Электронная игла

Аватар пользователя dux

Как подсаживают Мир на электронное оборудование европейского производства.

Это статья написана исходя из опыта обслуживания оборудования фирмы SIEMENS, контроллеры,преобразователи частоты, датчики,энкодеры.

Предыстория

В декабре 2011 года на Каменск-Уральском металлургическом заводе был подписан ряд контрактов на постройку  нового прокатного комплекса(станы холодной,горячей прокатки, печи,пильные комплексы,УЗК,растяжные машины,склад)  . Весь проект оценивается в 550 млн евро. Цикл производства от слитков на входе в цех до листов,рулонов,плит на выходе цеха.

Видео по отделу холодной прокатки

 

Всего 3 отдела входит в цех(Отдел холодной прокатки,отдел горячей прокатки и отдел термомеханической обработки) схожие по количеству электроники.

На текущий момент цех полностью отстроен,оборудование запущено.

Основные проблемы от постройки до обслуживания:

1) Сроки реализации- планировали запустить в 2017, на текущий момент  планируемые показатели выпуска продукции так и не достигнуты, брак достигает 50%(тут повлияло как и качество оборудования так и слабо отработанные технологии на самом предприятии)

2) Иностранные организации(Ebner,Danieli,MFL,Georg,SMS,) - слабый инженерный персонал и качество оборудования по сравнению с 2007 годом, самые грамотные специалисты предпенсионного возраста. У нас это уже второй проект, первый цех построили в 2007 году, есть с чем сравнивать(фирмы те же были). MFL не одного грамотного специалиста,фирма смогла только смонтировать станки. Фрезерные станки,  линии резки отлаживали и запускали сами, дописывали программы, изменяли положение датчиков, настраивали преобразователи частоты. Danieli  программные проблемы вылазят постоянно,переделываем логику работы стана, многие датчики зашунтированы при этом на СКАД системе отображаются как исправные.

3) Цена закупки запчастей- ценник начинается от 1млн.руб. на электронику.

На средневольтном преобразователе частоты Siemens SINAMICS SM 150 (3000 вольт, 7кВт) вышел из строя тиристорный модуль IGCT. Отдельно тиристорный модуль не продается, только в сборе 4 тиристора и RCцепочка. При этом нет никаких схем на данные устройства,какой тип и наименование (закрыто патентом, отдельно не купить и самим не отремонтировать), еще и стоимость 12 млн.руб. и срок поставки 1 месяц из германии. 

Покупка нового преобразователя частоты 1,5 млн. евро.

4) Грамотные инженеры-электроники - на рынке труда крайне трудно найти специалистов на сложное оборудование, весь цех обслуживает 10 инженеров-электроников и этого крайне мало. Тут приходит на помощь Сервис SIEMENS  компания начинает активно предлагать сервисное обслуживание своего оборудования за скромные 18 млн.руб. в месяц и штатом в 70 специалистов.

 

Вывод

Я стал понимать как важно импортозамещение для России. Нас подсаживают на электронику,автоматизацию,технологии при этом закупка запчастей и обслуживание сервисами это самое дорогое в производстве, за счет этого процветает Запад. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая статья,решил поделиться своим мнением

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Ну я бы так и делал на их месте.  Подсаживал бы критичный процесс у компании-жертвы на свое оборудование / ПО,  а потом бы кормился с обслуживания и ремонта.

Присмотритесь еще, нет ли купленного агента среди высшего руководства, часто еще стараются "внутреннее лобби" создать путем подкупа, либо даже в долю берут.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 1 месяц)

Присмотритесь еще, нет ли купленного агента среди высшего руководства, часто еще стараются "внутреннее лобби" создать путем подкупа, либо даже в долю берут.

Это даже и не секрет.

Сегодня закупки оборудования человек продвигал, в результате оно закуплено и установлено, завтра работает в фирме которая поставила это оборудование.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(9 лет 4 месяца)

Такое происходит сплошь и рядом во всем мире. Я сам лично 2 таких примера в ИТ сфере видел.

Это узаконенная коррупция, которая допускается потому что иначе никто работать не станет :)

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

иначе никто работать не станет :)

Вы преувеличивает.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

"вышел из строя тиристорный модуль IGCT. Отдельно тиристорный модуль не продается, только в сборе 4 тиристора и RCцепочка."

Такой цена не более несколькихдесятков тысяч рублей. Дома МТОТО  на 7кВт валяются, что-то использовал. Проще заново иметь чем разработку обратную - это не настолько сложные схему, в РФ ещё есть прекрасные радиофизики умеющих работать с подобными устройствами. В частности один из моих бывших преподавателей Политеха в СПб. Сам полупроводники не применяю давно для подобных целей. Ненадёжно хотя работают дольше при идеальных условиях. Вакуумные в насыщение максимум уйдут или сгорание можно предвидеть при дежурной процедуре снятия х-к.

Аватар пользователя dil62
dil62(4 года 4 месяца)

Для этого надо специалистов держать, им платить, а там десять электриков на весь цех. Видимо эффективные менеджеры потрудились.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

а потом окажется что купить ЗИП у сименса дешевле :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

Мы про работу или про локализацию? Товарищ работает электронщиком в конторе, которая обслуживает/ремонтирует локомотивы... про силовую электронику в курсе. 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 5 месяцев)

посмотри на это ещё в разрезе КИИ - критической информационной инфраструктуры и станет совсем тухло. чтобы заЩИТнички меня не заплевали, откланиваюсь. это не просто проблема это ЖОПА, а не счастье. а собственные средства автоматизации отсутствуют как класс, те же овен-ы вроде как есть, но всерьёзном какчестве их нет.
сейчас нововведения для промышленности в виде статьи 274, часть 1 пошли.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Ну не совсем. Я в критически важных местах делал и делаю вообще без электроники. Единственно, 2010 примерно - считать сети приходилось очень тщательно, подгонять участки, работы больше в пять раз примерно по времени. Если совсем надо надёжно то без подвижных частей вплоть до управления.

Аватар пользователя mumba
mumba(4 года 4 недели)

Ну а как вы хотели в капиталистическом обществе?

Впарить своё оборудование с кривым ПО, потом пожизненный сервис.

Надо было гарантию заводскую прописывать в договорах поставки лет на 5. Идеально - с возмещением убытков от постоя этого оборудования.

Все мои знакомые говорят, что SIEMENS - бяка в автоматизации. Да и коррупционные дела по ним были...

P.S. Таки если ещё и поверки нужны будут для всей этой красоты - это будут и отдельные деньги и отдельное «развлекалово»...

Аватар пользователя Trikon
Trikon(9 лет 2 месяца)

Ни один производитель автоматики не подпишет договор с возмещением убытков от простоя. Простой линии это бабки сильно больше стоимости самой автоматики.

Аватар пользователя mumba
mumba(4 года 4 недели)

Потому и указал - «в идеале»

Также можно % возмещения указать, а не полную стоимость убытков.

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 12 месяцев)

Подписывают, но с привлечением страховой компании и страховые платежи там адовые для клиента. Сами не захотите.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(3 года 8 месяцев)

Работал на одном заводе, там систему WMS закупили у каких то братушек. Оборудование нормальное, но вот софт.. скажем так не позволял кастомизироваться под нужды предприятия. Любая модификация - за биг бабосы и за долгое время. В итоге, отказались от них в части софта. Видимо удалось получить у них "дрова" к железу, нашли какую то нашу ит-компанию, она все сделала как надо. Мы с ними потом интегрировались со своим ерп на этом заводе.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 1 месяц)

Грамотные инженеры-электроники - на рынке труда крайне трудно найти специалистов на сложное оборудование, весь цех обслуживает 10 инженеров-электроников и этого крайне мало.

Это не мало, были бы свои датчики, контроллеры, модули. Заменил и проблем нет, можно даже освоить ремонт всего этого, проблема нет своей компонентной базы, вот и приходиться всё это в тридорого закупать, ещё и посредники кормятся.

А так выходит вышел из строя какой то модуль и приехали, даже 100 электроников не могут это исправить.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(9 лет 2 месяца)

Целиком свою элементную базу иметь анрил. Увы это будет такая бюджетная дыра, что никакой нефти не хватит.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 1 месяц)

Поэтому перед закупкой оборудования надо думать, как будем ремонтом заниматься. Часто закупается оборудование за рубежом, хотя есть наше, не на много уступающие зарубежному. С ремонтом нашего оборудования  проблем нет.

Пока спроса нет за ремонт  с чиновников принимающих решение о закупках за рубежом, так и будет.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(3 года 7 месяцев)

Целиком свою элементную базу иметь анрил. Увы это будет такая бюджетная дыра, что никакой нефти не хватит.

Для Китая все больше не анрил, да и у нас такое время было. И без бюджетных дыр.  

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

++++++

Аватар пользователя Trikon
Trikon(9 лет 2 месяца)

Китай тоже сильно зависим в элементной базе.

Аватар пользователя Дядька Черномор

У китайских партнёров нет моратория на смертную казнь. Это безусловно не панацея, но мощный стимулятор.

Предлагать отменить мораторий у нас и ввести личную ответственность я конечно не буду. А то скажут, что я тут разжигаю и нагнетаю =))

Скрытый комментарий zelya (без обсуждения)
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 5 месяцев)

и нет ли в твоих возваниях антиМанаджеризмУ? ответственность он хочет! генеральный за всё ответственный!

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(4 года 3 месяца)

Целиком свою элементную базу иметь анрил.

 Угу. Мало того - импосибл! Поздравляю - Вы уже ИХ чел! Готовы,тсз, к употреблению.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(2 года 6 месяцев)

Мы тоже в нулевые Демаг 285 купили, как пришло время капиталки ходовой, поняли, что проще списать оборудование.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 2 недели)

По опыту в узкой сфере, все эти сименсы- боши тупое г-но. По быстродействию, интерфейсам и зависимости от баз данных маркодержателя. Поубивал бы. Суть именно в том , что хотят свесить ножки на однажды сделанном.

 Ломать , однозначно. Китайцы даже не стесняются. И выдают за свои разработки. Криво все, правда. Но работает. Иногда.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

не ломать - переделывать. на ранней стадии моей практики/стажа при проведении пуско-наладочных году так в 1988 пришлось переделывать заводской станок для нарезки планарных резисторов, правда наш же, советский. но! п-е-р-е-д-е-л-ы-в-а-т-ь! так что сложного ничего нет, нужно только упорство и настойчивость.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(4 года 3 месяца)

По опыту в узкой сфере, все эти сименсы- боши тупое г-но. По быстродействию, интерфейсам и зависимости от баз данных маркодержателя. Поубивал бы. Суть именно в том , что хотят свесить ножки на однажды сделанном.

Особенно умиляет общение с линейкой программируемых контроллеров SIMATIC. Начиная с S7-200 стало ясно что ребята - большие путаники и при этом хитрованы. Тайваньская Delta на их фоне - действительно "Народные ПЛК  - просто, понятно и бесплатно !"

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(3 года 7 месяцев)

2) Иностранные организации(Ebner,Danieli,MFL,Georg,SMS,) - слабый инженерный персонал и качество оборудования по сравнению с 2007 годом, самые грамотные специалисты предпенсионного возраста. 

Это наша общая беда. Увы.

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 2 месяца)

Тут надо ещё учитывать меркантильный и капиталистический характер межличностных отношений, не каждый старый-опытный специалист ГОТОВ ДЕЛИТЬСЯ своими знаниями и опытом за просто так, причём "опыт, сын ошибок трудных" заработан своими шишками и неудачами, и за просто так им делиться - жаба душит.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя fest
fest(3 года 4 месяца)

А почему он должен делится бесплатно?  Его знания = его актив (капитал )с которого он получает доходы (зарплату и т.д.). Предприниматель вносит активы в уставной капитал в расчете на доход. Инвестор аналогично. А специалист свои знания должен бесплатно отдавать? 

Социализм закрыли, здравствуй капитализм и прилагающиеся к нему межличностные взаимоотношения, во всей их красе. 

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 6 месяцев)

...не каждый старый-опытный специалист ГОТОВ ДЕЛИТЬСЯ своими знаниями и опытом за просто так,...

Всего одного такого встретил. За всю трудовую жисть.

Сам всегда в рамках своего разумения помогал и рассказывал. Правда, не все научиться хотят. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Вывод

Я стал понимать как важно импортозамещение для России. Нас подсаживают на электронику,автоматизацию,технологии при этом закупка запчастей и обслуживание сервисами это самое дорогое в производстве, за счет этого процветает Запад. 

Теперь попытайтесь представить чего будет стоить это "импортозамещение" и в какие сроки. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(3 года 7 месяцев)

Теперь попытайтесь представить чего будет стоить это "импортозамещение" и в какие сроки. 

Оно того стоит. Но при нынешнем раскладе не взлетит, однозначно. Как показали скандалы в оборонке США - дешевле купить у Китая и перемаркировать.  У нас "гении" локализации пожиже будут, но опыт старших братьев перенимать научились на ура. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Ясеньпень..

Только кто же это будет делать и где взять на это ресурсы?

Нынешняя моделька для этого не предназначена.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 3 недели)

Оттуда же, откуда идёт на одноразовое дерьмо по бешенным ценам.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 6 месяцев)

Говорят, был прецедент, когда 50-100 летнее отставание от передовых стран Запада преодолевалось за 10 лет.

И с кадрами было неважно, и с ресурсами.

Дело, наверное, в целеполагании и политической воле. И тогда находятся  и кадры и ресурсы и многое другое.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 2 месяца)

Статья скомканная, о чём речь не понятно, швеёная машинка зингер , пулемёт максим, циолковский и сикорский это все НТП  и тп это называется.

Аватар пользователя pvz
pvz(6 лет 3 дня)

Сименс это бренд, идея, мечта. Тут у руководства многих фирм возникает лукавая мысль: "чуть переплачу на монтаже, зато потом сэкономлю"...  Без должного расчета это только вопрос веры. Рекламный слоган  "Мерседесы не ломаются"(С) надо дослушивать до конца - "при эксплуатации в номинальном режиме и должном техобслуживании".

А ведь если подумать, зачем на каком-то бетонном заводике в райцентре автоматика Сименс, его там и обслуживать-то некому, кроме внештатного Володи-электрика, который, как максимум, датчик заменить может, когда не на шабашке в городе и не в запое?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 1 месяц)

автоматика Сименс

На практике этот Сименс в обслуживании дороже нашего оборудования обходиться. Сломалось и приехали, ремонтировать нечем, пока датчик или модуль пришлют, проходят месяцы Нашим надо тянуться к качеству Сименса и других, проблема в том что если у иностранных фирм закупают, значит не берут наше, наши предприятия деградируют, нет денег.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 11 месяцев)

В начале 90-х мой хороший дружок с прямыми руками организовал небольшое предприятие и неплохо наваривался на производстве датчиков к разным иностранным автоматизированным станкам. Хитростей там никаких не было (для него), станочную базу он арендовал, а электронную начинку разрабатывал сам (и пара ребят-радиолюбителей ее паяла).

Потом случился дефолт, и заказчикам стало нечего платить.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 3 недели)

Смотрел эти датчики - действительно ничего необычного: просто электроника. Наши умельцы на немецкие и итальянские станки лепят в эти датчики обычные дешёвые радиодетали. Железяки точит по заказу завод со старыми советскими станками и советскими пенсионерами.

Свежий пример - сдох дисплей на станке. Новый 1000 евро. Сняли, разобрал, а там лампа подстветки выгорела. Нашёл в Мск линейку светодиодную с управляющей платой - 400 р. Электронщик поменял - дисплей работает. Вот так съэкономили кучу бабла. Но премию не дали... Гады... Капиталисты проклятые...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 10 месяцев)

раз не дают премии за экономию, зачем тогда помогать ?   пусть за полную цену покупают

Аватар пользователя pvz
pvz(6 лет 3 дня)

Именно! Нечего капиталистов баловать. Зарекся делать ремонт того, что не обязан чинить - ибо когда снова сломается, обязательно найдется тот, кто скажет - это он всё испортил.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 3 недели)

Расходы на оборудование списывают с премии рабочих, поэтому даже экономически выгодно. А в общем, - просто приятно, что-то сделать полезное.

Аватар пользователя pvz
pvz(6 лет 3 дня)

Дык вот же ж. В свое время я работал в филиале одной европейской фармкомпании, так приезжавшие евро-кураторы не могли понять, зачем я держу на складе почти полный комплект деталей для сборки целой установки. Я им говорю - "чтобы взять с полки и заменить в течение часа, а не ждать два дня минимум, пока с Москвы привезут (если в Москве эта деталь есть)." Немцы-французы такого представить не могли, у них всё рядом.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

держу на складе почти полный комплект деталей для сборки целой установки

и это правильно. причем этот комплект стоит дешевле чем день простоя завода

а автор поста удивляется что "долго запчасть везут". а там надо пол завода разогнать. начиная с инженеров, которые не подали заявку на закуп ЗИП и заканчивая начальством, которое это не проверили.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 3 недели)

Ситуация обычно иная: инженеры долбят начальство заявками на ЗИП, но пока не сломалось - денег нет. Когда станок встал, то деньги сразу находяться, только включается режим ошпаренной кошки и незаработанная прибыль растёт... А виноваты всегда - да - инженеры, типа, плохо просили...

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

ну и чего тогда переживать? заявка была? была. остальное проблемы и убытки компании. за это начальство отвечает. пускай оно за ЗИПом в европу и летит

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***

Страницы