Го­су­дар­ствен­ный со­ци­а­лизм СССР, как до­го­ня­ю­щий ка­пи­та­лизм

Аватар пользователя Смешинка

Со­вет­ский Союз ни­ко­гда не был ни "со­ци­а­ли­сти­че­ским го­су­дар­ством", как то утвер­жда­ют ста­ли­ни­сты, ни пе­ре­ро­див­шим­ся ра­бо­чим го­су­дар­ством, как счи­та­ет боль­шин­ство троц­ки­стов. В ре­зуль­та­те на­ци­о­на­ли­за­ции в стране воз­ник­ла го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия на сред­ства про­из­вод­ства и об­ме­на, что еще да­ле­ко не озна­ча­ет обоб­ществ­ле­ние (со­ци­а­ли­за­цию) соб­ствен­но­сти.Со­здан­ное уси­ли­я­ми рос­сий­ских боль­ше­ви­ков и их эпи­го­нов об­ще­ство ока­за­лось прак­ти­че­ским во­пло­ще­ни­ем этой из­вест­ной немарк­сист­ской мо­де­ли псев­до­со­ци­а­лиз­ма, на деле же – государственно-​капиталистического мо­но­по­лиз­ма.


В 1891 году под вли­я­ни­ем Ф. Эн­гель­са немец­кие социал-​демократы вклю­чи­ли в Эр­фурт­скую про­грам­му своей пар­тии сле­ду­ю­щее по­ло­же­ние: 

“Социал-​демократическая пар­тия не имеет ни­че­го об­ще­го с так на­зы­ва­е­мым го­су­дар­ствен­ным со­ци­а­лиз­мом, си­сте­мой ого­су­дар­ствле­ния в фис­каль­ных целях, ко­то­рая ста­вит го­су­дар­ство на место част­но­го пред­при­ни­ма­те­ля и тем самым объ­еди­ня­ет в одних руках силу эко­но­ми­че­ской экс­плу­а­та­ции и по­ли­ти­че­ско­го угне­те­ния ра­бо­че­го.” (см. К. Маркс, Ф. Эн­гельс, Соб. соч., т. 22, с. 623). 

Ни про­грам­ма Рос­сий­ской Социал-​демократической пар­тии, общая для боль­ше­ви­ков и мень­ше­ви­ков, ни про­грам­ма Рос­сий­ской Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии (боль­ше­ви­ков) по­доб­но­го по­ло­же­ния не со­дер­жа­ли, и рос­сий­ские марк­си­сты почти со­всем не за­ни­ма­лись дан­ным во­про­сом (как и, увы, марксисты-​ленинцы вплоть до наших дней). Между тем со­здан­ное уси­ли­я­ми рос­сий­ских боль­ше­ви­ков и их эпи­го­нов об­ще­ство ока­за­лось как раз прак­ти­че­ским во­пло­ще­ни­ем этой из­вест­ной немарк­сист­ской мо­де­ли псев­до­со­ци­а­лиз­ма, на деле же – государственно-​капиталистического мо­но­по­лиз­ма.

Со­вет­ский Союз ни­ко­гда не был ни со­ци­а­ли­сти­че­ским го­су­дар­ством, как то утвер­жда­ют ста­ли­ни­сты, ни пе­ре­ро­див­шим­ся ра­бо­чим го­су­дар­ством, как счи­та­ет боль­шин­ство троц­ки­стов. В ре­зуль­та­те на­ци­о­на­ли­за­ции в стране воз­ник­ла го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия на сред­ства про­из­вод­ства и об­ме­на, что еще да­ле­ко не озна­ча­ет обоб­ществ­ле­ние (со­ци­а­ли­за­цию) соб­ствен­но­сти. Как пред­ви­дел Карл Маркс, 

“такое упразд­не­ние част­ной соб­ствен­но­сти от­нюдь не яв­ля­ет­ся под­лин­ным осво­е­ни­ем ее”, для та­ко­го рода “ком­му­низ­ма” “общ­ность есть лишь общ­ность труда и ра­вен­ство за­ра­бот­ной платы, вы­пла­чи­ва­е­мой об­щин­ным ка­пи­та­лом, об­щи­ной как все­об­щим ка­пи­та­ли­стом. Обе сто­ро­ны вза­и­мо­от­но­ше­ния под­ня­ты на сту­пень пред­став­ля­е­мой общ­но­сти: труд – как пред­на­зна­че­ние каж­до­го, а ка­пи­тал – как при­знан­ная все­общ­ность и сила всего об­ще­ства” (К. Маркс, Ф. Эн­гельс, Соч., т. 42, с. 114).

В СССР со­хра­ня­лась клас­со­вая струк­ту­ра об­ще­ства, в том числе про­мыш­лен­ный ра­бо­чий класс, сов­хоз­ный по­лу­про­ле­та­ри­ат и по­сто­ян­но со­кра­щав­ше­е­ся но­во­об­щин­ное кол­хоз­ное кре­стьян­ство. Роль бур­жу­а­зии при этом играл по­ли­ти­че­ски гос­под­ству­ю­щий класс партийно-​государственной бю­ро­кра­тии (“но­мен­кла­ту­ра”), вы­пол­няв­ший, го­во­ря сло­ва­ми Эн­гель­са, “об­ще­ствен­ную долж­ност­ную функ­цию со­во­куп­но­го пред­при­ни­ма­те­ля” (см. там же, т.20, с. 184). Со­хра­ня­лись то­ва­ро­об­мен между го­су­дар­ствен­ны­ми и колхозно-​кооперативными сек­то­ра­ми про­из­вод­ства, роз­нич­ная тор­гов­ля и про­чие ат­ри­бу­ты товарно-​денежного хо­зяй­ства. 

Цель го­су­дар­ствен­но­го со­ци­а­лиз­ма, как от­ме­чал Ф. Эн­гельс, - 

“пре­вра­тить воз­мож­но боль­шее число про­ле­та­ри­ев в за­ви­си­мых от го­су­дар­ства чи­нов­ни­ков и пен­си­о­не­ров и ор­га­ни­зо­вать на­ря­ду с дис­ци­пли­ни­ро­ван­ной ар­ми­ей сол­дат и чи­нов­ни­ков такую же армию ра­бо­чих”. “При­ну­ди­тель­ные вы­бо­ры под на­блю­де­ни­ем на­зна­чен­но­го го­су­дар­ством на­чаль­ства вме­сто фаб­рич­ных над­смотр­щи­ков – хорош со­ци­а­лизм”, - воз­му­щал­ся он (К. Маркс, Ф. Эн­гельс Со. соч., т.35, с. 140).

Но имен­но это и было в СССР. Ха­рак­тер труда ра­бо­чих оста­вал­ся на­ем­ным – ад­ми­ни­стра­ция на­ни­ма­ла ра­бот­ни­ков и об­ла­да­ла ре­аль­ной вла­стью на про­из­вод­стве, а не на­обо­рот. При­ба­воч­ный про­дукт от­чуж­дал­ся го­су­дар­ствен­ным ап­па­ра­том и им же пе­ре­рас­пре­де­лял­ся. Между тем еще Маркс пре­ду­пре­ждал: 

“Ни­ка­кая форма на­ем­но­го труда, хотя одна из них может устра­нить недо­стат­ки дру­гой, не в со­сто­я­нии устра­нить недо­стат­ки самой си­сте­мы на­ем­но­го труда” (см. там же, т. 46, ч. 1, с.62) Ка­пи­тал, по его убеж­де­нию, “пред­по­ла­га­ет на­ем­ный труд, а на­ем­ный труд пред­по­ла­га­ет ка­пи­тал. Они вза­им­но обу­слав­ли­ва­ют друг друга; они вза­им­но по­рож­да­ют друг друга.” (там же, т.6, с. 444). 

А раз со­зда­ет­ся ка­пи­тал, то рано или позд­но по­явят­ся те, кто за­хо­чет вла­деть этим ка­пи­та­лом “как по­ло­же­но” – на пра­вах част­ной соб­ствен­но­сти.

Утвер­див­ший­ся в ходе ре­а­ли­за­ции мо­де­ли “го­су­дар­ствен­но­го со­ци­а­лиз­ма” монопольно-​государственный спо­соб про­из­вод­ства, ос­но­ван­ный на на­ем­ном труде в про­мыш­лен­но­сти, сфере услуг и зна­чи­тель­ной части сель­ско­го хо­зяй­ства, – тот свое­об­раз­ный го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм, ко­то­ро­го, по сло­вам В.И. Ле­ни­на, “ни­ка­кой Маркс и ни­ка­кие марк­си­сты не могли пред­ви­деть” (ПСС, т. 45, с. 117) – ока­зал­ся на деле путем от­ста­лой, по­лу­а­зи­ат­ской, Рос­сии в со­вре­мен­ный ка­пи­та­лизм.

Партийно-​хозяйственная “но­мен­кла­ту­ра” вы­пол­ни­ла объ­ек­тив­но про­грес­сив­ную за­да­чу ор­га­ни­за­ции круп­ной про­мыш­лен­но­сти и увя­зы­ва­ния ее с колхозно-​кооперативным сек­то­ром в еди­ном народно-​хозяйственном ком­плек­се; таким об­ра­зом были пре­одо­ле­ны эко­но­ми­че­ские укла­ды, до­став­ши­е­ся мно­го­на­ци­о­наль­ной стране в на­след­ство от фе­о­да­лиз­ма и даже до­фе­о­даль­ных спо­со­бов про­из­вод­ства.

Од­на­ко со­здан­ная за годы “со­ци­а­ли­сти­че­ско­го стро­и­тель­ства” гро­мад­ная си­сте­ма управ­ле­ния с ее все­про­ни­ка­ю­щим бю­ро­кра­ти­че­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем была эф­фек­тив­на толь­ко при двух глав­ных об­сто­я­тель­ствах: при не очень зна­чи­тель­ных но­мен­кла­ту­ре и ас­сор­ти­мен­те про­мыш­лен­ной про­дук­ции и при зна­чи­тель­ных объ­е­мах де­ше­во­го, с по­лу­кре­пост­ни­че­ски­ми ре­ци­ди­ва­ми труда кол­хоз­ни­ков и труда мил­ли­о­нов про­ле­та­ри­ев, что поз­во­ля­ло вза­мен армии без­ра­бот­ных сдер­жи­вать рост сто­и­мо­сти ра­бо­чей силы и за­ни­жать ее ре­аль­ную цену на мо­но­поль­ном рынке труда.

По мере ис­чез­но­ве­ния этих двух фак­то­ров административно-​командная си­сте­ма с каж­дой новой пя­ти­лет­кой все более про­бук­со­вы­ва­ла, а к се­ре­дине 1980-х годов и вовсе стала. Выход из со­здав­ше­го­ся ту­пи­ка партийно-​государственная вер­хуш­ка по­на­ча­лу пы­та­лась найти в “пе­ре­строй­ке”, т.е. пе­ре­хо­де, по при­ме­ру Китая, к мо­де­ли “ры­ноч­но­го со­ци­а­лиз­ма”, но тут же вы­яс­ни­лось, что боль­шая часть “но­мен­кла­ту­ры” не хочет по­сту­пать­ся при этом сво­и­ми при­ви­ле­ги­я­ми и во­об­ще при­выч­ным по­лу­па­ра­зи­ти­че­ским об­ра­зом жизни, что было бы неиз­беж­но.

В раз­вер­нув­шей­ся борь­бе “пе­ре­строй­щи­ки” под­ня­ли тогда знамя “де­мо­кра­тии и глас­но­сти” – ра­зу­ме­ет­ся, бур­жу­аз­ной де­мо­кра­тии и бур­жу­аз­ной глас­но­сти, – по­пы­та­лись при­влечь на свою сто­ро­ну всех недо­воль­ных си­сте­мой, в том числе наи­бо­лее экс­плу­а­ти­ру­е­мую часть ра­бо­че­го клас­са, про­бу­див ее к по­ли­ти­че­ской де­я­тель­но­сти. Роль про­вод­ни­ка курса ры­ноч­ных ре­форм при этом от­во­ди­лась со­ци­аль­но ак­тив­ной бур­жу­аз­ной ин­тел­ли­ген­ции, до того при­леж­но об­слу­жи­вав­шей нужды клас­са бур­жу­аз­ной бю­ро­кра­тии.

Имен­но в ходе пе­ре­стро­еч­ной борь­бы наи­бо­лее зре­лая часть “но­мен­кла­ту­ры” пол­но­стью осо­зна­ла к на­ча­лу 1990-х годов на­прав­ле­ние раз­ви­тия сво­е­го классово-​эксплуататорского ин­те­ре­са и за­ня­лась – ру­ка­ми бур­жу­аз­ных либерал-​демократов – при­ва­ти­за­ци­ей всего ранее со­здан­но­го в СССР под ее ру­ко­вод­ством. Так за­вер­ши­лась в Рос­сии эпоха буржуазно-​демократической ре­во­лю­ции в ши­ро­ком смыс­ле слова, на­ча­тая ре­во­лю­ци­ей 1905 года и за­кон­чив­ша­я­ся ав­гу­стов­ской по­ли­ти­че­ской контр­ре­во­лю­ци­ей 1991 г. На смену пе­ре­ход­но­му го­су­дар­ствен­но­му спо­со­бу про­из­вод­ства на ос­но­ве на­ем­но­го труда при­шел стан­дарт­ный рыночно-​монополистический ка­пи­та­лизм; закон сто­и­мо­сти одер­жал – во­пре­ки ча­я­ни­ям ста­ли­ни­стов – оче­ред­ную убе­ди­тель­ную по­бе­ду в сфере то­вар­но­го хо­зяй­ства, до­ка­зав несо­сто­я­тель­ность любых товарно-​денежных “мо­де­лей” немарк­сист­ско­го со­ци­а­лиз­ма – как го­су­дар­ствен­ных, так и ры­ноч­ных.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Го­су­дар­ствен­ный со­ци­а­лизм СССР?

Где про­чи­тать о при­зна­ках Го­су­дар­ствен­но­го со­ци­а­лиз­ма?

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Ф. Эн­гельс . Анти-​Дюринг.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

в СССР, да?

ты в своем уму, где Эн­гельс и где СССР? 

ну давай еще Ком­па­нел­лу ци­ти­ро­вать или чет­вер­тый сон Веры Пав­лов­ны в ка­че­стве ар­гу­мен­та ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

По­ня­тие со­ци­а­лиз­ма стар­ше СССР.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

Из­ви­няй,крош­ка, но со­ци­а­лизм, во вре­ме­на на­пи­са­ния Ма­ни­фе­ста Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии, по­ла­гал­ся как бур­жу­аз­ное те­че­ние. Да и само на­леп­ли­ва­ние на СССР яр­лы­ка госка­пи­та­лиз­ма, до­воль­но пас­куд­ное за­ня­тие. Т.к., ка­пи­та­лизм(любой) - это преж­де всего при­быль и ради неё и част­ная соб­ствен­ность, и экс­плу­а­та­ция , и лапша на уши, А СССР(позд­ний опус­каю) на при­быль не ори­ен­ти­ро­вал­ся, от слова - со­всем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Из­ви­ни, де­воч­ка, но свои фан­та­зии про токак по­ни­мал­ся со­ци­а­лизм, во вре­ме­на на­пи­са­ния Ма­ни­фе­ста Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии надо до­ка­зы­вать пру­фа­ми. Я же ис­то­рию 8 клас­са учил не толь­ко по учеб­ни­ку.

А СССР(позд­ний опус­каю) на при­быль не ори­ен­ти­ро­вал­ся, от слова - со­всем.

http://www.great-​country.ru/content/library/knigi/dokumenty_spravochniki...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Из­ви­ни, де­воч­ка, но свои фан­та­зии про токак по­ни­мал­ся со­ци­а­лизм, во вре­ме­на на­пи­са­ния Ма­ни­фе­ста Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии надо до­ка­зы­вать пру­фа­ми.

я бы тебя за­ба­нил за злост­ный иди­о­тизм.

ЗЫ. дело не в при­бы­ли, а в ме­ха­низ­мах и субъ­ек­тах при­сво­е­ния этой при­бы­ли. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Ты меня уже и так за­ба­нил, дурик. Смысл лю­бо­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го хо­зяй­ства - из­вле­че­ние при­бы­ли. Как она рас­пре­де­ля­ет­ся это дело де­ся­тое. Ка­пи­та­лист  может во­об­ще быть ску­пым и жить в про­го­лодь. Это не от­ме­ня­ет си­сте­мы, ори­ен­ти­ро­ва­ной на по­лу­че­ние при­бы­ли и ис­поль­зо­ва­ние её для рас­ши­рен­но­го вос­про­из­вод­ства ка­пи­та­ла.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Я бы тебя и здесь за­ба­нил, по­то­му что ты был де­би­лом им и остал­ся.

Смысл лю­бо­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го хо­зяй­ства не в из­вле­че­ние при­бы­ли, а в ее при­сво­е­нии! Цель лю­бо­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го хо­зяй­ства - из­вле­че­ние при­бы­ли.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Смысл лю­бо­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го хо­зяй­ства не в из­вле­че­ние при­бы­ли, а в ее при­сво­е­нии!

А на­ло­ги, ты упла­тил? А про­цен­ты по кре­ди­ту вы­пла­тил? А опто­ви­ку сде­лал скид­ку? А на цер­ковь сде­лал бла­го­тво­ри­тель­ный взнос? При­сва­и­ва­тель хре­нов.

А если зар­пла­та ди­рек­то­ра тво­е­го  пред­при­я­тия боль­ше твоих ди­ви­ден­тов. Так кто при­сва­и­ва­ет при­быль, ты, ста­рый ма­раз­ма­тик, или он?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

ему про фому, он про ерему. ты неис­пра­ви­мый дебил, толь­ко от­ни­ма­ешь время. я с тобой за­кон­чил.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Сли­ва­ешь­ся? Так быст­ро? ((

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

Ты не учил,глу­пыш, а в луч­шем слу­чае зуб­рил. Т.К., если бы дей­стви­тель­но изу­чал, то немог бы прой­ти мимо и пре­ди­сло­вия Эн­гель­са к Ма­ни­фе­сту, где в числе про­че­го, разъ­яс­ня­ет­ся по­че­му вы­бра­но на­зва­ние "ком­му­ни­сти­че­ский".

 Ну, а фи­нан­со­вые по­ка­за­те­ли в СССР, в том числе и бюд­жет­ные, слу­жи­ли сред­ством учёта и кон­тро­ля, но ни­ко­гда небы­ли са­мо­це­лью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Т.К., если бы дей­стви­тель­но изу­чал, то немог бы прой­ти мимо и пре­ди­сло­вия Эн­гель­са к Ма­ни­фе­сту, где в числе про­че­го, разъ­яс­ня­ет­ся по­че­му вы­бра­но на­зва­ние "ком­му­ни­сти­че­ский"

 это уже бук­во­ед­ство. В том же пре­ди­сло­вии Эн­гельс пишет

Таким об­ра­зом, ис­то­рия «Ма­ни­фе­ста» в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни от­ра­жа­ет ис­то­рию со­вре­мен­но­го ра­бо­че­го дви­же­ния; в на­сто­я­щее время он несо­мнен­но яв­ля­ет­ся самым рас­про­стра­нён­ным, наи­бо­лее меж­ду­на­род­ным про­из­ве­де­ни­ем всей со­ци­а­ли­сти­че­ской ли­те­ра­ту­ры, общей про­грам­мой, при­знан­ной мил­ли­о­на­ми ра­бо­чих от Си­би­ри до Ка­ли­фор­нии.

Ну, а фи­нан­со­вые по­ка­за­те­ли в СССР, в том числе и бюд­жет­ные, слу­жи­ли сред­ством учёта и кон­тро­ля, но ни­ко­гда небы­ли са­мо­це­лью

 Ты при­быль в строч­ке ви­дишь? Я уже не вле­заю в по­ли­ти­че­скую эко­но­мию, чтобы объ­яс­нить тебе с какой части ка­пи­та­ла со­би­ра­ют­ся на­ло­ги.  Тв при­быль ви­дишь? Да или нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Еще раз. Прак­ти­че­ское по­ня­тие Со­ци­а­лиз­ма ввел Ленин, а не Маркс. Маркс лишь тео­ре­тик, в целом опре­де­лил новый этап раз­ви­тия об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний.

Идеи со­ци­а­лиз­ма со­дер­жат­ся еще в тру­дах ран­них коммунистов-​утопистов То­ма­са Мора (1478—1535) и Том­ма­зо Кам­па­нел­лы. Я же на­ме­кал на это ранее. Неуже­ли надо все раз­же­вы­вать?

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Прак­ти­че­ское по­ня­тие Со­ци­а­лиз­ма ввел Ленин, а не Маркс.

Тогда уж Бреж­нев  До"Раз­ви­то­го со­ци­а­лиз­ма" до него никто не до­ду­мал­ся.laugh

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

haruhist, а смо­гёшь на­звать соб­ствен­ни­ка средств про­из­вод­ства в СССР?...)

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Соб­ствен­ни­ком все­гда яв­ля­ет­ся об­ще­ство или по про­сто­му народ.Того кого при­ня­то на­зы­вать соб­ствен­ни­ком, фак­ти­че­ски яв­ля­ет­ся бес­сроч­ным поль­зо­ва­те­лем об­ще­ствен­ной соб­ствен­но­сти, сред­ства ли это про­из­вод­ства, сред­ства по­треб­ле­ния или про­сто те или иные ре­сур­сы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Соб­ствен­ни­ком все­гда яв­ля­ет­ся об­ще­ство или по про­сто­му народ.

Эта­пять ))

Я прямо так и пред­ста­вил эда­кий ка­пи­та­ли­сти­че­ский на­ро­дец. И все по­го­лов­но соб­ствен­ни­ки. Вот толь­ко Алекс­ворд с этим не со­гла­сит­ся ,утвер­ждая, что имен­но в ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве на­коп­ле­ния "соб­ствен­ни­ков" давно уже имеют от­ри­ца­тель­ную ве­ли­чи­ну ))

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

haruhist, т.е. в СССР была об­ще­ствен­ная соб­ствен­ность на сред­стаа про­из­вод­ства? Ну, пра­виль­но, это и есть клю­че­вой кри­те­рий для опре­де­ле­ния си­сте­мы как со­ци­а­ли­сти­че­ской...)) Сей­час в РФ это не так.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

И сей­час так. Чем опре­де­ля­ет­ся соб­ствен­ник?

1. . Воз­мож­но­стью рас­по­ря­жать­ся вещью толь­ко по сво­е­му же­ла­нию

2.  От­сут­ствию каких либо обя­за­тельств , фи­нан­со­вых или др. за вла­де­ние дан­ной вещью.

Вот на­при­мер у тебя есть ав­то­мо­биль. Фор­маль­но ты соб­ствен­ник. А в реале?

Ты дол­жен со­блю­дать ПДД, под­дер­жи­вать ма­ши­ну в ра­бо­чем со­сто­я­нии, про­хо­дить тех­осмотр, тю­нинг на ко­то­рый ты име­ешь право огра­ни­чен, на­ло­ги, стра­хов­ка. Оста­вил ма­ши­ну не в том месте и у тебя её за­бра­ли на штраф­сто­ян­ку.

Какой же ты соб­ствен­ник? 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

От­веть на про­стой во­прос - какую и кому со­зда­ет ав­то­мо­биль при­ба­воч­ную сто­и­мость? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Какие люди, сколь­ко зим?

При­ба­воч­ную сто­и­мость со­зда­ёт труд. Общественно-​полезеый че­ло­ве­че­ский труд.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

нет .Бреж­нев не яв­ля­ет­ся тео­ре­ти­ком со­ци­а­лиз­ма. опять не попал ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

А вот это не тебе су­дить. Кто ты  и кто Бреж­нев?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Какие-​то стран­ные раз­гла­голь­ство­ва­ния.  

А что такое "ре­аль­ная власть ра­бо­чих", как вы ви­ди­те?  Все во­про­сы ре­шать в ре­жи­ме май­да­на / вече? Иг­но­ри­руя такие про­стей­шие мо­мен­ты, что го­ри­зонт це­ле­по­ла­га­ния у людей очень раз­ный, и эти вече неиз­беж­но ска­тят­ся к по­пу­лиз­му.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

Ре­аль­ная власть про­ле­та­ри­а­та(его дик­та­ту­ра) опи­са­на Марк­сом в "Граж­дан­ской войне во Фран­ции", по­свя­щен­ной Па­риж­ской Ком­муне и в ле­нин­ской Кон­сти­ту­ции 1918г. Ос­нов­ные по­ло­же­ния:

  • пред­ста­ви­те­ли вла­сти снизу до­вер­ху из­би­ра­ют­ся ра­бо­чи­ми кол­лек­ти­ва­ми про­стым боль­шин­ством и от­кры­тым го­ло­со­ва­ни­ем
  • любой пред­ста­ви­тель вла­сти может быть в любой мо­мент ото­зван ра­бо­чи­ми кол­лек­ти­ва­ми про­стым боль­шин­ством и от­кры­тым го­ло­со­ва­ни­ем
  • за­ра­бот­ная плата пред­ста­ви­те­ля вла­сти не может быть выше за­ра­бот­ной платы сред­не­го ра­бо­че­го (по­ло­же­ние Па­риж­ской Ком­му­ны)

и, ра­зу­ме­ет­ся, ни­ка­ко­го на­ем­но­го труда, ибо  “Ка­пи­тал пред­по­ла­га­ет на­ем­ный труд, а на­ем­ный труд пред­по­ла­га­ет ка­пи­тал. Они вза­им­но обу­слав­ли­ва­ют друг друга; они вза­им­но по­рож­да­ют друг друга.” 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ре­аль­ные си­сте­ма­ми он не управ­лял, это были про­сто фан­та­зии.

В СССР были вы­бо­ры? были.

Про зар­пла­ты сред­не­го ра­бо­че­го и управ­лен­ца пурга какая-​то.  Ра­бо­чие бы­ва­ют ОЧЕНЬ раз­ной ква­ли­фи­ка­ции, объ­ек­ты под их управ­ле­ни­ем имеют очень раз­ную сто­и­мость.  Долж­ны ли они иметь раз­ные зар­пла­ты?

Точно этот же во­прос ка­са­ет­ся управ­ле­ния. Зачем управ­лен­цу идти в управ­ле­ние и от­ве­чать за мно­го­мил­ли­он­ное про­из­вод­ство, если он то же самое за­ра­бо­та­ет про­ра­бом или стро­и­те­лем?

Дер­жи­тесь от фан­та­зий пуб­ли­ки, не имев­шей ре­аль­но­го опыта управ­ле­ния, по­даль­ше, чтобы людей не сме­шить.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

1. Вы­бо­ры были и в Древ­нем Риме.wink Раз­ли­чие вы­бо­ров и Кон­сти­ту­ций СССР 1918 и 1936гг по­дроб­но рас­смот­ре­ны в ста­тье "Над­гро­бие на мо­ги­ле дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та"

2. Где на­пи­са­но что раз­ные ра­бо­чие не долж­ны иметь раз­ные зар­пла­ты?

3. За про­из­вод­ство долж­ны от­ве­чать тру­до­вые кол­лек­ти­вы этих про­из­водств. От­ве­чать своим бла­го­по­лу­чи­ем и бла­го­со­сто­я­ни­ем. Они долж­ны ими управ­лять вы­би­рая, кон­тро­ли­руя и от­зы­вая в любой мо­мент ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных управ­лен­цев.

 

Если ра­бо­чий не от­ве­ча­ет за про­из­вод­ство, а про­сто ра­бо­та­ет по найму с 7:00 до 16:00, то у него будет раз­ви­вать­ся по­тре­би­тель­ство и ижде­вен­че­ство, что в ко­неч­ном итоге в СССР и про­изо­шло.... 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Где на­пи­са­но что раз­ные ра­бо­чие не долж­ны иметь раз­ные зар­пла­ты?

За про­из­вод­ство долж­ны от­ве­чать тру­до­вые кол­лек­ти­вы этих про­из­водств.

это же какой-​то бе­ло­лен­точ­ный глум )))

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

пред­ста­ви­те­ли вла­сти снизу до­вер­ху из­би­ра­ют­ся ра­бо­чи­ми кол­лек­ти­ва­ми про­стым боль­шин­ством и от­кры­тым го­ло­со­ва­ни­ем

Весь­ма иди­от­ская про­це­ду­ра от­бо­ра спе­ци­а­ли­стов. 

любой пред­ста­ви­тель вла­сти может быть в любой мо­мент ото­зван ра­бо­чи­ми кол­лек­ти­ва­ми про­стым боль­шин­ством и от­кры­тым го­ло­со­ва­ни­ем

На прак­ти­ке это дол­гая и слож­ная про­це­ду­ра, тогда как упол­но­мо­чен­ный кон­тро­лёр сде­ла­ет это за час. 

за­ра­бот­ная плата пред­ста­ви­те­ля вла­сти не может быть выше за­ра­бот­ной платы сред­не­го ра­бо­че­го

 За­ра­бот­ная плата - ру­ди­мент ка­пи­та­лиз­ма. Толь­ко рав­ный аван­си­ро­ван­ный доход.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Ре­аль­ная власть - это дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та, как ты вы­ра­жа­ешь­ся?

Но у Эн­гель­са и Марк­са это были лишь тео­ре­ти­че­ские по­стро­е­ния, так ни в одной стране мира до 1917 года про­ле­та­ри­ат не по­лу­чал власть ни на­силь­ствен­ным, ни пар­ла­мент­ским, ни­ка­ким путем.

Ленин три­жды пра­вил свое по­ня­тие дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та и в конце кон­цов сфор­му­ли­ро­вал его окон­ча­тель­но: 

Дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та есть упор­ная борь­ба, кро­ва­вая и бес­кров­ная, на­силь­ствен­ная и мир­ная, во­ен­ная и хо­зяй­ствен­ная, пе­да­го­ги­че­ская и ад­ми­ни­стра­тор­ская, про­тив сил и тра­ди­ций ста­ро­го об­ще­ства.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

В бес­клас­со­вом об­ще­стве нет клас­са ра­бо­чих. 

Власть -​сакрализация тех­но­ло­гии управ­ле­ния, со­сто­я­щая из трёх функ­ций - про­грам­ми­ро­ва­ния, опе­ра­тив­но­го вме­ша­тель­ства и кон­тро­ля.

Ваш во­прос некор­рек­тен.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Бес­клас­со­вое об­ще­ство, это Ком­му­низм, ты по­пу­тал его с Со­ци­а­лиз­мом. при Со­ци­а­лиз­ме нет "сред­не­го клас­са" а осталь­ные клас­сы су­ще­ству­ют.)

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Бес­клас­со­вое об­ще­ство это ре­аль­ность. При­над­леж­ность к клас­су или со­сло­вию пред­рас­су­док. Впро­чем, я не со­би­ра­юсь оспа­ри­вать твоё ре­ше­ние счи­тать себя под­ви­дом че­ло­ве­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

ба­за­ров­щи­на. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Кон­сти­ту­ция РФ. По­про­буй найти там клас­сы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

haruhist, даже если на за­бо­ре ни­че­го не на­пи­са­но, он же не пе­ре­ста­ет быть за­бо­ром?...)

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Если у тебя нет по­ни­ма­ния с точки зре­ния здра­во­го смыс­ла и нужны пруфы, то и  дан­ный забор сой­дёт. Тем более, что за­пись на нём утвер­жде­на ре­фе­рен­ду­мом..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

С точки зре­ния здра­во­го смыс­ла в РФ классово-​кастовая си­сте­ма...)

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

классово-​клановая. касты это в Индии ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Это как то от­ме­ня­ет, что ты такой же че­ло­век, как и какой-​нибудь оли­гарх? Может про­сто дело в том, что тв асю эту игру с день­га­ми, клас­са­ми, ка­ста­ми при­ни­ма­ешь слиш­ком все­рьёз?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Таб­ли­ца Мен­де­ле­е­ва тоже не за­фик­си­ро­ва­на в Кон­сти­ту­ции и не утвер­жде­на ре­фе­рен­ду­мом.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

да­ты­чО! а мужики-​то не знают. такой повод из­ме­нить Кон­сти­ту­цию про­па­да­ет. вот из­ме­ним и за­жи­вем )))

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Я тебе скажу даже боль­ше - в Биб­лии их тоже нет ,сколь­ко не ищи ))

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Так за­вер­ши­лась в Рос­сии эпоха буржуазно-​демократической ре­во­лю­ции в ши­ро­ком смыс­ле слова, на­ча­тая ре­во­лю­ци­ей 1905 года и за­кон­чив­ша­я­ся ав­гу­стов­ской по­ли­ти­че­ской контр­ре­во­лю­ци­ей 1991 г.

Нор­маль­ный ход мыс­лей ))

Если ре­во­лю­ция в целом в те­че­нии ста лет была буржуазно-​демократической , то кто же тогда обес­пе­чил нашу По­бе­ду в ВОВ, ну, в ши­ро­ком смыс­ле? 

Буржуазно-​демократическая ре­во­лю­ция за­кон­чи­лась в Рос­сии в ок­тяб­ре 1917 года уста­нов­ле­ни­ем вла­сти ра­бо­чих и кре­стьян. Это факт и от него невоз­мож­но от­мах­нуть­ся.

И не нужно упро­щать ав­гу­стов­ские со­бы­тия 1991-года до каких-​то контр­ре­во­лю­ци­он­ных про­яв­ле­ний. Это на­зы­ва­ет­ся по дру­го­му - пре­да­тель­ство ин­те­ре­сов на­ро­да де­гра­ди­ро­вав­шей, по­те­ряв­шей со­ци­а­ли­сти­че­ское це­ле­по­ла­га­ние и смысл, пра­вя­щей пар­тий­ной вер­хуш­кой. Ис­то­рия еще даст свою объ­ек­тив­ную оцен­ку, но до сих пор мне оста­ет­ся не по­нят­но - зачем?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

А что такое "власть ра­бо­чих и кре­стьян", advisor? Мало про эту власть про­сто на­пи­сать на бу­ма­ге....

"Вла­сти ра­бо­чих и кре­стьян" в СССР со­здать не по­лу­чи­лось. Имен­но по­это­му стало воз­мож­но пре­да­тель­ство ин­те­ре­сов ра­бо­чих и кре­стьян де­гра­ди­ро­вав­шей вер­хуш­кой. Или у Вас есть более внят­ное объ­яс­не­ние при­чин этой де­гра­да­ции?

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

"Вла­сти ра­бо­чих и кре­стьян" в СССР со­здать не по­лу­чи­лось.

Твоя под­го­тов­ка явно недо­ста­точ­на для даль­ней­шей дис­кус­сии по этому во­про­су, Ты не про­сто от­ри­ца­ешь со­ци­а­ли­сти­че­ский пе­ри­од в целом, но и на­ста­и­ва­ешь на этом, а это не так. 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

Да на­ста­и­ваю. При вла­сти ра­бо­чих и кре­стьян(дик­та­ту­ре про­ле­та­ри­а­та), тем более, при на­сто­я­щем со­ци­а­лиз­ме, пре­да­тель­ство вер­хуш­ки ор­га­ни­че­ски невоз­мож­но.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Пре­да­тель­ство на то оно и пре­да­тель­ство, что оно воз­мож­но при любых усло­ви­ях. К пре­да­тель­ству при­во­дит лич­ная мо­ти­ва­ция, но ее ку­пи­ру­ет лишь неот­вра­ти­мость и стро­гость рас­пла­ты. Когда эти фак­то­ры ис­клю­ча­ют­ся, пре­да­тель­ство ста­но­вит­ся ве­ро­ят­ным и воз­мож­ным. Вер­хуш­ка ис­клю­чи­ла неот­вра­ти­мость и саму рас­пла­ту в прин­ци­пе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год