Бывший президент США Барак Обама в далеком уже 2009 году впервые баллотируясь на пост президента обещал, в числе прочего, окончить афганскую войну и войска США оттуда вывести. В том числе и благодаря этому обещанию он выиграл президентскую кампанию. Нынешний президент США Дональд Трамп, баллотируясь на должность, также обещал покончить с “бесконечными войнами“ (прямая цитата) и войска США вывести из Афганистана. В том числе и благодаря этому обещанию он выборы выиграл. Из этих двух простых фактов видно - афганская война непопулярна в США, и в обществе есть запрос на ее окончание и вывод американских сил. Откуда взялось такое отношение к этой войне и почему она так непопулярна?
Для начала несколько фактов. Война началась в 2001 году, уже почти 18 лет назад как. По официальным данным годичной давности США потеряли убитыми 2 372 человека и ранеными 20 320 человек. Плюс - 1 720 гражданских контрактников США в потерях. Встречаются и альтернативные данные, где в целом не оспариваются официальные потери -а вот потери контрактников (ЧВК) оцениваются выше даже военных (под 4 тысячи человек).
Еще несколько цифр. 6 тысяч - именно столько американских ветеранов кончает с собой каждый год в США. По войнам статистики нет, но думается, что ветераны Вьетнама уже глубокие старики и вряд ли этот список активно пополняют. 6 тысяч каждый год - за 10 лет это 60 тысяч, намного чаще, чем не-ветераны, настолько чаще, что по ним отдельную статистику ведут. Есть также отдельное исследование конгресса США. Согласно нему, только травматические повреждения мозга имели место у свыше чем 300 тысяч военнослужащих (Ирак и Афганистан вместе). Что как бы намекает нам, что на самом деле раненых значительно, значительно больше.
Встречается везде цифра в 2.7 миллиона американцев, прошедших конфликты в Ираке и Афганистане. Можно встретить и другую цифру - 5.5 миллионов человек. Разброс цифр значителен, согласитесь.
Ну и теперь к экономике перейдем. Встречаются оценки, что стоимость содержания одного солдата США в Афганистане в год - один миллион долларов США. По данным минобороны США на афганскую войну на 2019 год было потрачено 737 миллиардов долларов США. Или почти 4 тысячи долларов на одного налогоплательщика. Есть и другой подсчет и тоже от минобороны - 840 миллиардов на 2018 год. Цифры близки к триллиону долларов - вместе с иракской компанией два триллиона. Это подсчеты минобороны - а ведь были же траты ведомств, которые не входят в минобороны, ну хоть то же ЦРУ или Госдеп (вот тут можно немного почитать насколько все запутано https://www.csis.org/analysis/us-military-spending-cost-wars ). Поэтому можно встретить совершенно другие оценки затрат - ну например Watson Institute - 4.8 триллионов долларов на 2016 год. Есть и оценки в 4.8 триллиона плюс нарастающим разные сопутствующие затраты - все вместе в 12 триллионов.
Если даже официальную цифру от минобороны затрат на войны в Ираке и Афганистане в 2 триллиона брать - то это в пять раз дороже, чем участие США в первой мировой войне. И в 2.5 раза дороже, чем вьетнамская война. Но читаешь даже в первом приближении исследования, и начинает голова болеть - куча разных многобуквенных сокращений, это военные траты, это невоенные траты других ведомств но на тот же Афганистан, это траты по линии минобороны на Афганистан, но не связанные с военными операциями, это траты минздрава на ветеранов афганской войны - и цифры трат порой заметно выше военных трат.
Ну вот такая цифра встретилась - исследование Конгресса опять же. 336 миллиардов долларов выплачено только в одном 2010 году на медицинское обслуживание американских ветеранов Афганистана (https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_the_war_in_Afghanistan_(2001%E2%80%932014)#Financial_cost_of_the_war_to_taxpayers_and_Western_economies). Еще раз и медленно - 336 миллиардов. За один год. На медицинское лечение ветеранов. За 10 лет - три триллиона, получается?? Такой известный экономист как Стиглиц (советник Обамы, кстати), называл стоимость войн в Ираке и Афганистане в 2.5 триллиона долларов в далеком 2011 году.
Как видим - разброс цифр достаточно велик (и от методик подсчета сильно зависит окончательная цифра), но даже самые скромные оценки показывают, что афганская кампания обошлась США в колоссальные деньги.
Тут нужно небольшое отступление сделать. Всегда найдется умник, который скажет благоглупость в стиле - “да ладно, ерунда, США могут любые средства на что угодно тратить - у них денег все равно неограниченное количество, они могут напечатать в любой момент”. Специально для таких вот граждан несколько простых примеров обратного.
Например, нынешний президент США Трамп обещал построить в США на границе с Мексикой стену. На первоначальный этап работ согласно законопроекту было нужно 5.7 миллиарда долларов. Законопроект в закон не превратился, началась бюджетная возня, и в итоге что-то и где-то начали вроде б строить - но на какие-то чрезвычайные средства и особых стен пока не воздвигли. Хотя суммы, вроде бы в сравнении с военными тратами мизерные и поддержка обществом этих стен частично существует.
Другой пример - в метро Нью-Йорка официально объявляли чрезвычайное состояние. Потому объявили, что метро деградировало банально и стало опасным для пассажиров. Составили план по исправлению ситуации на 15 лет и один миллиард - по прошествии года констатировали, - что-то где-то починили, но в целом ситуация лучше не стала. Банально мало денег, не хватает чтоб по настоящему исправить. А это - Нью-Йорк, первый город США и финансовая столица мира.
Еще пример - министерство транспорта лишило финансирования крупнейший инфраструктурный проект - скоростную железную дорогу Калифорнии. 929 миллионов долларов финансирования отозвали. В официальном релизе сказано - “по причине отсутствия прогресса в проекте”. В Калифорнии 40 миллионов человек живет, и проект явно был бы востребован. Понятно, что причин отзыва было много - но как иллюстрация того тезиса, что даже в США деньги отнюдь не растут на деревьях и даже США вынуждены урезать финансирование даже крупнейших проектов национального уровня - подходит хорошо.
Итак - в США из-за нехватки денег в том числе тормозят даже очень громкие проекты. И в тоже время рядом тратятся просто фантастические суммы на войну. Но может - может эта война дает США какие-то другие бонусы?
В трудах разных мутных шарлатанов можно встретить мысль о том, что у Афганистана очень выгодное геополитическое положение, и кто его захватил - тот большой бонус получит. Возможно - но ведь не в ситуации США. Зона контроля сейчас даже по официальным релизам значительно меньше половины страны - а по другим данным есть контроль только крупных городов и собственных баз (в инете сейчас множество воспоминаний американских ветеранов в стиле “держали мы пару лет эту гору, кого-то из наших пристрелили, кого-то взорвали, а потом признали что гору не удержать и оставили талибам”). Можно ли извлечь выгоду из контроля Кабула за пару триллионов долларов? Если да - в чем эта выгода? Придумайте свой вариант ответа. Разные конспирологи любят писать, что вот так США контролируют мировой рынок героина и опиоидов. Хочется заметить конспирологам, что на дворе 21 век, и сильнодействующие вещества давно научились производить в лабораториях, выращивать мак для этого вовсе не обязательно. А уж тем более захватывать для этого страну и тратить колоссальные ресурсы на это.
Понятно, что просто вывести войска для США тоже затруднительно в силу политических причин. Тем не менее переговоры уже вполне официально идут - и видимо войска выведут. Тем самым уже официально оформив поражение ценою в несколько триллионов долларов.
И резюмируя - если звезды зажигают, значит это кому-то нужно. Я пояснил, почему считаю версию с контролем транзита веществ смехотворной. Версия о геополитической значимости региона тоже не выглядит серьезной. Теоретически - рядом и Иран, и Средняя Азия, и Китай, и Индия, теоретически можно пути контролировать и геополитическое давление оказывать. Но на практике путей транзита нет и самого транзита нет, а оказывать геополитическое давление сидя на нескольких базах под обстрелом - трудно. А вот деньги пилятся на войне, видимо, немалые. Ну не думаете же вы, что реально тратятся заявленные средства на “поддержку афганского правительства и обучение афганской армии”? Огромные траты, бессмысленные для США как страны, но видимо очень выгодные каким-то кругам в стране. Траты, которые даже столь финансово развитая страна позволить себе уже не может.
PS: - да, часто также пишут, что партизанские силы вообще и афганцы в частности непобедимы. Это глупость. Тактику борьбы с партизанами разработали еще британцы в англо-бурской войне, и нет причин почему бы ей не сработать на войне афганской.
Alexander Chernykh
Комментарии
Расширенная встреча по Афганистану с участием России, США и Китая пройдет в июле. Во встрече также примут участие Пакистан и Иран... заявил спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД Замир Кабулов.
Это так. США вошли в Афганистан, когда были уверены, что смогут установить полный контроль над Средней Азией. Афганистан рассматривался как база для такого контроля и повод для его установления. Но эти планы реализовать не удалось. И теперь США в Афганистане залипли. Выйти из него можно будет только при содействии России. Но за это придется заплатить. Очень много. А платить нечем. Нам от США ничего не нужно. Ситуация для США тупиковая.
Снятие санкицй, признаие Крыма законной территорией России, самими США и всеми её сателлитами.
Равноценный обмен? )
Нам от США этого не нужно.
Если снятие санкций с компенсацией ущерба - то вполне. Иначе , в общем то, все это уже слабо интересно.
Что то Вы одну главную вещь не упомянули... сколько стоит грамм герика, я не знаю и знать не хочу, , но дяденьки и тётеньки из ЦРУ , которые сидят на наркотрафике эти цены точно знают. Теперь считаем бабульки, их людишки сидят на базах и никуда не суются , кидают на шухер всяких грузин и прочую шушеру, опять к бабулькам, там денег не мерянно все поля засеяны маком . црушники с детства этим торговали как их оттуда вытравить...
Совершенно верно. Главное это прибыли структур, которые прямо или косвенно наживаются на войне. Расходы государства и людские потери в принципе никого не интересуют, кроме наивных чукотских юношей которые называются избиратели. Что больше, миллион у Вас в кармане лично или миллиард в кармане у государства?
Лимон в кармане никому не помешает,.... Но это старые времена, щас голосует молодёжь они могут по сетям пробить любую дуру дурака и принять своё решение , Хотя вон щас на укре паренёк разводит дураков , или среди дураков у него вариантов нет, Боже смотришь на укру, не приведи нам такое...Народ у нас жестче...
вот есть даже популярный в массах сериал - "Во все тяжкие". Там показывают, как тот же грамм люди делают в лаборатории - без захвата стран и выращивания чудо-растений
это на порядок проще чем захватывать далекие страны и договариваться с нелояльными полевыми командирами
Противно говорить на тему наркоты,.... но бизнес есть бизнес, Производство наркоты на месте на глазах у местных ментов и тп, это одно.... А тут црушник вооще из другой конторы завёз и скинул. Не будем забывать о "межведомственных разногласиях" , за это и грохнуть могут. Кстати фильм этот шутливый,.... производство на месте вычисляется в пять сек и придётся делится с ментами ну ... вот почему проще чурбатосов на полях загонять и эту хрень уже готовую сразу на распродажу....
Ни у кого не вызывает де жа вю нынешняя ситуация, только диаметрально наоборот?)
США-СССР... подъём уровня жизни, рост экономики и промышленности,/ крушение экономики, увязание в неподъёмных войнах-проектах по всему свету?)
переток мозгов начался - в России выдают гражданство иностранцам, получившим вышку и пожелавшим остаться...
Глупость. Буры были такими же европейцами как и англичане. Потому их психология и мотивы англичанам были понятны. Афганцы это "немного другое".
Плюс буры были меньшинством в стране, основное население - негры. Которым до фонаря кто там сейчас станет бваной.
Плюс методы. Англичане вообще не стеснялись в методах. Те же концлагеря придумали не гитлеровцы, их придумали англичане в бурской войне. До двухсот тысяч заключеных. Гражданское население. Плюс вывоз буров на острова. Десятки тысяч. Сплошное выжигание ферм, и посевов. Понятно что амеры не рефлексируют, но вой поднимется ого, попытайся они хоть что-то из этого повторить.
да, концлагеря для всего населения. Эта тактика сработала на бурах, и нет никаких причин , почему бы ей не сработать на любом другом населении - европейском, азиатском, африканском.
другой вопрос, что применить эту тактику затруднительно в силу идеологических причин. Но - тактика вполне рабочая
Не только в силу идеологических причин.
Банально - пупок развяжется. Придется садить в концлагеря всю страну, вместе с теми кого сейчас считают союзниками. Придется всю наличную армию в Афган сгонять. И как-то обеспечивать. При отрезанных путях снабжения через Пакистан, который на дыбы поднимется.
Что касается влияния - сидя в Афганистане можно много куда "проецировать мощь". Просто удерживая за собой те самые несколько баз. Потому и полезли туда. Думали что умнее СССР.
Если говорить именно о военной победе над талибами, придется утюжить не только Афганистан, но и Пакистан. Там проблема именно в том, что только что были талибы, раз - и мирные пакистанские крестьяне. А с Пакистаном, насколько я понимаю, есть несколько долгоиграющих операций, то есть просто вбомбить его прямо сейчас не вариант. Надо дождаться пока созреет. Тактику-то давно изобрели, но воспользоваться ей просто так нельзя.
Ну и герыч. Правильно отметили про дяденек и тетенек из ЦРУ, которые все это крышуют. Откуда у автора уверенность, что они легко могут произвести все то же самое в лабораториях, непонятно. А так - гарантированный доход при почти нулевой себестоимости. С чего бы им на лаборатории смотреть? И да - это те ребята, которые даже президенту могут любую лапшу вешать на уши про необходимость остаться в Афганистане.
Вообще, самое простое объяснение - это необходимость постоянно тренировать войска в реально боевых условиях. Но будь это единственной причиной - давно бы ушли. Горячие конфликты есть по всему миру, и тренируются войска у них также по всему миру. Значит, есть еще что-то.
"Разные конспирологи любят писать, что вот так США контролируют мировой рынок героина и опиоидов. Хочется заметить конспирологам, что на дворе 21 век, и сильнодействующие вещества давно научились производить в лабораториях, выращивать мак для этого вовсе не обязательно. А уж тем более захватывать для этого страну и тратить колоссальные ресурсы на это."(с)
Ну вот вы и сами ответили на заданный вопрос. Есть только одно но, все синтетические формулы опиоидов - миф. Докажете обратное?
Внезапно!
α-мети́лфентани́л или «Бе́лый кита́ец» (англ. China White) — наркотическое средство, опиоидный анальгетик. Открыт в 1974 году. (c)Википедия
Ну и так, между делом - По силе действия «белый китаец» в 6300 раз активней морфина и примерно в 350 раз — героина. Так, средняя доза героина равна 0,1 гр, а триметилфентанила — 0,00002 гр. Существует довольно большое количество синтетических опиатов этой группы, они носят обобщённое название «фентанилы».
А вот ещё более познавательное - у одного из которых, некоего господина Maisum Ansari в подвале было найдено от 42 килограмм до 52 килограмм (источник 1, источник 2) сильнейшего наркотического вещества карфентанил.
Я там в комментариях прикинул что этим количеством можно ВЕСЬ МИР снабжать СТО ЛЕТ.
И что, этот "белый китаец" будут использовать в госпиталях для снижения боли пациентам?
А разве героин нужен для этих целей в таком количестве?
Он нужен в больших количествах в хирургии и пост-хирургии, а так же при лечении заболеваний раком, ожогах и тп(спросите знакомого анестезиолога, он вам расскажет),
А если учитывать все опиум-содержащие антидепрессанты, которые жрут тоннами нынешние человеки-неразумные, это будет фантастическая цифра.
Но народ-то в статьях и комментариях напирает про НЕЗАКОННЫЙ оборот наркотиков.
Его производят в Афгане и вывозят через немецкую базу Рамштайн, что незаконно. А в лаборатории опиум поступает уже "отмытый"(делается это элементарно).
Только контроль за наркотрафиком и удерживает СГА в Афганистане
Гм. А почему, если это так важно, до сих пор не оккупирована Мексика? На рынок США почти весь героин оттуда поставляется.
герыч из афгана в основном идет в страны снг и еврокохоз. а мексика и так оккупирована как и колумбия почти полность находятся под протекторатом СГА. А нариками проще управлять. К тому же в СГА больше всех сидельцев которых жестко эксплуатируют. Тов. Сталин с ГУЛУГом нервно курят в сторонке.
Мексика оккупирована? :) А пацаны из тамошних наркокартелей и не в курсе...
С Колумбией ещё можно говорить об оккупации, хотя вмешательство США там на пару порядков меньше, чем в Афганистане.
Автор, в контексте геополитики это место (Афганистан) - самое удобное для контроля в Азии по многим направлениям.
Вспомните, как долго Британия боролась за контроль над Афганистаном, да лет 100, наверное, и в конце концов, его получила, большой ценой, конечно, но для нее эта цена была оправдана.
Аналогично США как преемники имперского наследия Британии, закрепились там не потому, что это дешево, или легко, а потому что это необходимо геополитически.
Кроме того, те же возросшие количественно в десятки раз посевы опийного мака. Об этом говорил Виктор Иванов, глава теперь уже прекратившей деятельность ФСКН, что от выращиваемого там героина смертность жителей только России превышает 100 000 человек в год. Не считая других стран, типа бывших советских республик и т.д.
Так что, сами знаете, геополитическая борьба - самая сильная и конкурентная на планете - ведется не на жизнь, а на смерть. Для США мы - русские - перманентный враг, и потому для уничтожения нас любые способы заранее оправданы, никаких моральных терзаний по этому поводу из них никто не испытывает, ведь, как сказал Обама на ГА ООН, Америка - исключительная нация. А все остальные нации, стало быть, для них ничто. Ну, кроме примкнувших вассалов, да и то на время необходимости.
в РФ была героиновая эпидемия. Но было это в святые 90-е , никак не последние 10 лет
Позже - клубные наркотики где-то популярны, соли всякие - синтетика, которую делают из химикатов, не из растений
Да, версия о том что Афганистан очень удобен - везде транслируется. Но вот чем удобен в текущей конфигурации? Вот чем? Какой сценарий можно реализовать ? Если даже по поставкам вооружений ситуация критическая периодически
в 90-е, вы правы, была эпидемия. и счет шел на миллионы. каждый год. ну как минимум сотни тысяч. с 2008 по 2016 гг., когда ФСКН возглавлял Виктор Иванов, фиксировали статистику, и наконец, по итогам работы, была дана аналитика, что за этот период времени примерно по 100 000 человек в России умирало от тяжелых наркотиков типа героина, причем, в большей степени, афганского. после обнародования этих фактов ФСКН прекратила свое существование.
совпадение?
удобен контролем за республиками Средней Азии, бывшими советскими, а также Ираном, Индией и Китаем. этакий узел, из которого можно, при необходимости, транзитом засылать и распространять наркотики, оружие, а также террористов-смертников. недаром так часто задерживают у нас по стране выходцев как раз оттуда, из стран Средней Азии, которые арестовываются за участие в терактах или подготовку к ним. и большинство из них с местными паспортами, интересно, настоящими или поддельными. но начинают копать, и выплывает информация об их происхождении как раз из тех мест, которые контролируются американскими войсками, а также их союзниками по НАТО - Ближний Восток, Кавказ, Средняя Азия, Турция, КСА и др.
так что, с точки зрения их войны против нас, а также против Ирана, Китая и пр., точка для американцев выгодная, и они ее используют. война ведь необязательно - пули и снаряды, наркотики убивают чище, но ничуть не менее смертельно, зато доказать прямую причастность американцев непросто. за это ФСКН и закрыли.