каких отраслях судостроения мы опережаем потенциальных конкурентов, а в каких отстаем? Каковы векторы этих процессов?

--- Туричин: Здесь все довольно просто. Мы в кораблестроении практически ни от кого, кроме американцев, не отстаем. Да и от них отставание не критическое — у нас военные доктрины разные, у них — авианосные ударные группировки, у нас — подводный флот. Корабли по новым проектам строятся.

В судостроении ситуация другая — и экономически, и технологически мы пока далеко не первые. Кроме арктической тематики — здесь мы, пожалуй, мировые лидеры.

Отдельно надо сказать по речному судостроению — здесь уникальная ситуация, у нас связность территории зависит от речного транспорта, есть такие места, куда кроме как по рекам груз доставить невозможно, а средний возраст речных судов у нас очень велик, если не ошибаюсь, то более 4 тыс. единиц старше сорока лет. Думаю, нас ждет массовая кампания по строительству речных судов, модернизации и созданию новых верфей для речного судостроения.

Мы тут участвуем, «Корабелка» предложила концепцию глубокой модернизации Онежского судостроительного и судоремонтного завода, создания на его базе «цифровой» верфи. Это не просто IT-тема, как у многих, кто сейчас «цифровизацией» занимается. «Цифровая» верфь по нашему предложению — это гибкое производство с высокой степенью автоматизации, построенное на современных российских производственных «цифровых» технологиях и объединенное единой информационно-управляющей программной средой.

Такая верфь должна, по нашему мнению, стать образцом для тиражирования испытанных на ней решений для больших верфей, в том числе военных.

И еще один тренд просматривается — это создание скоростных пассажирских судов, «алюминиевое» судостроение, способное обеспечить повышение топливной эффективности, которое, надеюсь, с появлением новых высокопрочных и недорогих алюминиевых сплавов и новых технологий постройки будет развиваться опережающими темпами...

Кадры утекают: «через 10 лет производство может встать»     Ректор СПбГМТУ о проблемах в современном кораблестроении 10.02.2018,   https://www.gazeta.ru/army/2018/02/10/11644555.shtml?utm_referrer=korabel.ru

- shed: При изучении этого редкого индивида, конечно задаешься вопросом: благодаря чему подобный бриллиант вырастает ? – Похоже, что не только благодаря вложенному Всевышним в его черепушку уникальному мозгу, но и благодаря феноменальным трудоспособности и упорству, заставляющим этот дар Небес работать на полную катушку. Ну и, конечно, немалую роль играет амбициозность человека, нежелание останавливаться на достигнутом, каким бы великим оно самому себе и окружающим ни казалось.

Думаю, что здесь уместно дать коммент камрада Cat-Advocate к одной из моих последних статей (https://aftershock.news/?q=node/780571) и мой ответ на него:

Cat-Advocatehttps://aftershock.news/sites/default/files/flags/ru.gif (5 лет 7 месяцев) (04:28:42 / 18-08-2019)

... --- во мне живет внутреннее убеждение, что я родился для того, чтобы наукой заниматься; --- ... эти самые занятия наукой – это то, что до сих пор приносит мне практически чистую биологическую радость...

пример того, как человек угадал своё предназначение и служит ему...редкий случай

shedhttps://aftershock.news/sites/default/files/flags/ru.gif (6 лет 9 месяцев) (14:09:45 / 19-08-2019)

--- пример того, как человек угадал своё предназначение и служит ему...редкий случай

Это точно, - редкий случай. А еще реже случаи, когда служение своему предназначению выливается в служение всему обществу, стране. В нужность продуктов труда такого человека не только ему самому, - в виде удовлетворения своего любопытства и соответствующего восхищения со стороны ближайшего окружения - но и всему обществу. Благодаря уникальности этих продуктов труда, внедренных в реальное производство.

О "нужности" великолепно говорится в крайней статье от Босяка ("Капитализм, социализм, феодализм (fuzzy14)": (https://aftershock.news/?q=node/780885),  

А о том, что человек, доказавший свое превосходство ближайшему окружению, не должен на этом останавливаться, хотя такой путь частенько потребует от него жертвенности разного рода, здорово говорит Александр Секацкий:

--- ... Если ты доказал своё превосходство ближайшему поколению (то есть, можешь больше других), - как воин, как инок, как физик-ядерщик, - не жди, пока тебя окружат почётом и выплатят денежный эквивалент, не соглашайся на минимализм. Замахнись на большее, иди в граничары  и брось вызов ненавидящим твою страну просто потому, что она не лезет ни в какие мерки ["брось вызов" в том числе и своим трудом, ценность плодов которого частенько признают далеко не все и далеко не сразу, предпочитая навешивать на человека ярлыки]: (https://aftershock.news/?q=node/760580).

... Журналист: Как развивалась ваша научная работа и каковы основные её результаты?

--- Туричин: На самом деле я учился как раз именно для этой самой научной работы. И когда начинал работать, то считал, что ценность научной работы выше любой другой... Поскольку работа в учебном заведении требовала тратить какое-то количество времени не только на учебу (это святое), а еще и на всякие непроизводительные вещи, то у меня уже тогда сутки начали растягиваться до 25 часов. Потому что я считал: как же так? - Мои сокурсники попали кто в физтех, кто в «Прометей», кто в ПИЯФ. Они наукой занимаются, а как же я? Я что, должен отстать? Никогда! Добирал это часами, не ел, не спал... В общем, примерно год ушел на то,  чтобы адаптироваться в новой области, найти там место для себя...

... – Журналист: Когда и как началась ваша административно-управленческая деятельность?

– Я начал управлять примерно в возрасте шести лет. Потому что когда мы с мальчишками играли во дворе в войну, всегда был командиром. Это свойство называется leadership, у кого-то оно врожденное, у кого-то развивается. У меня оно очевидным образом присутствует.

Первую научную группу сформировал в 1987 году. У меня была научная группа и в Германии. Там её не надо создавать, там её тебе выдают... И довольно долго, практически до 2000 года, пока я не занялся в реальности делами кафедры лазерной технологии Политеха, я управлял и той самой группой, которую сам создал. Это особая штука, это практически твои друзья, команда, почти семья. Управлять легко, с ними просто.

А поскольку тогдашний зав. кафедрой, профессор, член-корреспондент РАН, на кафедре не появлялся, то исторически сложилось, что я эту кафедру практически «подобрал». И начал как-то так делать, чтобы студенты учились... Причем я не был официальным заведующим. Просто на пепелище начал что-то воссоздавать. Чтобы дети учились, чтобы учебный процесс шел. Чтобы тут не только ученые сидели. И вообще – ты учишь, процесс идет, дело важное делается...

... В самом начале 2000-х, когда сменилось руководство компании «Центр лазерных технологий», которая делала лазерные маркеры, позвали они – приходи к нам работать параллельно. И я начал там параллельно работать. И до сих пор работаю, являюсь там директором по научной работе. Это нормальная, хорошая производственная компания...

И, после этого, в 2009 году, когда пришел в ЦТСС, мне было сказано: «ты мне сделай, как в Германии сделал с этими лазерными технологиями». И тогда мы создали лазерный центр судостроения. Это был такой второй опыт управления в промышленности, не в вузе уже.

Потом меня коллеги избрали деканом факультета в Политехе, тут пришлось управлятьуже и в вузе, потому что до того было, управлял научной группой – да, производственным подразделением – да, а тут вообще своими братьями. А с ними сложно. Они такие же, у них в голове свои тараканы, у меня свои...

По факту в Политехе две парии были – металлургический факультет и гидротехники... Кто туда шел? Кто больше никуда поступить не смог. Самые низкие проходные баллы, депрессия в коллективе... Но за четыре года этот факультет стал лучшим факультетом университета. В Политехе конкурс такой есть – «Факультет года», мы тогда победили в этом конкурсе и кафедра моя тоже заняла первое место...

То, чему учу студентов, по факту, все это я сам и придумывал, потому что начинал заниматься электронно-лучевой сваркой на кафедре сварки Политеха сначала. А по образованию не сварщик. Я физик и специализировался в теоретической физике. Спасибо ей, мозги, в общем, хорошо поставлены... Пришлось в новой для себя области адаптироваться и найти место применения своих сил. Кстати, первое такое применение было судостроительным. На «Севмаше» построили здоровенную электронно-лучевую машину для сварки, скажем так, больших круглых изделий. А процесс электронно-лучевой сварки на таких толщинах был совершенно непонятен. И я был тем человеком, который придумал теорию этого процесса, мы сделали то, что называлось «компьютерная расчетная модель», которая позволяла весь процесс промоделировать в компьютере и понять, как он устроен.

Лекции начал читать еще будучи старшим преподавателем. Так уж получилось, что теоретические основы лучевых видов сварки знал лучше всех. Поэтому я их и читал. А дальше – еще, и еще... Если посмотреть количество курсов, которые мной составлены, и сколько-то лет они читались, то думаю, что больше десятка – точно... преподавание – оно требует вкладывать душу в это дело. Преподавать надо хорошо или вообще не стоит этим заниматься. Цена брака слишком дорога – живые люди, неправильно наученные...

...  до сих пор читаю в неделю две лекции и четыре часа практических занятий. Это несмотря на то, что я директор института, зав. кафедрой и теперь еще и исполняющий обязанности ректора... И всё равно так и читаю, и по-видимому, так и буду читать. Поскольку пока некому передать. Для того, чтобы передать, надо вырастить и поверить, что «да, я его дорастил до такого состояния, что могу доверить..

... Поскольку уже довольно давно понял, что деятельность научно-административная отъедает время от преподавания, и меня в преподавании оказывается меньше, решил заменить себя книжками. Буквально еще несколько лет назад считал, что статьи научные писать надо. А вот когда, мол, выйду на пенсию, напишу какую-нибудь обобщающую книгу... Когда понял, что не хватает времени, и что ребятам будет лучше, если все это будет написано – начал писать книги. За последние несколько лет пришлось написать четыре учебника.

Вот, собственно, что стоило сказать об учебной деятельности... Мне периодически давали за нее всякие дипломы, призы и награды, включая премию правительства, но все мы понимаем, что премия премией, а реальность реальностью. Я тут сам себе контролер. Пока до сих пор неплохо учил инженеров и, как мне кажется, продолжаю это делать, не превратив это в профанацию...

КТО ВЫ, ГЛЕБ ТУРИЧИН?   http://www.smtu.ru/sites/default/files/files/zkv/zkv_11_2557_nov_2016_web.pdf

 

Пост до-того, - «Святая Троица и Сатана-46. (С)ЩиМ-СиМ, - волшебный ключик России. Эволюция в революцию-2»: https://aftershock.news/?q=node/780571

Продолжение следует...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Удивительный человек.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Управление, в чём-бы оно не состояло, должно обслуживать специалистов, технарей. Тех кто знает и понимает состояние и перспективы своего направления. Сие есть базовая функция управления/чиновника.

Относительно образования, полагаю, любое образование есть следствие практики, целевых задач. То-есть, именно целевые задачи и определяют образование. Придумываем или берём целевую задачу и под неё начинаем обучаться с углублением во все детали, погружением в процесс понимания цели. Эдакая иерархия знаний произрастающих из требований жизни. Важнейшее условия - мотивация.

Мир устроен просто.

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

А если неправильную задачу придумаешь или выберешь? И пойдет управление технарей обслуживатьlaugh - свою "базовую функцию" выполнять?

Весьма не просто мир устроен. Ваш пост это шариковщина. Только вместо взять и поделить у вас "придумать целевую задачу и всех под нее обучить". Ширее на мир смотреть надобно, ну или ширше.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Не всех обучить под одну задачу, а каждому свою. Любая задача требует весьма значительных ресурсов знаний. Физика основа. Математика как сопровождение Физики, её формализация. Так что любая задача требует многого и многого. Ну, это если ширее смотреть на мир или ширше.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Наличие таких лидеров даёт надежду на восстановление адекватного профессионального образования.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(6 лет 1 неделя)

Четыре года - это слишком много для инженера. Программу легко можно ужать до трех лет, если выкинуть бесполезные предметы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Инженеру широта знаний только в помощь. Иное дело как учить - фактологическое образование или методологическое ? Фактологическое просто - напхать человека как колбасу фактами - только они за 5 лет учёбы устареют. Методологическое - научить человека самому искать метод обработки информации. Тогда и 3 года достаточно

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Вспоминаю 5 лет полетеха и не представляю что можно было бы выкинуть из плотной программы подготовки инженера. Все было нужно и полезно. Даже крохотный факультатив по психологии.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Ну так программы были рассчитаны на выпуск полноценных инженеров. Даже в Болванской системе человек с "божьей искрой" найдет себя в профессии. В общей же массе, в среднем потери большие. Основной вред от Болванки в том, что произошла смена целеполаганий обучения. Это в свою очередь привело к трансформации учебно-методического обеспечения учебы в вузе. К примеру, известный Политех превратился в университет, и, вопреки казалось бы большей фундаментализации образования, с внедрением Болонки эта часть не приобрела, а даже утеряла то, что было в Политехе... В своё время, худо-бедно выпускник специалитета должен был представить на защиту дипломный проект, проработанный в инженерном отношении. Бакалавр защищает выпускную работу, чаще всего в общей массе по существу ни о чём. Это не вина обучающихся, это - результат учебного плана и методологии обучения, перестроенных в соответствие новому целеполаганию.  С такой базой выпускники на производстве не нужны. Через два года магистратуры защищается диссертация, которая обязана содержать элементы научной новизны. Кафедра для двух десятков диссертаций обязана ежегодно обеспечивать вал этой новизны, и вал соответствующих "научных" публикаций. В итоге, нехватка инженерных кадров и выпуск в жизнь  большого числа молодых магистров с измененным сознанием по отношению к самому слову наука.  Повторяю, что речь идет об основной массе обучающихся, основных тружеников производства...

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

--- К примеру, известный Политех превратился в университет, и, вопреки казалось бы большей фундаментализации образования, с внедрением Болонки эта часть не приобрела, а даже утеряла то, что было в Политехе...

Туричин с Вами полностью согласен:

--- Политех, из которого я пришел, структурно меняется в сторону американской модели вуза. Американская модель – это неструктурированные внутри, большие группы преподавателей, которые читают достаточно стандартные курсы. Для инженерной подготовки это не годится. Если внимательно посмотреть на наших заокеанских коллег, они ведь не своими инженерными кадрами пользуются. Китайцы, индусы, инженерные кадры из Европы, Скандинавии, наши бывшие соотечественники...

Потому что в этих странах реализована старая немецкая модель университета, из которой и выросло современное инженерное образование. И продолжение именно этой модели стоит выбрать в качестве вектора нашего развития. А не выстраивание структуры, где вместо факультетов – институты, вместо выборных деканов – назначенные директора. Я не знаю, что там вместо заведующих кафедрами, но подозреваю, что там тоже что-нибудь назначаемое. Мне кажется, что это абсолютно неправильный путь.

Потому что никто, кроме самих сотрудников, не может правильно выбрать того, на кого можно возложить ответственность за свое будущее. И никогда назначенный руководитель не будет так печься о своих людях и о своем деле, как тот, кому доверили. Это принципиально...