По­бе­да ком­му­низ­ма невоз­мож­на. Читая Марк­са.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ло­ги­че­ское осмыс­ле­ние про­ти­во­ре­чия между марк­сиз­мом и ле­ни­низ­мом вы­зы­ва­ю­щее нема­ло как спо­ров, так и от­кро­вен­ных ма­ни­пу­ля­ций с ло­зун­га­ми вре­мен СССР и но­сталь­гии по тому вре­ме­ни. Повод за­ду­мать­ся как за­щит­ни­кам про­ле­та­ри­а­та так и про­сто ин­те­ре­су­ю­щим­ся по­ли­ти­че­ски­ми при­чи­на­ми ис­то­ри­че­ских со­бы­тий два­дца­то­го века в во­сточ­ной Ев­ро­пе и Рос­сии.

Мно­гих бу­до­ра­жат со­бы­тия про­шло­го века, идеи ком­му­низ­ма, но­сталь­гия по СССР. В ос­но­ву со­бы­тий они кла­дут марк­сизм в большевистско-​ленинской ин­тер­пре­та­ции. Ком­му­низм ас­со­ци­и­ру­ет­ся с идеей "от каж­до­го по воз­мож­но­сти, каж­до­му по хо­тел­кам". При этом боль­шин­ство вре­ме­ни сво­е­го су­ще­ство­ва­ния в СССР дей­ство­вал прин­цип "от каж­до­го по мак­си­му­му, каж­до­му по хле­ба­лу чтобы был скром­нее в хо­тел­ках".
Хотя ком­му­ни­сты и ссы­ла­лись на Марк­са как сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка, но по­бе­да Ле­ни­низ­ма ока­за­лась до­воль­но про­ти­во­ре­чи­вой, спор­ной, и вре­мен­ной. Хотя на ко­рот­ком про­ме­жут­ке вре­ме­ни Ста­лин­ско­го прав­ле­ния было со­зда­но мощ­ное го­су­дар­ство спо­соб­ное со­вер­шить эко­но­ми­че­ский рывок и по­бе­дить в мас­штаб­ной войне.

Для по­ни­ма­ния си­ту­а­ции нужно взгля­нуть на неё ди­стан­ци­ру­ясь от её ин­тер­пре­та­ции как ком­му­ни­ста­ми, так и их про­тив­ни­ка­ми. Обе эти груп­пы свои по­зи­ции густо сдаб­ри­ва­ют эмо­ци­я­ми мешая по­нять ло­ги­че­скую со­став­ля­ю­щую. Их "до­во­ды" щедро об­став­ле­ны ло­зун­га­ми и при­зы­ва­ми вы­зы­ва­ю­щи­ми массу пре­тен­зий при ло­ги­че­ском ана­ли­зе.

Во пер­вых сле­ду­ет взгля­нуть на ис­то­рию раз­ви­тия самой мысли Марк­са. Начав с таких работ как Ма­ни­фест с его при­зра­ком бро­дя­щим по Ев­ро­пе Маркс по­сте­пен­но при­шел к необ­хо­ди­мо­сти со­зда­ния стро­го ло­ги­че­ско­го по­ни­ма­ния про­бле­мы. В ре­зуль­та­те был со­здан его труд "Ка­пи­тал" на­чи­сто ли­шен­ный эмо­ций и при­зы­вов. В нем Маркс ис­поль­зуя ис­клю­чи­тель­но ло­ги­ку опи­сал все из­вест­ные на его время спо­со­бы при­сво­е­ния че­ло­ве­че­ско­го труда на­чи­ная от са­мо­го по­ня­тия денег и за­кан­чи­вая при­сво­е­ни­ем с ис­поль­зо­ва­ни­ем го­су­дар­ства для из­вле­че­ния ре­сур­сов из об­ще­ства в виде на­ло­гов и со­ци­аль­ных от­чис­ле­ний. Нужно от­ме­тить что со вре­мен Марк­са были изоб­ре­те­ны еще более изощ­рен­ные спо­со­бы при­сво­е­ния неиз­вест­ные в де­вят­на­дца­том веке, но сути от этого не из­ме­ня­ю­щие.

Я не стану ана­ли­зи­ро­вать ле­нин­скую вер­сию пе­ре­хо­да к ком­му­низ­му через клас­со­вое про­ти­во­сто­я­ние от­ме­тив лишь тот факт что с точки зре­ния ло­ги­ки к вла­сти при­шли не про­ле­та­рии, а груп­па лиц с ис­поль­зо­ва­ни­ем про­ле­та­ри­а­та как сред­ства по­лу­че­ния этой вла­сти. А про­ле­та­ри­ат после смены вла­сти вер­нул­ся к своей лямке ко­то­рую тянул до этого в ин­те­ре­сах дру­гой груп­пы лиц. При этом про­ле­та­ри­а­ту как во­дит­ся было обе­ща­но свет­лое бу­ду­щее, но в бу­ду­щем. В клас­си­че­ских тра­ди­ци­ях хри­сти­ан­ской ре­ли­гии обе­ща­ю­щей свет­лое бу­ду­щее но в "дру­гой жизни".

Вер­нем­ся к Марк­су. В самом Ка­пи­та­ле как ито­го­вой ра­бо­те Марк­са опи­са­ны ме­ха­низ­мы пе­ре­рас­пре­де­ле­ния и при­сво­е­ния че­ло­ве­че­ско­го труда. А так же про­ти­во­ре­чия как ка­пи­та­лиз­ма, так и им­пе­ри­а­лиз­ма неиз­беж­но при­во­дя­щие ка­пи­та­ли­сти­че­ское об­ще­ство к ре­гу­ляр­ным уча­ща­ю­щим­ся и при­об­ре­та­ю­щим каж­дый раз боль­ший мас­штаб кри­зи­сам. Со­от­вет­ствен­но ло­ги­че­ски чи­та­тель при­во­дит­ся к вы­во­ду что неиз­беж­но на­сту­пит кри­зис ко­то­рый ка­пи­та­лизм не смо­жет пе­ре­жить.

Но ни ре­цеп­та как ор­га­ни­зо­вать по­сле­кри­зис­ное об­ще­ство, ни тем более при­зы­вов к чему либо, в Ка­пи­та­ле нет. Там толь­ко кон­ста­та­ция фак­тов и ло­ги­че­ских по­сле­до­ва­тель­но­стей.

Боль­ше­ви­ки со­сла­лись на Ка­пи­тал Марк­са как на биб­лию иг­но­ри­руя про­ти­во­ре­чия в своей ин­тер­пре­та­ции его труда ко­то­рые при­ве­ли к кро­во­про­ли­тию и в ре­зуль­та­те по­вы­ла­зив на­ру­жу при­ве­ли к пе­ре­ко­сам в об­ще­стве, его де­гра­да­ции и раз­ва­лу СССР.

Я по­ста­ра­юсь из­бе­жать этих недо­стат­ков в своём ана­ли­зе по­след­ствий про­ти­во­ре­чий ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го об­ще­ства и не от­сту­пать от ло­ги­че­ской по­сле­до­ва­тель­но­сти.

Апо­ге­ем ка­пи­та­ли­сти­че­ских от­но­ше­ний можно счи­тать бан­ков­ское при­сво­е­ние с по­мо­щью бан­ков­ских обе­ща­ний вы­ра­жен­ных в бан­ков­ских нотах (банк­но­тах) ко­то­рые ста­но­вят­ся всё менее чем либо обес­пе­чен­ны­ми. Со вре­ме­нем эти обе­ща­ния на­столь­ко утра­чи­ва­ют до­ве­рие что их по­про­сту об­ну­ля­ют в ре­зуль­та­те под­хо­дя­щих со­бы­тий, будь то обмен денег или во­об­ще смена вла­сти на тер­ри­то­рии. Тут же вы­пус­ка­ют­ся новые пу­стые обе­ща­ния ко­то­рым жи­те­ли тер­ри­то­рии вы­нуж­де­ны до­ве­рять по­сколь­ку им необ­хо­ди­мо вести обмен цен­но­стей.

В этих усло­ви­ях ин­ди­ви­ду­ум яв­ля­ю­щий­ся чле­ном какой либо ор­га­ни­за­ции, без­раз­лич­но как на­зы­ва­ю­щей­ся, об­щи­ной, пле­ме­нем, родом или ком­му­ной, но го­то­вой за­щи­щать своих чле­нов, яв­ля­ет­ся более за­щи­щен­ным по срав­не­нию с еди­но­лич­ным ин­ди­ви­ду­у­мом ко­то­ро­го хотят ви­деть перед собой ка­пи­та­лист и бан­кир. Оди­ноч­ные ин­ди­ви­ду­у­мы по­сте­пен­но пе­ре­ве­дут­ся в об­ще­стве либо вы­ме­рев от непо­силь­но­го труда не поз­во­ля­ю­ще­го оста­вить потом­ство, либо всту­пив в объ­еди­не­ние, либо по­про­сту де­гра­ди­ро­вав под дав­ле­ни­ем об­сто­я­тельств, про­па­ган­ды, нека­че­ствен­но­го пи­та­ния, нар­ко­ти­ков, ал­ко­го­ля. Также у со­об­ще­ства боль­ше шан­сов за­щи­тить свои ин­те­ре­сы при об­мене ре­зуль­та­тов своей хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти чем у от­дель­но­го ин­ди­ви­ду­у­ма вы­нуж­ден­но­го по­ла­гать­ся на бан­ков­ские ноты при об­мене сво­е­го труда на необ­хо­ди­мые то­ва­ры.

На­сту­па­ет эпоха со­об­ществ со­здан­ных ради вы­жи­ва­ния. Но можем ли мы на­звать это по­бе­дой? Это ведь не по­сту­па­тель­ное дей­ствие, а спо­соб за­щи­ты в усло­ви­ях кри­зи­са ка­пи­та­ли­сти­че­ских ин­ди­ви­ду­а­ли­сти­че­ских от­но­ше­ний в об­ще­стве! И яв­ля­ет­ся ли ком­му­на наи­бо­лее эф­фек­тив­ной фор­мой ор­га­ни­за­ции ин­ди­ви­ду­у­мов? С чего такое утвер­жде­ние?

Про­цесс раз­ви­тия че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства со­про­вож­дал­ся со­вер­шен­ство­ва­ни­ем спо­со­бов борь­бы, ору­жия за­щи­ты и на­па­де­ния. На дан­ный мо­мент че­ло­ве­че­ство об­ла­да­ет ору­жи­ем более эф­фек­тив­ным чем ядер­ное или любое фи­зи­че­ское ору­жие. Самым эф­фек­тив­ным ору­жи­ем яв­ля­ет­ся де­мо­ра­ли­за­ция и де­гра­да­ция чле­нов об­ще­ства на тер­ри­то­рии про­тив­ни­ка с ис­поль­зо­ва­ни­ем це­ле­на­прав­лен­ной про­па­ган­ды, нар­ко­ти­ков, ал­ко­го­ля и дру­гих под­хо­дя­щих средств. В ре­зуль­та­те на­па­да­ю­щая сто­ро­на по­лу­ча­ет никем не за­щи­ща­е­мые ре­сур­сы и остат­ки ра­бо­чей силы. Мы можем на­блю­дать при­ме­ры на тер­ри­то­ри­ях пе­ре­жив­ших "цвет­ные ре­во­лю­ции".

В этих усло­ви­ях наи­бо­лее жиз­не­спо­соб­ны­ми ока­жут­ся со­об­ще­ства воз­глав­ля­е­мые пра­во­охра­ни­те­ля­ми. Лишь в таких со­об­ще­ствах ру­ко­вод­ство будет спо­соб­но во­вре­мя об­на­ру­жить ан­ти­об­ще­ствен­ный эле­мент, либо ис­поль­зо­вать след­ствен­ные дей­ствия для об­на­ру­же­ния вра­же­ско­го эле­мен­та тща­тель­но мас­ки­ру­ю­ще­го­ся под доб­ро­со­вест­но­го члена со­об­ще­ства. Дру­гие виды со­об­ществ неиз­беж­но по­лу­чат ру­ко­вод­ство непод­кон­троль­ное со­об­ще­ству и неспо­соб­ное кон­тро­ли­ро­вать си­сте­му без­опас­но­сти со­об­ще­ства по­сколь­ку кон­тро­ли­ро­вать си­сте­му без­опас­но­сти может толь­ко ру­ко­во­ди­тель име­ю­щий про­филь­ную ква­ли­фи­ка­цию и её воз­глав­ля­ю­щий. Си­сте­ма без­опас­но­сти не при­ем­лет ди­ле­тан­тов. Ди­ле­тан­ты неиз­беж­но будут об­ве­де­ны во­круг паль­ца людь­ми по долгу служ­бы зна­ю­щи­ми все спо­со­бы об­ма­на.

Из вы­ше­из­ло­жен­ных рас­суж­де­ний можно сде­лать вывод что сле­ду­ю­щим го­су­дар­ствен­ным по­стро­е­ни­ем будет по­ли­цей­ское го­су­дар­ство. Имен­но по­ли­цей­ское, а не жан­дарм­ская ко­ло­ния. Ибо для эф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти по по­ис­ку ан­ти­об­ще­ствен­ных эле­мен­тов в об­ще­стве пра­во­охра­ни­те­лям при­дет­ся про­во­дить про­фи­лак­ти­че­скую и след­ствен­ную ра­бо­ту опи­ра­ясь на чле­нов сво­е­го об­ще­ства. А также в кри­ти­че­ский мо­мент при­бег­нуть к мак­си­маль­ной мо­би­ли­за­ции.

Такая форма ор­га­ни­за­ции также со­здаст непри­ем­ле­мые усло­вия для ин­ди­ви­ду­у­мов же­ла­ю­щих иметь лич­ную вы­го­ду в ущерб сво­е­му со­об­ще­ству. Вер­хо­вен­ство пре­зумп­ции неви­нов­но­сти так пре­воз­но­си­мое об­ще­ством ин­ди­ви­ду­а­ли­стов сме­нит­ся необ­хо­ди­мо­стью за­во­е­ва­ния ре­пу­та­ции. И от­ри­ца­тель­ная ре­пу­та­ция ста­нет по­во­дом для пре­вен­тив­но­го ис­клю­че­ния из рядов та­ко­го со­об­ще­ства.

В на­сто­я­щее время мы стоим не толь­ко на гра­ни­це смены об­ще­ствен­но­го строя, но и на гра­ни­це пе­ре­смот­ра цен­но­стей. Мо­раль­ных, ма­те­ри­аль­ных, об­ще­ствен­ных. И эта смена про­изой­дет не в ре­зуль­та­те про­грес­сив­но­го раз­ви­тия ин­ди­ви­ду­у­ма, а в силу жиз­нен­ной необ­хо­ди­мо­сти за­щи­ты от фак­то­ров кри­зи­са об­ще­ства. Можно ли на­звать это по­бе­дой?

Можно ли на­звать такую си­ту­а­цию про­грес­сом? Боль­шой во­прос. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Не стоит сы­пать "фак­та­ми" ко­то­рые нель­зя про­ве­рить. Утвер­жде­ния "ав­то­ри­тет­ных" лиц, профф­фесс­со­роф вся­ких, неопро­вер­жи­мы­ми ар­гу­мен­та­ми не яв­ля­ют­ся. Также не ар­гу­мент утвер­жде­ние "фигня это фсё".

Комментарии

Аватар пользователя dizzer
dizzer (5 лет 8 месяцев)

Ко­неч­но невоз­мож­на, вме­сто яб­лонь на марсе у нас ифон и фран­цуз­ская че­сал­ка для ж№пы,, идея ком­му­низ­ма пр­ти­во­ре­чит всем ос­нов­ным ин­стинк­там.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Слиш­ком долго и тща­тель­но ве­ри­ли в "свет­лое бу­ду­щее" но в бу­ду­щем без вся­ких на то ос­но­ва­ний. Лишь под дав­ле­ни­ем агрес­сив­ной про­па­ган­ды.

Аватар пользователя Старичок
Старичок (11 лет 8 месяцев)

Это толь­ко быд­ло­ха­ляв­щи­ки в него ве­ри­ли, на­сто­я­щие люди бу­ду­щее стро­и­ли. И, по-​сути, жили в нем. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пас­сив (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"На­сто­я­щие люди" стро­и­ли своё бу­ду­щее при­це­ни­ва­ясь что бы при­ва­ти­зи­ро­вать. Осталь­ная масса ока­за­лась тупо оду­ра­чен­ная. Пока они смот­ре­ли в при­ду­ман­ное ими бу­ду­щее мо­шен­ни­ки тру­си­ли их кар­ма­ны в на­сто­я­щем.

Аватар пользователя Старичок
Старичок (11 лет 8 месяцев)

Вы счи­та­е­те афе­ри­стов, убеж­дён­ных про­сти­ту­ток и ду­ше­гу­бов на­сто­я­щи­ми людь­ми? Экий вы муд­рец, од­на­ко...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пас­сив (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ка­выч­ки ви­ди­те? Толь­ко я лохов свято ве­ря­щих в лапшу тоже не счи­таю на­сто­я­щи­ми людь­ми при всем ува­же­нии к их про­фес­си­о­на­лиз­му. На­сто­я­щий че­ло­век дол­жен быть все­сто­ронне раз­вит и все­сто­ронне об­ра­зо­ван что бы про­ти­во­сто­ять в том числе и по­пыт­кам его об­ма­нуть.. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок (11 лет 8 месяцев)

Про­ти­во­сто­ять, зна­чит - бо­роть­ся. А это риск. В том числе, для жизни. Кто ж та­ко­го хочет? Единицы-​пассионарии...и кого оста­ёт­ся в ре­зуль­та­те боль­ше: людей, го­то­вых про­ти­во­сто­ять или пер­со­на­жей филь­ма «гараж»?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пас­сив (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Бо­роть­ся еще не зна­чит мор­до­бой. Бо­роть­ся еще озна­ча­ет по­лу­чать стра­те­ги­че­ское пре­иму­ще­ство со­зда­вая фак­то­ры вли­я­ния. И к риску для жизни нужно от­но­сить­ся взве­шен­но не пе­ре­ги­бая палку в одну из сто­рон. Ну и к борь­бе все­гда го­то­вы толь­ко от­дель­ные пер­со­на­жи. Боль­шин­ство все­гда пред­по­чи­та­ет пас­сив­ное уча­стие в со­бы­ти­ях. не счи­тая мас­со­вых ажи­о­та­жей за­хле­сты­ва­ю­щих об­ще­ство время от вре­ме­ни с по­да­чи под­стре­ка­те­лей гор­ло­хва­тов.

Аватар пользователя 3467219
3467219 (9 лет 9 месяцев)

Хотя ком­му­ни­сты и ссы­ла­лись на Марк­са как сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка, но по­бе­да Ле­ни­низ­ма ока­за­лась до­воль­но про­ти­во­ре­чи­вой, спор­ной, и вре­мен­ной. Хотя на ко­рот­ком про­ме­жут­ке вре­ме­ни Ста­лин­ско­го прав­ле­ния было со­зда­но мощ­ное го­су­дар­ство спо­соб­ное со­вер­шить эко­но­ми­че­ский рывок и по­бе­дить в мас­штаб­ной войне.

Таки по­то­му и было со­зда­но, что Ста­лин решил от­верг­нуть марк­сизм. Но сто­и­ло Ста­ли­ну за­ик­нут­ся, что марк­сизм это ве­ро­уче­ние провокационно-​имитационного ха­рак­те­ра, с без­мер­ным блу­дом его фи­ло­со­фии и мет­ро­ло­ги­че­ски несо­сто­я­тель­ной по­лит­эко­но­ми­ей, про­воз­гла­ша­ю­щее неиз­беж­ность пе­ре­хо­да че­ло­ве­че­ства к ком­му­низ­му, боль­ше Ста­ли­на живым не ви­де­ли )))

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

О как, ну при­ве­ди­те по­жа­луй­ста ци­та­ту из Ста­ли­на , где он что то по­доб­ное го­во­рит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Тоже хочу по­чи­тать.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

По­чи­тай­те : Анар­хизм или со­ци­а­лизм?

Там И.Ста­лин о марк­сиз­ме от вос­хи­ще­ния вплоть до его от­ри­ца­ния. Всё сразу. Это одна из его пер­вых работ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Не нашел там ни­ка­ко­го от­ри­ца­ния. Да­вай­те кон­крет­ную ссыл­ку на текст, где Ста­лин от­ри­цал со­ци­а­лизм.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Пи­ли­те Шура! Мы тут об­суж­да­ем марк­сизм. Вам блю­деч­ке с го­лу­бой ка­ё­моч­кой? Всё да­ёт­ся с за­тра­той вре­ме­ни и своей энер­гии.

Закон и про­ро­ки до Иоан­на; с сего вре­ме­ни Цар­ствие Божие бла­го­вест­ву­ет­ся, и вся­кий уси­ли­ем вхо­дит в него.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

У нас тут при­ня­то обос­но­вы­вать свои утвер­жде­ния.

Лица, не же­ла­ю­щие до­ка­зы­вать свои утвер­жде­ния об­ще­при­ня­ты­ми ме­то­да­ми обос­но­ва­ния, по­лу­ча­ют ста­тус ба­ла­бо­лов.

Аватар пользователя 3467219
3467219 (9 лет 9 месяцев)

У нас тут при­ня­то обос­но­вы­вать свои утвер­жде­ния. Лица, не же­ла­ю­щие до­ка­зы­вать свои утвер­жде­ния об­ще­при­ня­ты­ми ме­то­да­ми обос­но­ва­ния, по­лу­ча­ют ста­тус ба­ла­бо­лов.

При таких де­кла­ра­ци­ях всё дело в пре­дель­но обоб­ща­ю­щих по­ня­ти­ях и само собой ра­зу­ме­ни­ях, ко­то­рые скры­ва­ют­ся за огла­ше­ни­я­ми. Если Вы фа­на­тич­но об­ще­при­ня­ли кон­цеп­цию от са­та­ни­стов, Вам бес­по­лез­но разъ­яс­нять аль­тер­на­тив­ную. Вы про­сто не воз­же­ла­е­те это слы­шать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Пока тут Са­та­низм ис­клю­чи­тель­но вы и вам по­доб­ные про­по­ве­ду­ют.

 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

  Прошу из­ви­нить, вре­ме­ни на об­ще­ние с ба­ла­бо­на­ми не имею. При­хо­ди­те с фак­та­ми и ци­та­та­ми - об­су­дим. А об­суж­дать соки вос­па­лен­но­го со­зна­ния ба­ла­бо­лов мне гра­фик не поз­во­ля­ет.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Пра­виль­но! Вполне при­ни­маю Вашу са­мо­кри­ти­ку. По­это­му не о чём раз­го­ва­ри­вать с ба­ла­бо­ла­ми!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

А га  имен­но по­это­му вы тут так рас­пи­на­лись, чуть ли не эссе на­ка­та­ли, прав­да с ци­та­та­ми у вас неувя­зоч­ка вышла, вы по­хо­же ци­ти­ру­е­те не вни­кая в суть на­пи­сан­но­го.

Ну бы­ва­ет.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Ну ну! Ко­неч­но для ба­ла­бо­лов и лен­тя­ев пруфы! И кто это при­сва­и­ва­ет тут ста­ту­сы? Да Вы на себя обо­ро­ти­тесь! 

Ну тогда для ба­ла­бо­ла: 

У Ста­ли­на есть ра­бо­та “Анар­хизм или со­ци­а­лизм?”, на­пи­сан­ная им в воз­расте 29 лет (1907 г.), ко­то­рая за­вер­ша­ет пер­вый том со­бра­ния его со­чи­не­ний. После крат­ко­го вве­де­ния в ра­бо­ту, на­чи­на­ет­ся раз­дел, оза­глав­лен­ный “Диа­лек­ти­че­ский метод”. За ним сле­ду­ют еще два раз­де­ла: “Ма­те­ри­а­ли­сти­че­ская тео­рия” и “Про­ле­тар­ский со­ци­а­лизм”.

Сам по­ря­док сле­до­ва­ния раз­де­лов од­но­знач­но ука­зы­ва­ет на то, что вы­ска­зы­вать мне­ния о При­ро­де и об­ще­стве для Ста­ли­на имело смысл толь­ко после того, как вне­се­на пол­ная опре­де­лен­ность в по­ни­ма­ние тех ме­то­дов по­зна­ния и осмыс­ле­ния про­ис­хо­дя­ще­го, на ос­но­ве ко­то­рых по­лу­че­ны мне­ния о При­ро­де и об­ще­стве. То есть уже этот, чисто фор­маль­ный, по­ка­за­тель сви­де­тель­ству­ет, что И.В.Ста­лин уже в мо­ло­дые годы от­но­сил­ся к марк­сиз­му как к ме­то­до­ло­ги­че­ской ми­ро­воз­зрен­че­ской си­сте­ме, а не как к окон­ча­тель­ной догме, не под­ле­жа­щей пе­ре­осмыс­ле­нию.

В раз­де­ле “Диа­лек­ти­че­ский метод” он об этом пишет прямо:

«Диа­лек­ти­ка го­во­рит, что в мире нет ни­че­го веч­но­го, в мире всё пре­хо­дя­ще и из­мен­чи­во, из­ме­ня­ет­ся при­ро­да, из­ме­ня­ет­ся об­ще­ство, ме­ня­ют­ся нравы и обы­чаи, ме­ня­ют­ся по­ня­тия о спра­вед­ли­во­сти, ме­ня­ет­ся сама ис­ти­на, — поэтому-​то она и от­ри­ца­ет раз и на­все­гда уста­нов­лен­ную ис­ти­ну, сле­до­ва­тель­но она от­ри­ца­ет и от­вле­чен­ные «дог­ма­ти­че­ские по­ло­же­ния, ко­то­рые оста­ет­ся толь­ко за­зуб­рить, раз они от­кры­ты» (см. Ф.Эн­гельс, «Лю­двиг Фей­ер­бах»)», — И.В.Ста­лин, Со­чи­не­ния, т. 1, с. 304.

По­нят­но, что если че­ло­век уже в юные годы осво­ил некую ме­то­до­ло­ги­че­скую куль­ту­ру, то далее на про­тя­же­нии всей своей жизни он может в ней толь­ко со­вер­шен­ство­вать­ся и со­вер­шен­ство­вать самою ме­то­до­ло­ги­че­скую куль­ту­ру. Но марк­сизм — не един­ствен­ная фи­ло­соф­ская си­сте­ма, в ко­то­рой при­сут­ству­ет явно вы­ра­жен­ная ме­то­до­ло­гия. И всем ме­то­до­ло­ги­че­ским фи­ло­соф­ским куль­ту­рам, су­ще­ству­ю­щим в одном и том же Мире, не труд­но по­нять друг друга и прий­ти к вза­им­но при­ем­ле­мо­му по­ни­ма­нию ме­ня­ю­щей­ся вме­сте с жиз­нью объ­ек­тив­ной ис­ти­ны в силу общ­но­сти для них Объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, ко­то­рую они по­зна­ют и осмыс­ля­ют; но цитатно-​догматическим фи­ло­со­фи­ям до­го­во­рить­ся о еди­но­об­ра­зии по­ни­ма­ния од­но­го и того же яв­ле­ния в прин­ци­пе невоз­мож­но вслед­ствие несов­па­де­ния догм как та­ко­вых, а также и тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го и сим­воль­но­го ап­па­ра­та, эти догмы вы­ра­жа­ю­ще­го.

И если го­во­рить по су­ще­ству, то бу­дучи но­си­те­лем осо­знан­ной ме­то­до­ло­ги­че­ской фи­ло­соф­ской куль­ту­ры, Ста­лин не был марк­си­стом уже в юные годы, по­сколь­ку за­ве­до­мо лож­ные по­ло­же­ния, вве­ден­ные в марк­сизм его ос­но­во­по­лож­ни­ка­ми были для него всего лишь при­бли­жен­ным вы­ра­же­ни­ем объ­ек­тив­ной ис­ти­ны в дан­ную ис­то­ри­че­скую эпоху. Вслед­ствие этого уна­сле­до­ван­ная от ос­но­во­по­лож­ни­ков пол­но­та и струк­тур­ная це­лост­ность марк­сист­ской си­сте­мы воз­зре­ний для него ни­че­го не зна­чи­ла.

Тем не менее те, кто вос­при­нял марк­сизм в ка­че­стве цитатно-​догматической фи­ло­со­фии, вклю­чая и то его по­ло­же­ние, что «марк­сизм — не догма, а ру­ко­вод­ство к дей­ствию», но не взрас­тил в себе дее­спо­соб­ной ме­то­до­ло­ги­че­ской куль­ту­ры, вос­при­ни­ма­ют И.В.Ста­ли­на как вы­да­ю­ще­го­ся ис­тин­но­го марк­си­ста либо как вы­да­ю­ще­го­ся из­вра­ти­те­ля марк­сиз­ма, в за­ви­си­мо­сти от того, как сами они по­ни­ма­ют марк­сизм. И ре­аль­но И.В.Ста­лин дал им ос­но­ва­ние к та­ко­му са­мо­об­ма­ну: но того об­ма­ны­вать не надо, кто сам об­ма­ны­вать­ся рад. Дело в том, что бу­дучи уча­щим­ся ду­хов­ной се­ми­на­рии, он про­шёл хо­ро­шую школу и цитатно-​догматической фи­ло­со­фии. И на­вы­ка­ми, об­ре­тен­ны­ми в этой школе, он поль­зо­вал­ся на про­тя­же­нии всей жизни уже с юных лет, что хо­ро­шо видно и в тек­сте ци­ти­ро­ван­ной нами его ра­бо­ты “Со­ци­а­лизм или анар­хизм?”

По­сколь­ку Маркс, Эн­гельс, Ка­ут­ский, Пле­ха­нов, Ленин, дру­гие были ав­то­ри­те­та­ми об­ще­марк­сист­ской зна­чи­мо­сти или зна­чи­мо­сти в пре­де­лах воз­глав­ля­е­мых ими те­че­ний марк­сиз­ма, а Ста­лин был но­си­те­лем объ­ек­тив­но неза­ви­си­мой от марк­сиз­ма ме­то­до­ло­ги­че­ской куль­ту­ры, про­шед­шим и школу цитатно-​догматической фи­ло­со­фии, то он был спо­со­бен «под­пи­рать» свое мне­ние мне­ни­ем об­ще­при­знан­ных марк­сист­ских ав­то­ри­те­тов, а равно и раз­вен­чи­вать эти ав­то­ри­те­ты, об­на­жая несо­сто­я­тель­ность их мне­ний перед сво­и­ми чи­та­те­ля­ми и слу­ша­те­ля­ми. Имен­но эта спо­соб­ность об­лечь свое мне­ние в форму мне­ния ав­то­ри­те­та и спо­соб­ность раз­вен­чать ав­то­ри­те­та или пре­тен­ден­та в ав­то­ри­те­ты, обу­слов­лен­ная его ме­то­до­ло­ги­че­ской куль­ту­рой и на­вы­ка­ми цитатно-​догматической фи­ло­соф­ской школы, и сде­ла­ла его в гла­зах одних вы­да­ю­щим­ся про­дол­жа­те­лем дела Маркса-​Энгельса-Ленина, и в гла­зах дру­гих вы­да­ю­щим­ся из­вра­ти­те­лем дела Маркса-​Энгельса-Ленина-Троцкого.

До­ка­за­тель­но ито­гом общественно-​политической де­я­тель­но­сти Ста­ли­на. Под конец своей жизни он вынес смерт­ный при­го­вор марк­сист­ской док­трине:

«... наше то­вар­ное про­из­вод­ство ко­рен­ным об­ра­зом от­ли­ча­ет­ся от то­вар­но­го про­из­вод­ства при ка­пи­та­лиз­ме» (“Эко­но­ми­че­ские про­бле­мы со­ци­а­лиз­ма в СССР”, Гос. изд. по­ли­ти­че­ской ли­те­ра­ту­ры, 1952 г., стр. 18).

Это дей­стви­тель­но было так, по­сколь­ку налогово-​дотационный ме­ха­низм был ори­ен­ти­ро­ван на сни­же­ние цен по мере роста про­из­вод­ства в государстве-​суперконцерне . И после при­ве­ден­ной фразы И.В.Ста­лин про­дол­жа­ет:

«Более того, я думаю, что необ­хо­ди­мо от­ки­нуть и неко­то­рые дру­гие по­ня­тия, взя­тые из “Ка­пи­та­ла” Марк­са, ... ис­кус­ствен­но при­кле­и­ва­е­мые к нашим со­ци­а­ли­сти­че­ским от­но­ше­ни­ям. Я имею в виду, между про­чим, такие по­ня­тия, как “необ­хо­ди­мый” и “при­ба­воч­ный” труд, “необ­хо­ди­мый” и “при­ба­воч­ный” про­дукт, “необ­хо­ди­мое” и “при­ба­воч­ное” время. ( ... )

Я думаю, что наши эко­но­ми­сты долж­ны по­кон­чить с этим несо­от­вет­стви­ем между ста­ры­ми по­ня­ти­я­ми и новым по­ло­же­ни­ем вещей в нашей со­ци­а­ли­сти­че­ской стране, за­ме­нив ста­рые по­ня­тия но­вы­ми, со­от­вет­ству­ю­щи­ми но­во­му по­ло­же­нию.

Мы могли тер­петь это несо­от­вет­ствие до из­вест­но­го вре­ме­ни, но те­перь при­шло время, когда мы долж­ны, на­ко­нец, лик­ви­ди­ро­вать это несо­от­вет­ствие» (там же, стр. 18, 19).

Если из по­лит­эко­но­мии марк­сиз­ма изъ­ять упо­мя­ну­тые Ста­ли­ным по­ня­тия, то от неё ни­че­го не оста­нет­ся, со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми из этого для марк­сиз­ма по­след­стви­я­ми. Вме­сте с «при­ба­воч­ным про­дук­том» и про­чим ис­чез­нет мираж «при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти», ко­то­рая якобы су­ще­ству­ет и ко­то­рую экс­плу­а­та­то­ры при­сва­и­ва­ют, но ко­то­рую Ста­лин не упо­мя­нул явно.

По су­ще­ству Ста­лин прямо ука­зал на мет­ро­ло­ги­че­скую несо­сто­я­тель­ность марк­сист­ской по­лит­эко­но­мии: все пе­ре­чис­лен­ные им её из­на­чаль­ные ка­те­го­рии нераз­ли­чи­мы в про­цес­се прак­ти­че­ской хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти. Вслед­ствие этого они объ­ек­тив­но не под­да­ют­ся из­ме­ре­нию. По­это­му они не могут быть вве­де­ны в прак­ти­че­скую бух­гал­те­рию ни на уровне пред­при­я­тия, ни на уровне Гос­пла­на и Гос­ком­ста­та.

Про­бле­мы раз­ви­тия со­ци­а­лиз­ма в СССР были след­стви­ем марк­сиз­ма, и Ста­лин прямо ука­зал на это в своем за­ве­ща­нии — “Эко­но­ми­че­ских про­бле­мах со­ци­а­лиз­ма в СССР”; при­чем ука­зал, не вы­хо­дя из тер­ми­но­ло­гии и по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та марк­сиз­ма. Он не ска­зал всего прямо, по­сколь­ку по­ни­мал, что даже в конце его жизни пря­мое вы­ступ­ле­ние про­тив марк­сиз­ма не было бы по­ня­то и при­ня­то в толпа-​“эли­тар­ном” со­вет­ском об­ще­стве, разум ко­то­ро­го по-​прежнему дре­мал или был занят ерун­дой в узде МРАК-​систской дог­ма­ти­ки и цитат.

Не надо ду­мать, что Ста­лин не по­ни­мал по­след­ствий для марк­сиз­ма осу­ществ­ле­ния вы­ска­зан­но­го им пред­ло­же­ния, от­ки­нуть по­ня­тия, взя­тые из “Ка­пи­та­ла” Марк­са; тем более, он не мог не по­ни­мать, что ре­ви­зия марк­сиз­ма, ко­то­рую он за­ве­щал осу­ще­ствить, одним “Ка­пи­та­лом” не огра­ни­чит­ся: стоит на­чать ре­ви­зию марк­сиз­ма — и ме­то­до­ло­ги­че­ская куль-​тура будет очи­ще­на от марк­сист­ско­го вздо­ра. От­ри­цать это озна­ча­ет, на­ста­и­вать на том, что Ста­лин был сла­бо­ум­ным, не по­ни­мав­шим ни смыс­ла своих слов (а он был не мно­го­сло­вен и взве­ши­вал свои слова), ни по­след­ствий их огла­ше­ния.

И Ста­лин в своем от­ступ­ни­че­стве от марк­сиз­ма не огра­ни­чил­ся толь­ко по­лит­эко­но­ми­ей. Когда в на­ча­ле пе­ре­строй­ки имя Ле­ни­на было еще свято, а новая кам­па­ния борь­бы со “ста­лин­щи­ной” была в самом раз­га­ре, один из “бор­цов” за чи­сто­ту марк­сиз­ма вы­дви­гал про­тив Ста­ли­на сле­ду­ю­щее об­ви­не­ние: на полях сво­е­го лич­но­го эк­зем­пля­ра ра­бо­ты Ле­ни­на “Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм” Ста­лин оста­вил какие-​то иро­нич­ные за­ме­ча­ния.

С точки зре­ния ор­то­док­саль­ных марк­си­стов (ле­нин­цев и троц­ки­стов) это — чу­до­вищ­ное пре­ступ­ле­ние в об­ла­сти идео­ло­гии, ко­то­ро­му нет оправ­да­ния. Но с точки зре­ния куль­ту­ры сво­бод­но­го раз­ви­тия ме­то­до­ло­гии эти иро­нич­ные за­ме­ча­ния — еще одно сви­де­тель­ство здра­во­мыс­лия Ста­ли­на, хотя и кос­вен­ное, по­сколь­ку об­ви­ни­тель Ста­ли­на не при­вёл в своей пуб­ли­ка­ции, ни фраг­мен­тов “Ма­те­ри­а­лиз­ма и эм­пи­рио­кри­ти­циз­ма”, вы­звав­ших иро­нич­ное от­но­ше­ние Ста­ли­на, ни его ком­мен­та­ри­ев к ним.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Вы че бре­ди­те?

До­ка­за­тель­но ито­гом общественно-​политической де­я­тель­но­сти Ста­ли­на. Под конец своей жизни он вынес смерт­ный при­го­вор марк­сист­ской док­трине:

«... наше то­вар­ное про­из­вод­ство ко­рен­ным об­ра­зом от­ли­ча­ет­ся от то­вар­но­го про­из­вод­ства при ка­пи­та­лиз­ме» (“Эко­но­ми­че­ские про­бле­мы со­ци­а­лиз­ма в СССР”, Гос. изд. по­ли­ти­че­ской ли­те­ра­ту­ры, 1952 г., стр. 18).

 Ну ко­неч­но при со­ци­а­лиз­ме то­вар­ное про­из­вод­ство и долж­но от­ли­чать­ся от ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го, каким об­ра­зом это вы­но­сит " смерт­ный при­го­вор" ?

Это дей­стви­тель­но было так, по­сколь­ку налогово-​дотационный ме­ха­низм был ори­ен­ти­ро­ван на сни­же­ние цен по мере роста про­из­вод­ства в государстве-​суперконцерне . И после при­ве­ден­ной фразы И.В.Ста­лин про­дол­жа­ет:

«Более того, я думаю, что необ­хо­ди­мо от­ки­нуть и неко­то­рые дру­гие по­ня­тия, взя­тые из “Ка­пи­та­ла” Марк­са, ... ис­кус­ствен­но при­кле­и­ва­е­мые к нашим со­ци­а­ли­сти­че­ским от­но­ше­ни­ям. Я имею в виду, между про­чим, такие по­ня­тия, как “необ­хо­ди­мый” и “при­ба­воч­ный” труд, “необ­хо­ди­мый” и “при­ба­воч­ный” про­дукт, “необ­хо­ди­мое” и “при­ба­воч­ное” время. ( ... )

Ко­неч­но к со­ци­а­лиз­му эти по­ня­тия не очень от­но­сят­ся, но Маркс то ка­пи­та­лизм опи­сы­вал.

Вы что кон­спек­ти­руя так и не по­ня­ли???

 

Ну так вы при­ве­де­те ци­та­ты то или нет?

 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Я что-​то не пойму? Вы на самом деле такой, или при­ки­ды­ва­е­тесь?

Чи­тай­те вни­ма­тель­но пер­во­ис­точ­ни­ки, а не об­зо­ры око­ло­на­уч­ной ла­бу­ды!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Силь­но ска­за­но, вы сами себя при­зы­ва­е­те не чи­тать????))) Са­мо­кри­тич­но.

А по сути, Маркс опи­сы­ва­е­те ка­пи­та­лизм, каким об­ра­зом рас­суж­де­ния Ста­ли­на , о дру­гом со­ци­аль­ном строе опро­вер­га­ют Марк­са?

Вы при­во­ди­те ци­та­ты , вы что их смыс­ла не по­ни­ма­е­те. По­хо­же на то.

 

 

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 7 месяцев)

Не об­ра­щай­те вни­ма­ния. Че­ло­век ни­че­го не читал и не кон­спек­ти­ро­вал. Он про­сто при­нёс ста­рую байку из ин­тер­не­та.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Ци­та­ты ищите сами! В тек­сте даже при­ве­де­ны но­ме­ра стра­ниц, где это утвер­жда­ет­ся! На этом с Вами по этому во­про­су  всё!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Так нет там ни­ка­ко­го про­ти­во­ре­чия с Марк­сом, я даже при­чи­ну от­сут­ствия про­ти­во­ре­чия ука­зал.

По­вто­ряю Ста­лин опи­сы­вал со­ци­а­лизм ,Маркс опи­сы­вал ка­пи­та­лизм.

В чем про­ти­во­ре­чие? Ни в чем.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

В тек­сте при­ве­де­на един­ствен­ная ци­та­та из ра­бо­ты "Анар­хизм или со­ци­а­лизм?". Вот эта ци­та­та:

«Диа­лек­ти­ка го­во­рит, что в мире нет ни­че­го веч­но­го, в мире всё пре­хо­дя­ще и из­мен­чи­во, из­ме­ня­ет­ся при­ро­да, из­ме­ня­ет­ся об­ще­ство, ме­ня­ют­ся нравы и обы­чаи, ме­ня­ют­ся по­ня­тия о спра­вед­ли­во­сти, ме­ня­ет­ся сама ис­ти­на, — поэтому-​то она и от­ри­ца­ет раз и на­все­гда уста­нов­лен­ную ис­ти­ну, сле­до­ва­тель­но она от­ри­ца­ет и от­вле­чен­ные «дог­ма­ти­че­ские по­ло­же­ния, ко­то­рые оста­ет­ся толь­ко за­зуб­рить, раз они от­кры­ты» (см. Ф.Эн­гельс, «Лю­двиг Фей­ер­бах»)», — И.В.Ста­лин, Со­чи­не­ния, т. 1, с. 304.

Это - всё, что вы смог­ли при­ве­сти в обос­но­ва­ние сво­е­го те­зи­са:

Там [в ра­бо­те "Анар­хизм или со­ци­а­лизм?" - прим. mr.Iceman ] И.Ста­лин о марк­сиз­ме от вос­хи­ще­ния вплоть до его от­ри­ца­ния. Всё сразу.

Еще раз фик­си­рую, что вы - ба­ла­бол. Вам очень хо­чет­ся как-​то под­твер­дить ранее опуб­ли­ко­ван­ную глу­пость, вы спеш­но ищете по клю­че­вым сло­вам в ин­тер­не­те тек­сты, ко­то­рые могли бы слу­жить под­твер­жде­ни­ем озву­чен­ной точки зре­ния, но вы ле­ни­тесь хотя бы про­сто вдум­чи­во про­чи­тать и осмыс­лить эти тек­сты, преж­де чем их пуб­ли­ко­вать. Кроме всего про­че­го, вы де­мон­стри­ру­е­те этим глу­бо­кое неува­же­ние к чи­та­те­лям АШ.  

Что весь­ма ха­рак­тер­но для по­доб­ных пер­со­на­жей.

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

А вам, если вы автор этого тек­ста, не при­хо­ди­ло в го­ло­ву что марк­сизм это в первую оче­редь и есть метод, с по­мо­щью ко­то­ро­го по­лу­че­ны вы­во­ды, а не сами вы­во­ды? Судя по всему - нет, не при­хо­ди­ло. Иначе по тек­сту по­лу­чи­лось бы что Ста­лин марк­сист, а текст на­пи­сан не для этого. В нём мне осо­бен­но "по­нра­ви­лось" ссыл­ки на "Эко­но­ми­че­ские про­бле­мы...". Тот кто их ис­поль­зу­ет для до­ка­за­тель­ства, что "Ста­лин не марк­сист" ни­че­го в этой ра­бо­те не понял.  Вни­ма­тель­но её пе­ре­чи­тай­те.

Аватар пользователя Писатель

«Более того, я думаю, что необ­хо­ди­мо от­ки­нуть и неко­то­рые дру­гие по­ня­тия, взя­тые из “Ка­пи­та­ла” Марк­са, ... ис­кус­ствен­но при­кле­и­ва­е­мые к нашим со­ци­а­ли­сти­че­ским от­но­ше­ни­ям. Я имею в виду, между про­чим, такие по­ня­тия, как “необ­хо­ди­мый” и “при­ба­воч­ный” труд, “необ­хо­ди­мый” и “при­ба­воч­ный” про­дукт, “необ­хо­ди­мое” и “при­ба­воч­ное” время. ( ... )

И это был ре­аль­но умный дядь­ка. Очень умным был че­ло­ве­ком, Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич.

В со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке нет места ни ка­пи­та­ли­стам, ни их при­бы­лям.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

По­лу­ча­ет­ся вы все же со­вра­ли, ну или ляп­ну­ли не по­ду­мав, а я уж по­ду­мал, что новое что то узнаю про Ста­ли­на , ин­те­рес­но же.

А тут обыч­ный врун)))

Аватар пользователя Старичок
Старичок (11 лет 8 месяцев)

Под­лые фрики глу­мят­ся над со­ци­о­эко­но­ми­че­ски­ми от­кры­ти­я­ми середины-​конца 19-го века. Они бы ещё над са­мо­лё­том бра­тьев Райт по­глу­ми­лись, бал­бе­сы и неучи...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пас­сив (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Зна­чит им это покоя не дает как неиз­беж­ность ко­то­рую можно лишь от­тя­нуть во вре­ме­ни.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Del

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да не тра­вил его никто. Вра­нье. Он про­сто ста­рень­кий был. за­пу­тал­ся в ды­ря­вом носке и упал. На секундочку-​ему во время из­ды­ха­ния было 75 лет. Вполне себе так норм. про­ку­ро­ле­сил. Ну аре­сто­вы­вал­ся несколь­ко раз, да ссыл­ка цар­ская( не зона же ста­лин­ская))). в селе Ку­рей­ка. А так-​то...ни дня не ра­бо­тал, тя­же­лее хрена и ка­ран­да­ша в руках не дер­жал. Особо не го­ло­дал. Что не так-​то? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Тра­ви­ли не тра­ви­ли , но убили  точно. Хо­зя­е­ва мрак­сиз­ма , ко­то­рые сидят в Лон­до­нах таких вещей не про­ща­ют. Такая до­са­да!  Со­рвал  по­стро­е­ние гло­баль­но­го тол­по­э­ли­тар­но­го строя на пла­не­те Земля, на об­лом­ках Рос­сии и за счёт Рос­сии. 

И сей­час на­и­тем­ней­ший по­хо­же. Сры­ва­ет по­стро­е­ние по­доб­но­го строя на ос­но­ве идео­ло­гии ли­бе­ра­лиз­ма. Прак­ти­ку­е­мый в на­сто­я­щее время ли­бе­ра­лизм в реале по­па­хи­ва­ет фа­шиз­мом! Фа­шизм может ис­поль­зо­вать любые идео­ло­гии и уче­ния, чтобы со­хра­нить тол­по­э­ли­та­ризм. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я про­сил в ком­мен­та­рии ав­то­ра не упо­треб­лять "факты" ко­то­рые невоз­мож­но про­ве­рить. 3467219. Вы же ни Ка­пи­тал Марк­са, ни ра­бо­ты Ста­ли­на чи­тать не удо­су­жи­лись. Не стоит вво­дить народ в за­блуж­де­ние.

Аватар пользователя 3467219
3467219 (9 лет 9 месяцев)

Вам пpoстo cтoит пoнять, чтo мapкcизм, этo зaдницa. A ecли пpихoдит пoнимaниe, чтo ктo-​тo пoпaл в зaдницу, тo у нeгo ecть двa вapиaнтa:
1. вылeзти из зaдницы и зaбыть пpo этo
2. зaнятьcя изучeниeм зaдницы и aнaлизoм тoгo, кaк тудa пoпaдaют
Oшибкa oтдeльных людeй и, пoдчac мнoгих нapoдoв cocтoит в тoм, чтo oни пoлaгaют, чтo П.П.№1 и П.П.№2 кaк-​тo cвязaны.
Нa caмoм жe дeлe, чтoбы вылeзти из зaдницы нaдo пpocтo cдeлaть этo и зaбыть пpo нeё. A вoт чтoбы изу­чить зaдницу и тo, кaк тудa пoпaдaют, нaдo дoлгo и нуднo этo дeлaть, oбычнo вcю жизнь, кoтopaя, кaк вce ужe дoгaдaлиcь, пpoйдёт в этoй caмoй зaдницe c видoм нa cчacтье чepeз мopщиниcтый иллюминaтop.

 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj (6 лет 3 недели)

Я Ка­пи­тал Марк­са не про­сто читал, а кон­спек­ти­ро­вал. Всё три книж­ки! В ре­зуль­та­те сде­лал для себя вывод-​ марк­сизм это раз­но­вид­ность мракобесия-​ Мрак­сизм!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Для того, чтобы кри­ти­ко­вать Марк­са, нужно хотя бы его про­чи­тать.

Аватар пользователя Asigara
Asigara (12 лет 1 месяц)

Сухо, крат­ко, без ненуж­ной иро­нии и сар­каз­ма, но по делу. Я там ниже по тек­сту не сдер­жал­ся, съяз­вил чутка. За­ви­дую твоей вы­держ­ке.

Аватар пользователя 3467219
3467219 (9 лет 9 месяцев)

Для того, чтобы кри­ти­ко­вать Марк­са, нужно хотя бы его про­чи­тать.

Для того, чтобы опи­сать вкус дерь­ма, нужно хотя бы его по­ку­шать )))

Аватар пользователя Asigara
Asigara (12 лет 1 месяц)

Через же­лу­док, так через же­лу­док. Ви­но­град­ных ули­ток, собак ел? Вот ведь дермо дер­мом, а на вкус, если не пре­ду­пре­ди­ли, прям так и не ска­жешь. А если без ана­ло­гии "глу­пая баба, как ма­лень­кий ре­бе­нок, все в рот тянет", то по­ду­мать го­ло­вой ни как?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Как ска­зал, как ска­зал)))))

Все верно, к со­жа­ле­нию вы не Марк­са чи­та­е­те, а дерь­мо ку­ша­е­те, ну каж­до­му свое)))

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519 (10 лет 2 месяца)

Из вы­ше­из­ло­жен­ных рас­суж­де­ний можно сде­лать вывод что сле­ду­ю­щим го­су­дар­ствен­ным по­стро­е­ни­ем будет по­ли­цей­ское го­су­дар­ство. Имен­но по­ли­цей­ское, а не жан­дарм­ская ко­ло­ния. Ибо для эф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти по по­ис­ку ан­ти­об­ще­ствен­ных эле­мен­тов в об­ще­стве пра­во­охра­ни­те­лям при­дет­ся про­во­дить про­фи­лак­ти­че­скую и след­ствен­ную ра­бо­ту опи­ра­ясь на чле­нов сво­е­го об­ще­ства. А также в кри­ти­че­ский мо­мент при­бег­нуть к мак­си­маль­ной мо­би­ли­за­ции.

то есть кри­зис ка­пи­та­лиз­ма это ока­зы­ва­ет­ся по­яв­ле­ние ан­ти­об­ще­ствен­ных эле­мен­тов. Такой бред.

По­ли­цей­ское го­су­дар­ство может быть при ка­пи­та­лиз­ме, ком­му­низ­ме, фе­о­да­лиз­ме и про­чая,  форма товарно-​денежных от­но­ше­ний может быть любой. То есть Ваш тезис во­об­ще ни о чем.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не стоит пу­тать по­ли­цей­ское го­су­дар­ство и тер­рор. По­ли­цей­ское го­су­дар­ство не при­ем­лет измов. Ни ка­пи­та­лиз­мов, ком­му­низ­мов, фа­шиз­мов и про­чих измов ко­то­рые суть хо­тел­ки от­дель­ных групп при­кры­тые эмо­ци­я­ми ло­зу­но­гов.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

По­ли­цей­ское го­су­дар­ство не при­ем­лет измов.

Но при этом имеет при­зна­ки авто- и то­та­ли­та­риз­ма. Пу­тать по­ли­цей­ское го­су­дар­ство и тер­рор дей­стви­тель­но не стоит — ведь это оно самое и есть.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Что пло­хо­го в то­та­ли­та­риз­ме? Невоз­мож­ность ба­рыж­ни­чать на ин­те­ре­сах соб­ствен­но­го го­су­дар­ства? Невоз­мож­ность пе­ре­тас­ки­вать го­су­дар­ствен­ные день­ги в лич­ный кар­ман? Как при де­мо­кра­тии так любой мо­шен­ни­кам и ба­ры­гам?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

я лишь ука­зал на про­ти­во­ре­чие в Ваших сло­вах. А что пло­хо­го ? — так это смот­ря для кого и чей. А что, ежели ба­ры­ги с мо­шен­ни­ка­ми и устро­ят то­та­ли­та­ризм, и на­зо­вут его — де­мо­кра­ти­ей?)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год