Сколько стоит американская война в Афганистане

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Бывший президент США Барак Обама в далеком уже 2009 году впервые баллотируясь на пост президента обещал, в числе прочего, окончить афганскую войну и войска США оттуда вывести. В том числе и благодаря этому обещанию он выиграл президентскую кампанию. Нынешний президент США Дональд Трамп, баллотируясь на должность, также обещал покончить с “бесконечными войнами“ (прямая цитата) и войска США вывести из Афганистана. В том числе и благодаря этому обещанию он выборы выиграл. Из этих двух простых фактов видно - афганская война непопулярна в США, и в обществе есть запрос на ее окончание и вывод американских сил. Откуда взялось такое отношение к этой войне и почему она так непопулярна?

Для начала несколько фактов. Война началась в 2001 году, уже почти 18 лет назад как. По официальным данным годичной давности США потеряли убитыми 2 372 человека и ранеными 20 320 человек. Плюс - 1 720 гражданских контрактников США в потерях. Встречаются и альтернативные данные, где в целом не оспариваются официальные потери -а вот потери контрактников (ЧВК) оцениваются выше даже военных (под 4 тысячи человек). 

Еще несколько цифр. 6 тысяч - именно столько американских ветеранов кончает с собой каждый год в США. По войнам статистики нет, но думается, что ветераны Вьетнама уже глубокие старики и вряд ли этот список активно пополняют. 6 тысяч каждый год - за 10 лет это 60 тысяч, намного чаще, чем не-ветераны, настолько чаще, что по ним отдельную статистику ведут. Есть также отдельное исследование конгресса США. Согласно нему, только травматические повреждения мозга имели место у свыше чем 300 тысяч военнослужащих (Ирак и Афганистан вместе). Что как бы намекает нам, что на самом деле раненых значительно, значительно больше. 

Встречается везде цифра в 2.7 миллиона американцев, прошедших конфликты в Ираке и Афганистане. Можно встретить и другую цифру - 5.5 миллионов человек. Разброс цифр значителен, согласитесь. 

Ну и теперь к экономике перейдем. Встречаются оценки, что стоимость содержания одного солдата США в Афганистане в год - один миллион долларов США. По данным минобороны США на афганскую войну на 2019 год было потрачено 737 миллиардов долларов США. Или почти 4 тысячи долларов на одного налогоплательщика. Есть и другой подсчет и тоже от минобороны - 840 миллиардов на 2018 год. Цифры близки к триллиону долларов - вместе с иракской компанией два триллиона. Это подсчеты минобороны - а ведь были же траты ведомств, которые не входят в минобороны, ну хоть то же ЦРУ или Госдеп (вот тут можно немного почитать насколько все запутано https://www.csis.org/analysis/us-military-spending-cost-wars ). Поэтому можно встретить совершенно другие оценки затрат - ну например Watson Institute - 4.8 триллионов долларов на 2016 год. Есть и оценки в 4.8 триллиона плюс нарастающим разные сопутствующие затраты - все вместе в 12 триллионов. 

Если даже официальную цифру от минобороны затрат на войны в Ираке и Афганистане в 2 триллиона брать - то это в пять раз дороже, чем участие США в первой мировой войне. И в 2.5 раза дороже, чем вьетнамская война. Но читаешь даже в первом приближении исследования, и начинает голова болеть - куча разных многобуквенных сокращений, это военные траты, это невоенные траты других ведомств но на тот же Афганистан, это траты по линии минобороны на Афганистан, но не связанные с военными операциями, это траты минздрава на ветеранов афганской войны - и цифры трат порой заметно выше военных трат. 

Ну вот такая цифра встретилась - исследование Конгресса опять же. 336 миллиардов долларов выплачено только в одном 2010 году на медицинское обслуживание американских ветеранов Афганистана (https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_the_war_in_Afghanistan_(2001%E2%80%932014)#Financial_cost_of_the_war_to_taxpayers_and_Western_economies). Еще раз и медленно - 336 миллиардов. За один год. На медицинское лечение ветеранов. За 10 лет - три триллиона, получается?? Такой известный экономист как Стиглиц (советник Обамы, кстати), называл стоимость войн в Ираке и Афганистане в 2.5 триллиона долларов в далеком 2011 году. 

Как видим - разброс цифр достаточно велик (и от методик подсчета сильно зависит окончательная цифра), но даже самые скромные оценки показывают, что афганская кампания обошлась США в колоссальные деньги. 

Тут нужно небольшое отступление сделать. Всегда найдется умник, который скажет благоглупость в стиле - “да ладно, ерунда, США могут любые средства на что угодно тратить - у них денег все равно неограниченное количество, они могут напечатать в любой момент”. Специально для таких вот граждан несколько простых примеров обратного. 

Например, нынешний президент США Трамп обещал построить в США на границе с Мексикой стену. На первоначальный этап работ согласно законопроекту было нужно 5.7 миллиарда долларов. Законопроект в закон не превратился, началась бюджетная возня, и в итоге что-то и где-то начали вроде б строить - но на какие-то чрезвычайные средства и особых стен пока не воздвигли. Хотя суммы, вроде бы в сравнении с военными тратами мизерные и поддержка обществом этих стен частично существует.

Другой пример - в метро Нью-Йорка официально объявляли чрезвычайное состояние. Потому объявили, что метро деградировало банально и стало опасным для пассажиров. Составили план по исправлению ситуации на 15 лет и один миллиард - по прошествии года констатировали, - что-то где-то починили, но в целом ситуация лучше не стала. Банально мало денег, не хватает чтоб по настоящему исправить. А это - Нью-Йорк, первый город США и финансовая столица мира. 

Еще пример - министерство транспорта лишило финансирования крупнейший инфраструктурный проект - скоростную железную дорогу Калифорнии. 929 миллионов долларов финансирования отозвали. В официальном релизе сказано - “по причине отсутствия прогресса в проекте”. В Калифорнии 40 миллионов человек живет, и проект явно был бы востребован. Понятно, что причин отзыва было много - но как иллюстрация того тезиса, что даже в США деньги отнюдь не растут на деревьях и даже США вынуждены урезать финансирование даже крупнейших проектов национального уровня - подходит хорошо.

Итак - в США из-за нехватки денег в том числе тормозят даже очень громкие проекты. И в тоже время рядом тратятся просто фантастические суммы на войну. Но может - может эта война дает США какие-то другие бонусы?

В трудах разных мутных шарлатанов можно встретить мысль о том, что у Афганистана очень выгодное геополитическое положение, и кто его захватил - тот большой бонус получит. Возможно - но ведь не в ситуации США. Зона контроля сейчас даже по официальным релизам значительно меньше половины страны - а по другим данным есть контроль только крупных городов и собственных баз (в инете сейчас множество воспоминаний американских ветеранов в стиле “держали мы пару лет эту гору, кого-то из наших пристрелили, кого-то взорвали, а потом признали что гору не удержать и оставили талибам”). Можно ли извлечь выгоду из контроля Кабула за пару триллионов долларов? Если да - в чем эта выгода? Придумайте свой вариант ответа. Разные конспирологи любят писать, что вот так США контролируют мировой рынок героина и опиоидов. Хочется заметить конспирологам, что на дворе 21 век, и сильнодействующие вещества давно научились производить в лабораториях, выращивать мак для этого вовсе не обязательно. А уж тем более захватывать для этого страну и тратить колоссальные ресурсы на это. 

Понятно, что просто вывести войска для США тоже затруднительно в силу политических причин. Тем не менее переговоры уже вполне официально идут - и видимо войска выведут. Тем самым уже официально оформив поражение ценою в несколько триллионов долларов. 

И резюмируя - если звезды зажигают, значит это кому-то нужно. Я пояснил, почему считаю версию с контролем транзита веществ смехотворной. Версия о геополитической значимости региона тоже не выглядит серьезной. Теоретически - рядом и Иран, и Средняя Азия, и Китай, и Индия, теоретически можно пути контролировать и геополитическое давление оказывать. Но на практике путей транзита нет и самого транзита нет, а оказывать геополитическое давление сидя на нескольких базах под обстрелом - трудно. А вот деньги пилятся на войне, видимо, немалые. Ну не думаете же вы, что реально тратятся заявленные средства на “поддержку афганского правительства и обучение афганской армии”? Огромные траты, бессмысленные для США как страны, но видимо очень выгодные каким-то кругам в стране. Траты, которые даже столь финансово развитая страна позволить себе уже не может.

 

PS: - да, часто также пишут, что партизанские силы вообще и афганцы в частности непобедимы. Это глупость. Тактику борьбы с партизанами разработали еще британцы в англо-бурской войне, и нет причин почему бы ей не сработать на войне афганской.   

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  Расширенная встреча по Афганистану с участием России, США и Китая пройдет в июле. Во встрече также примут участие Пакистан и Иран...  заявил спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД Замир Кабулов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. США вошли в Афганистан, когда были уверены, что смогут установить полный контроль над Средней Азией. Афганистан рассматривался как база для такого контроля и повод для его установления. Но эти планы реализовать не удалось. И теперь США в Афганистане залипли. Выйти из него можно будет только при содействии России. Но за это придется заплатить. Очень много. А платить нечем. Нам от США ничего не нужно. Ситуация для США тупиковая.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Нам от США ничего не нужно.

Снятие санкицй, признаие Крыма законной территорией России, самими США и всеми её сателлитами.

Равноценный обмен? )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нам от США этого не нужно.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Если снятие санкций с компенсацией ущерба - то вполне. Иначе , в общем то, все это уже слабо интересно. 

Аватар пользователя Олег Попович

 Что то Вы одну главную вещь не упомянули... сколько стоит грамм герика, я не знаю и знать не хочу, , но дяденьки и тётеньки из  ЦРУ , которые сидят на наркотрафике эти цены точно знают. Теперь считаем бабульки, их людишки сидят на базах и никуда не суются , кидают на шухер всяких грузин и прочую шушеру, опять к бабулькам, там денег не мерянно все поля засеяны маком . црушники с детства этим торговали как их оттуда вытравить...

Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 1 месяц)

Совершенно верно. Главное это прибыли структур, которые прямо или косвенно наживаются на войне. Расходы государства и людские потери в принципе никого не интересуют, кроме наивных чукотских юношей которые называются избиратели. Что больше, миллион у Вас в кармане лично или миллиард в кармане у государства?

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Олег Попович

Лимон в кармане никому не помешает,.... Но это старые времена, щас голосует молодёжь они могут по сетям пробить любую дуру дурака и принять своё решение , Хотя вон щас на укре паренёк разводит дураков , или среди дураков у него вариантов нет,  Боже смотришь на укру, не приведи нам такое...Народ у нас жестче...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

но дяденьки и тётеньки из  ЦРУ , которые сидят на наркотрафике эти цены точно знают.

вот есть даже популярный в массах сериал - "Во все тяжкие". Там показывают, как тот же грамм люди делают в лаборатории - без захвата стран и выращивания чудо-растений

это на порядок проще чем захватывать далекие страны и договариваться с нелояльными полевыми командирами

Аватар пользователя Олег Попович

Противно говорить на тему наркоты,.... но бизнес есть бизнес, Производство наркоты на месте на глазах у местных ментов и тп, это одно....  А тут црушник вооще из другой конторы завёз и скинул. Не будем забывать о "межведомственных разногласиях" , за это и грохнуть могут. Кстати фильм этот шутливый,.... производство на месте вычисляется в пять сек и придётся делится с ментами ну ... вот почему проще чурбатосов на полях загонять и эту хрень уже готовую сразу на распродажу....

Аватар пользователя Полный профан
Полный профан(6 лет 8 месяцев)

Ни у кого не вызывает де жа вю нынешняя ситуация, только диаметрально наоборот?)

США-СССР... подъём уровня жизни, рост экономики и промышленности,/ крушение экономики, увязание в неподъёмных войнах-проектах по всему свету?)

переток мозгов начался - в России выдают гражданство иностранцам, получившим вышку и пожелавшим остаться...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Тактику борьбы с партизанами разработали еще британцы в англо-бурской войне, и нет причин почему бы ей не сработать на войне афганской.   

Глупость. Буры были такими же европейцами как и англичане. Потому их психология и мотивы англичанам были понятны. Афганцы это "немного другое".

Плюс буры были меньшинством в стране, основное население - негры. Которым до фонаря кто там сейчас станет бваной.

Плюс методы. Англичане вообще не стеснялись в методах. Те же концлагеря придумали не гитлеровцы, их придумали англичане в бурской войне. До двухсот тысяч заключеных. Гражданское население. Плюс вывоз буров на острова. Десятки тысяч. Сплошное выжигание ферм, и посевов. Понятно что амеры не рефлексируют, но вой поднимется ого, попытайся они хоть что-то из этого повторить.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Плюс методы. Англичане вообще не стеснялись в методах. Те же концлагеря придумали не гитлеровцы, их придумали англичане в бурской войне. До двухсот тысяч заключеных. Гражданское население. Плюс вывоз буров на острова. Десятки тысяч. Сплошное выжигание ферм, и посевов. Понятно что амеры не рефлексируют, но вой поднимется ого, попытайся они хоть что-то из этого повторить.

да, концлагеря для всего населения. Эта тактика сработала на бурах, и нет никаких причин , почему бы ей не сработать на любом другом населении - европейском, азиатском, африканском.

другой вопрос, что применить эту тактику затруднительно в силу идеологических причин. Но - тактика вполне рабочая

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Не только в силу идеологических причин. 

Банально - пупок развяжется. Придется садить в концлагеря всю страну, вместе с теми кого сейчас считают союзниками. Придется всю наличную армию в Афган сгонять. И как-то обеспечивать. При отрезанных путях снабжения через Пакистан, который на дыбы поднимется. 

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 6 месяцев)

Что касается влияния - сидя в Афганистане можно много куда "проецировать мощь". Просто удерживая за собой те самые несколько баз. Потому и полезли туда. Думали что умнее СССР.

Если говорить именно о военной победе над талибами, придется утюжить не только Афганистан, но и Пакистан. Там проблема именно в том, что только что были талибы, раз - и мирные пакистанские крестьяне. А с Пакистаном, насколько я понимаю, есть несколько долгоиграющих операций, то есть просто вбомбить его прямо сейчас не вариант. Надо дождаться пока созреет. Тактику-то давно изобрели, но воспользоваться ей просто так нельзя.

Ну и герыч. Правильно отметили про дяденек и тетенек из ЦРУ, которые все это крышуют. Откуда у автора уверенность, что они легко могут произвести все то же самое в лабораториях, непонятно. А так - гарантированный доход при почти нулевой себестоимости. С чего бы им на лаборатории смотреть? И да - это те ребята, которые даже президенту могут любую лапшу вешать на уши про необходимость остаться в Афганистане.

Вообще, самое простое объяснение - это необходимость постоянно тренировать войска в реально боевых условиях. Но будь это единственной причиной - давно бы ушли. Горячие конфликты есть по всему миру, и тренируются войска у них также по всему миру. Значит, есть еще что-то.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

"Разные конспирологи любят писать, что вот так США контролируют мировой рынок героина и опиоидов. Хочется заметить конспирологам, что на дворе 21 век, и сильнодействующие вещества давно научились производить в лабораториях, выращивать мак для этого вовсе не обязательно. А уж тем более захватывать для этого страну и тратить колоссальные ресурсы на это."(с)

Ну вот вы и сами ответили на заданный вопрос. Есть только одно но, все синтетические формулы опиоидов - миф. Докажете обратное? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Есть только одно но, все синтетические формулы опиоидов - миф.

Внезапно!

α-мети́лфентани́л или «Бе́лый кита́ец» (англ. China White) — наркотическое средство, опиоидный анальгетик. Открыт в 1974 году. (c)Википедия

Ну и так, между делом - По силе действия «белый китаец» в 6300 раз активней морфина и примерно в 350 раз — героина. Так, средняя доза героина равна 0,1 гр, а триметилфентанила — 0,00002 гр. Существует довольно большое количество синтетических опиатов этой группы, они носят обобщённое название «фентанилы».

А вот ещё более познавательное - у одного из которых, некоего господина Maisum Ansari в подвале было найдено от 42 килограмм до 52 килограмм (источник 1, источник 2) сильнейшего наркотического вещества карфентанил.

Я там в комментариях прикинул что этим количеством можно ВЕСЬ МИР снабжать СТО ЛЕТ.

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

И что, этот "белый китаец" будут использовать в госпиталях для снижения боли пациентам?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

А разве героин нужен для этих целей в таком количестве?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Он нужен в больших количествах в хирургии и пост-хирургии, а так же при лечении заболеваний раком, ожогах и тп(спросите знакомого анестезиолога, он вам расскажет),

А если учитывать все опиум-содержащие антидепрессанты, которые жрут тоннами нынешние человеки-неразумные, это будет фантастическая цифра. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Но народ-то в статьях и комментариях напирает про НЕЗАКОННЫЙ оборот наркотиков.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Его производят в Афгане и вывозят через немецкую базу Рамштайн, что незаконно. А в лаборатории опиум поступает уже "отмытый"(делается это элементарно). 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Только контроль за наркотрафиком и удерживает СГА в Афганистане

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Гм. А почему, если это так важно, до сих пор не оккупирована Мексика? На рынок США почти весь героин оттуда поставляется.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

герыч из афгана в основном идет в страны снг и еврокохоз. а мексика и так оккупирована как и колумбия почти полность находятся под протекторатом СГА. А нариками проще управлять. К тому же в СГА больше всех сидельцев которых жестко эксплуатируют. Тов. Сталин с ГУЛУГом нервно курят в сторонке.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Мексика оккупирована? :) А пацаны из тамошних наркокартелей и не в курсе...

С Колумбией ещё можно говорить об оккупации, хотя вмешательство США там на пару порядков меньше, чем в Афганистане. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Автор, в контексте геополитики это место (Афганистан) - самое удобное для контроля в Азии по многим направлениям. 

Вспомните, как долго Британия боролась за контроль над Афганистаном, да лет 100, наверное, и в конце концов, его получила, большой ценой, конечно, но для нее эта цена была оправдана. 

Аналогично США как преемники имперского наследия Британии, закрепились там не потому, что это дешево, или легко, а потому что это необходимо геополитически. 

Кроме того, те же возросшие количественно в десятки раз посевы опийного мака. Об этом говорил Виктор Иванов, глава теперь уже прекратившей деятельность ФСКН, что от выращиваемого там героина смертность жителей только России превышает 100 000 человек в год. Не считая других стран, типа бывших советских республик и т.д.

Так что, сами знаете, геополитическая борьба - самая сильная и конкурентная на планете - ведется не на жизнь, а на смерть. Для США мы - русские - перманентный враг, и потому для уничтожения нас любые способы заранее оправданы, никаких моральных терзаний по этому поводу из них никто не испытывает, ведь, как сказал Обама на ГА ООН, Америка - исключительная нация. А все остальные нации, стало быть, для них ничто. Ну, кроме примкнувших вассалов, да и то на время необходимости.  

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Автор, в контексте геополитики это место (Афганистан) - самое удобное для контроля в Азии по многим направлениям. 

Вспомните, как долго Британия боролась за контроль над Афганистаном, да лет 100, наверное, и в конце концов, его получила, большой ценой, конечно, но для нее эта цена была оправдана. 

Аналогично США как преемники имперского наследия Британии, закрепились там не потому, что это дешево, или легко, а потому что это необходимо геополитически. 

Кроме того, те же возросшие количественно в десятки раз посевы опийного мака. Об этом говорил Виктор Иванов, глава теперь уже прекратившей деятельность ФСКН, что от выращиваемого там героина смертность жителей только России превышает 100 000 человек в год. Не считая других стран, типа бывших советских республик и т.д.

в РФ была героиновая эпидемия. Но было это в святые 90-е , никак не последние 10 лет

Позже - клубные наркотики где-то популярны, соли всякие - синтетика, которую делают из химикатов, не из растений

Да, версия о том что Афганистан очень удобен - везде транслируется. Но вот чем удобен в текущей конфигурации? Вот чем? Какой сценарий можно реализовать ? Если даже по поставкам вооружений ситуация критическая периодически

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в 90-е, вы правы, была эпидемия. и счет шел на миллионы. каждый год. ну как минимум сотни тысяч. с 2008 по 2016 гг., когда ФСКН возглавлял Виктор Иванов, фиксировали статистику, и наконец, по итогам работы, была дана аналитика, что за этот период времени примерно по 100 000 человек в России умирало от тяжелых наркотиков типа героина, причем, в большей степени, афганского. после обнародования этих фактов ФСКН прекратила свое существование.

совпадение? 

Да, версия о том что Афганистан очень удобен - везде транслируется. Но вот чем удобен в текущей конфигурации? Вот чем? Какой сценарий можно реализовать ?

удобен контролем за республиками Средней Азии, бывшими советскими, а также Ираном, Индией и Китаем. этакий узел, из которого можно, при необходимости, транзитом засылать и распространять наркотики, оружие, а также террористов-смертников. недаром так часто задерживают у нас по стране выходцев как раз оттуда, из стран Средней Азии, которые арестовываются за участие в терактах или подготовку к ним. и большинство из них с местными паспортами, интересно, настоящими или поддельными. но начинают копать, и выплывает информация об их происхождении как раз из тех мест, которые контролируются американскими войсками, а также их союзниками по НАТО - Ближний Восток, Кавказ, Средняя Азия, Турция, КСА и др. 

так что, с точки зрения их войны против нас, а также против Ирана, Китая и пр., точка для американцев выгодная, и они ее используют. война ведь необязательно - пули и снаряды, наркотики убивают чище, но ничуть не менее смертельно, зато доказать прямую причастность американцев непросто. за это ФСКН и закрыли.