Как подсаживают Мир на электронное оборудование европейского производства.
Это статья написана исходя из опыта обслуживания оборудования фирмы SIEMENS, контроллеры,преобразователи частоты, датчики,энкодеры.
Предыстория
В декабре 2011 года на Каменск-Уральском металлургическом заводе был подписан ряд контрактов на постройку нового прокатного комплекса(станы холодной,горячей прокатки, печи,пильные комплексы,УЗК,растяжные машины,склад) . Весь проект оценивается в 550 млн евро. Цикл производства от слитков на входе в цех до листов,рулонов,плит на выходе цеха.
Видео по отделу холодной прокатки
Всего 3 отдела входит в цех(Отдел холодной прокатки,отдел горячей прокатки и отдел термомеханической обработки) схожие по количеству электроники.
На текущий момент цех полностью отстроен,оборудование запущено.
Основные проблемы от постройки до обслуживания:
1) Сроки реализации- планировали запустить в 2017, на текущий момент планируемые показатели выпуска продукции так и не достигнуты, брак достигает 50%(тут повлияло как и качество оборудования так и слабо отработанные технологии на самом предприятии)
2) Иностранные организации(Ebner,Danieli,MFL,Georg,SMS,) - слабый инженерный персонал и качество оборудования по сравнению с 2007 годом, самые грамотные специалисты предпенсионного возраста. У нас это уже второй проект, первый цех построили в 2007 году, есть с чем сравнивать(фирмы те же были). MFL не одного грамотного специалиста,фирма смогла только смонтировать станки. Фрезерные станки, линии резки отлаживали и запускали сами, дописывали программы, изменяли положение датчиков, настраивали преобразователи частоты. Danieli программные проблемы вылазят постоянно,переделываем логику работы стана, многие датчики зашунтированы при этом на СКАД системе отображаются как исправные.
3) Цена закупки запчастей- ценник начинается от 1млн.руб. на электронику.
На средневольтном преобразователе частоты Siemens SINAMICS SM 150 (3000 вольт, 7кВт) вышел из строя тиристорный модуль IGCT. Отдельно тиристорный модуль не продается, только в сборе 4 тиристора и RCцепочка. При этом нет никаких схем на данные устройства,какой тип и наименование (закрыто патентом, отдельно не купить и самим не отремонтировать), еще и стоимость 12 млн.руб. и срок поставки 1 месяц из германии.
Покупка нового преобразователя частоты 1,5 млн. евро.
4) Грамотные инженеры-электроники - на рынке труда крайне трудно найти специалистов на сложное оборудование, весь цех обслуживает 10 инженеров-электроников и этого крайне мало. Тут приходит на помощь Сервис SIEMENS компания начинает активно предлагать сервисное обслуживание своего оборудования за скромные 18 млн.руб. в месяц и штатом в 70 специалистов.
Вывод
Я стал понимать как важно импортозамещение для России. Нас подсаживают на электронику,автоматизацию,технологии при этом закупка запчастей и обслуживание сервисами это самое дорогое в производстве, за счет этого процветает Запад.
Комментарии
Ну я бы так и делал на их месте. Подсаживал бы критичный процесс у компании-жертвы на свое оборудование / ПО, а потом бы кормился с обслуживания и ремонта.
Присмотритесь еще, нет ли купленного агента среди высшего руководства, часто еще стараются "внутреннее лобби" создать путем подкупа, либо даже в долю берут.
Это даже и не секрет.
Сегодня закупки оборудования человек продвигал, в результате оно закуплено и установлено, завтра работает в фирме которая поставила это оборудование.
Такое происходит сплошь и рядом во всем мире. Я сам лично 2 таких примера в ИТ сфере видел.
Это узаконенная коррупция, которая допускается потому что иначе никто работать не станет :)
Вы преувеличивает.
"вышел из строя тиристорный модуль IGCT. Отдельно тиристорный модуль не продается, только в сборе 4 тиристора и RCцепочка."
Такой цена не более несколькихдесятков тысяч рублей. Дома МТОТО на 7кВт валяются, что-то использовал. Проще заново иметь чем разработку обратную - это не настолько сложные схему, в РФ ещё есть прекрасные радиофизики умеющих работать с подобными устройствами. В частности один из моих бывших преподавателей Политеха в СПб. Сам полупроводники не применяю давно для подобных целей. Ненадёжно хотя работают дольше при идеальных условиях. Вакуумные в насыщение максимум уйдут или сгорание можно предвидеть при дежурной процедуре снятия х-к.
Для этого надо специалистов держать, им платить, а там десять электриков на весь цех. Видимо эффективные менеджеры потрудились.
а потом окажется что купить ЗИП у сименса дешевле :)
Мы про работу или про локализацию? Товарищ работает электронщиком в конторе, которая обслуживает/ремонтирует локомотивы... про силовую электронику в курсе.
посмотри на это ещё в разрезе КИИ - критической информационной инфраструктуры и станет совсем тухло. чтобы заЩИТнички меня не заплевали, откланиваюсь. это не просто проблема это ЖОПА, а не счастье. а собственные средства автоматизации отсутствуют как класс, те же овен-ы вроде как есть, но всерьёзном какчестве их нет.
сейчас нововведения для промышленности в виде статьи 274, часть 1 пошли.
Ну не совсем. Я в критически важных местах делал и делаю вообще без электроники. Единственно, 2010 примерно - считать сети приходилось очень тщательно, подгонять участки, работы больше в пять раз примерно по времени. Если совсем надо надёжно то без подвижных частей вплоть до управления.
Ну а как вы хотели в капиталистическом обществе?
Впарить своё оборудование с кривым ПО, потом пожизненный сервис.
Надо было гарантию заводскую прописывать в договорах поставки лет на 5. Идеально - с возмещением убытков от постоя этого оборудования.
Все мои знакомые говорят, что SIEMENS - бяка в автоматизации. Да и коррупционные дела по ним были...
P.S. Таки если ещё и поверки нужны будут для всей этой красоты - это будут и отдельные деньги и отдельное «развлекалово»...
Ни один производитель автоматики не подпишет договор с возмещением убытков от простоя. Простой линии это бабки сильно больше стоимости самой автоматики.
Потому и указал - «в идеале»
Также можно % возмещения указать, а не полную стоимость убытков.
Подписывают, но с привлечением страховой компании и страховые платежи там адовые для клиента. Сами не захотите.
Работал на одном заводе, там систему WMS закупили у каких то братушек. Оборудование нормальное, но вот софт.. скажем так не позволял кастомизироваться под нужды предприятия. Любая модификация - за биг бабосы и за долгое время. В итоге, отказались от них в части софта. Видимо удалось получить у них "дрова" к железу, нашли какую то нашу ит-компанию, она все сделала как надо. Мы с ними потом интегрировались со своим ерп на этом заводе.
Это не мало, были бы свои датчики, контроллеры, модули. Заменил и проблем нет, можно даже освоить ремонт всего этого, проблема нет своей компонентной базы, вот и приходиться всё это в тридорого закупать, ещё и посредники кормятся.
А так выходит вышел из строя какой то модуль и приехали, даже 100 электроников не могут это исправить.
Целиком свою элементную базу иметь анрил. Увы это будет такая бюджетная дыра, что никакой нефти не хватит.
Поэтому перед закупкой оборудования надо думать, как будем ремонтом заниматься. Часто закупается оборудование за рубежом, хотя есть наше, не на много уступающие зарубежному. С ремонтом нашего оборудования проблем нет.
Пока спроса нет за ремонт с чиновников принимающих решение о закупках за рубежом, так и будет.
Для Китая все больше не анрил, да и у нас такое время было. И без бюджетных дыр.
++++++
Китай тоже сильно зависим в элементной базе.
У китайских партнёров нет моратория на смертную казнь. Это безусловно не панацея, но мощный стимулятор.
Предлагать отменить мораторий у нас и ввести личную ответственность я конечно не буду. А то скажут, что я тут разжигаю и нагнетаю =))
и нет ли в твоих возваниях антиМанаджеризмУ? ответственность он хочет! генеральный за всё ответственный!
Угу. Мало того - импосибл! Поздравляю - Вы уже ИХ чел! Готовы,тсз, к употреблению.
Мы тоже в нулевые Демаг 285 купили, как пришло время капиталки ходовой, поняли, что проще списать оборудование.
По опыту в узкой сфере, все эти сименсы- боши тупое г-но. По быстродействию, интерфейсам и зависимости от баз данных маркодержателя. Поубивал бы. Суть именно в том , что хотят свесить ножки на однажды сделанном.
Ломать , однозначно. Китайцы даже не стесняются. И выдают за свои разработки. Криво все, правда. Но работает. Иногда.
не ломать - переделывать. на ранней стадии моей практики/стажа при проведении пуско-наладочных году так в 1988 пришлось переделывать заводской станок для нарезки планарных резисторов, правда наш же, советский. но! п-е-р-е-д-е-л-ы-в-а-т-ь! так что сложного ничего нет, нужно только упорство и настойчивость.
Особенно умиляет общение с линейкой программируемых контроллеров SIMATIC. Начиная с S7-200 стало ясно что ребята - большие путаники и при этом хитрованы. Тайваньская Delta на их фоне - действительно "Народные ПЛК - просто, понятно и бесплатно !"
Это наша общая беда. Увы.
Тут надо ещё учитывать меркантильный и капиталистический характер межличностных отношений, не каждый старый-опытный специалист ГОТОВ ДЕЛИТЬСЯ своими знаниями и опытом за просто так, причём "опыт, сын ошибок трудных" заработан своими шишками и неудачами, и за просто так им делиться - жаба душит.
А почему он должен делится бесплатно? Его знания = его актив (капитал )с которого он получает доходы (зарплату и т.д.). Предприниматель вносит активы в уставной капитал в расчете на доход. Инвестор аналогично. А специалист свои знания должен бесплатно отдавать?
Социализм закрыли, здравствуй капитализм и прилагающиеся к нему межличностные взаимоотношения, во всей их красе.
Всего одного такого встретил. За всю трудовую жисть.
Сам всегда в рамках своего разумения помогал и рассказывал. Правда, не все научиться хотят.
Теперь попытайтесь представить чего будет стоить это "импортозамещение" и в какие сроки.
Оно того стоит. Но при нынешнем раскладе не взлетит, однозначно. Как показали скандалы в оборонке США - дешевле купить у Китая и перемаркировать. У нас "гении" локализации пожиже будут, но опыт старших братьев перенимать научились на ура.
Ясеньпень..
Только кто же это будет делать и где взять на это ресурсы?
Нынешняя моделька для этого не предназначена.
Оттуда же, откуда идёт на одноразовое дерьмо по бешенным ценам.
Говорят, был прецедент, когда 50-100 летнее отставание от передовых стран Запада преодолевалось за 10 лет.
И с кадрами было неважно, и с ресурсами.
Дело, наверное, в целеполагании и политической воле. И тогда находятся и кадры и ресурсы и многое другое.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Статья скомканная, о чём речь не понятно, швеёная машинка зингер , пулемёт максим, циолковский и сикорский это все НТП и тп это называется.
Сименс это бренд, идея, мечта. Тут у руководства многих фирм возникает лукавая мысль: "чуть переплачу на монтаже, зато потом сэкономлю"... Без должного расчета это только вопрос веры. Рекламный слоган "Мерседесы не ломаются"(С) надо дослушивать до конца - "при эксплуатации в номинальном режиме и должном техобслуживании".
А ведь если подумать, зачем на каком-то бетонном заводике в райцентре автоматика Сименс, его там и обслуживать-то некому, кроме внештатного Володи-электрика, который, как максимум, датчик заменить может, когда не на шабашке в городе и не в запое?
На практике этот Сименс в обслуживании дороже нашего оборудования обходиться. Сломалось и приехали, ремонтировать нечем, пока датчик или модуль пришлют, проходят месяцы Нашим надо тянуться к качеству Сименса и других, проблема в том что если у иностранных фирм закупают, значит не берут наше, наши предприятия деградируют, нет денег.
В начале 90-х мой хороший дружок с прямыми руками организовал небольшое предприятие и неплохо наваривался на производстве датчиков к разным иностранным автоматизированным станкам. Хитростей там никаких не было (для него), станочную базу он арендовал, а электронную начинку разрабатывал сам (и пара ребят-радиолюбителей ее паяла).
Потом случился дефолт, и заказчикам стало нечего платить.
Смотрел эти датчики - действительно ничего необычного: просто электроника. Наши умельцы на немецкие и итальянские станки лепят в эти датчики обычные дешёвые радиодетали. Железяки точит по заказу завод со старыми советскими станками и советскими пенсионерами.
Свежий пример - сдох дисплей на станке. Новый 1000 евро. Сняли, разобрал, а там лампа подстветки выгорела. Нашёл в Мск линейку светодиодную с управляющей платой - 400 р. Электронщик поменял - дисплей работает. Вот так съэкономили кучу бабла. Но премию не дали... Гады... Капиталисты проклятые...
раз не дают премии за экономию, зачем тогда помогать ? пусть за полную цену покупают
Именно! Нечего капиталистов баловать. Зарекся делать ремонт того, что не обязан чинить - ибо когда снова сломается, обязательно найдется тот, кто скажет - это он всё испортил.
Расходы на оборудование списывают с премии рабочих, поэтому даже экономически выгодно. А в общем, - просто приятно, что-то сделать полезное.
Дык вот же ж. В свое время я работал в филиале одной европейской фармкомпании, так приезжавшие евро-кураторы не могли понять, зачем я держу на складе почти полный комплект деталей для сборки целой установки. Я им говорю - "чтобы взять с полки и заменить в течение часа, а не ждать два дня минимум, пока с Москвы привезут (если в Москве эта деталь есть)." Немцы-французы такого представить не могли, у них всё рядом.
и это правильно. причем этот комплект стоит дешевле чем день простоя завода
а автор поста удивляется что "долго запчасть везут". а там надо пол завода разогнать. начиная с инженеров, которые не подали заявку на закуп ЗИП и заканчивая начальством, которое это не проверили.
Ситуация обычно иная: инженеры долбят начальство заявками на ЗИП, но пока не сломалось - денег нет. Когда станок встал, то деньги сразу находяться, только включается режим ошпаренной кошки и незаработанная прибыль растёт... А виноваты всегда - да - инженеры, типа, плохо просили...
ну и чего тогда переживать? заявка была? была. остальное проблемы и убытки компании. за это начальство отвечает. пускай оно за ЗИПом в европу и летит
Страницы