Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Государственный социализм СССР, как догоняющий капитализм

Аватар пользователя Смешинка

Советский Союз никогда не был ни "социалистическим государством", как то утверждают сталинисты, ни переродившимся рабочим государством, как считает большинство троцкистов. В результате национализации в стране возникла государственная монополия на средства производства и обмена, что еще далеко не означает обобществление (социализацию) собственности.Созданное усилиями российских большевиков и их эпигонов общество оказалось практическим воплощением этой известной немарксистской модели псевдосоциализма, на деле же – государственно-капиталистического монополизма.


В 1891 году под влиянием Ф. Энгельса немецкие социал-демократы включили в Эрфуртскую программу своей партии следующее положение: 

“Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в одних руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего.” (см. К. Маркс, Ф. Энгельс, Соб. соч., т. 22, с. 623). 

Ни программа Российской Социал-демократической партии, общая для большевиков и меньшевиков, ни программа Российской Коммунистической партии (большевиков) подобного положения не содержали, и российские марксисты почти совсем не занимались данным вопросом (как и, увы, марксисты-ленинцы вплоть до наших дней). Между тем созданное усилиями российских большевиков и их эпигонов общество оказалось как раз практическим воплощением этой известной немарксистской модели псевдосоциализма, на деле же – государственно-капиталистического монополизма.

Советский Союз никогда не был ни социалистическим государством, как то утверждают сталинисты, ни переродившимся рабочим государством, как считает большинство троцкистов. В результате национализации в стране возникла государственная монополия на средства производства и обмена, что еще далеко не означает обобществление (социализацию) собственности. Как предвидел Карл Маркс, 

“такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением ее”, для такого рода “коммунизма” “общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом. Обе стороны взаимоотношения подняты на ступень представляемой общности: труд – как предназначение каждого, а капитал – как признанная всеобщность и сила всего общества” (К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч., т. 42, с. 114).

В СССР сохранялась классовая структура общества, в том числе промышленный рабочий класс, совхозный полупролетариат и постоянно сокращавшееся новообщинное колхозное крестьянство. Роль буржуазии при этом играл политически господствующий класс партийно-государственной бюрократии (“номенклатура”), выполнявший, говоря словами Энгельса, “общественную должностную функцию совокупного предпринимателя” (см. там же, т.20, с. 184). Сохранялись товарообмен между государственными и колхозно-кооперативными секторами производства, розничная торговля и прочие атрибуты товарно-денежного хозяйства. 

Цель государственного социализма, как отмечал Ф. Энгельс, - 

“превратить возможно большее число пролетариев в зависимых от государства чиновников и пенсионеров и организовать наряду с дисциплинированной армией солдат и чиновников такую же армию рабочих”. “Принудительные выборы под наблюдением назначенного государством начальства вместо фабричных надсмотрщиков – хорош социализм”, - возмущался он (К. Маркс, Ф. Энгельс Со. соч., т.35, с. 140).

Но именно это и было в СССР. Характер труда рабочих оставался наемным – администрация нанимала работников и обладала реальной властью на производстве, а не наоборот. Прибавочный продукт отчуждался государственным аппаратом и им же перераспределялся. Между тем еще Маркс предупреждал: 

“Никакая форма наемного труда, хотя одна из них может устранить недостатки другой, не в состоянии устранить недостатки самой системы наемного труда” (см. там же, т. 46, ч. 1, с.62) Капитал, по его убеждению, “предполагает наемный труд, а наемный труд предполагает капитал. Они взаимно обуславливают друг друга; они взаимно порождают друг друга.” (там же, т.6, с. 444). 

А раз создается капитал, то рано или поздно появятся те, кто захочет владеть этим капиталом “как положено” – на правах частной собственности.

Утвердившийся в ходе реализации модели “государственного социализма” монопольно-государственный способ производства, основанный на наемном труде в промышленности, сфере услуг и значительной части сельского хозяйства, – тот своеобразный государственный капитализм, которого, по словам В.И. Ленина, “никакой Маркс и никакие марксисты не могли предвидеть” (ПСС, т. 45, с. 117) – оказался на деле путем отсталой, полуазиатской, России в современный капитализм.

Партийно-хозяйственная “номенклатура” выполнила объективно прогрессивную задачу организации крупной промышленности и увязывания ее с колхозно-кооперативным сектором в едином народно-хозяйственном комплексе; таким образом были преодолены экономические уклады, доставшиеся многонациональной стране в наследство от феодализма и даже дофеодальных способов производства.

Однако созданная за годы “социалистического строительства” громадная система управления с ее всепроникающим бюрократическим планированием была эффективна только при двух главных обстоятельствах: при не очень значительных номенклатуре и ассортименте промышленной продукции и при значительных объемах дешевого, с полукрепостническими рецидивами труда колхозников и труда миллионов пролетариев, что позволяло взамен армии безработных сдерживать рост стоимости рабочей силы и занижать ее реальную цену на монопольном рынке труда.

По мере исчезновения этих двух факторов административно-командная система с каждой новой пятилеткой все более пробуксовывала, а к середине 1980-х годов и вовсе стала. Выход из создавшегося тупика партийно-государственная верхушка поначалу пыталась найти в “перестройке”, т.е. переходе, по примеру Китая, к модели “рыночного социализма”, но тут же выяснилось, что большая часть “номенклатуры” не хочет поступаться при этом своими привилегиями и вообще привычным полупаразитическим образом жизни, что было бы неизбежно.

В развернувшейся борьбе “перестройщики” подняли тогда знамя “демократии и гласности” – разумеется, буржуазной демократии и буржуазной гласности, – попытались привлечь на свою сторону всех недовольных системой, в том числе наиболее эксплуатируемую часть рабочего класса, пробудив ее к политической деятельности. Роль проводника курса рыночных реформ при этом отводилась социально активной буржуазной интеллигенции, до того прилежно обслуживавшей нужды класса буржуазной бюрократии.

Именно в ходе перестроечной борьбы наиболее зрелая часть “номенклатуры” полностью осознала к началу 1990-х годов направление развития своего классово-эксплуататорского интереса и занялась – руками буржуазных либерал-демократов – приватизацией всего ранее созданного в СССР под ее руководством. Так завершилась в России эпоха буржуазно-демократической революции в широком смысле слова, начатая революцией 1905 года и закончившаяся августовской политической контрреволюцией 1991 г. На смену переходному государственному способу производства на основе наемного труда пришел стандартный рыночно-монополистический капитализм; закон стоимости одержал – вопреки чаяниям сталинистов – очередную убедительную победу в сфере товарного хозяйства, доказав несостоятельность любых товарно-денежных “моделей” немарксистского социализма – как государственных, так и рыночных.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(19:44:34 / 14-05-2019)

Государственный социализм СССР?

Где прочитать о признаках Государственного социализма?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(19:48:58 / 14-05-2019)

Ф. Энгельс . Анти-Дюринг.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(19:56:52 / 14-05-2019)

в СССР, да?

ты в своем уму, где Энгельс и где СССР? 

ну давай еще Компанеллу цитировать или четвертый сон Веры Павловны в качестве аргумента ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(20:09:31 / 14-05-2019)

Понятие социализма старше СССР.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 3 месяца)(20:35:48 / 14-05-2019)

Извиняй,крошка, но социализм, во времена написания Манифеста Коммунистической партии, полагался как буржуазное течение. Да и само налепливание на СССР ярлыка госкапитализма, довольно паскудное занятие. Т.к., капитализм(любой) - это прежде всего прибыль и ради неё и частная собственность, и эксплуатация , и лапша на уши, А СССР(поздний опускаю) на прибыль не ориентировался, от слова - совсем.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(20:58:00 / 14-05-2019)

Извини, девочка, но свои фантазии про токак понимался социализм, во времена написания Манифеста Коммунистической партии надо доказывать пруфами. Я же историю 8 класса учил не только по учебнику.

А СССР(поздний опускаю) на прибыль не ориентировался, от слова - совсем.

http://www.great-country.ru/content/library/knigi/dokumenty_spravochniki...

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(21:02:24 / 14-05-2019)

Извини, девочка, но свои фантазии про токак понимался социализм, во времена написания Манифеста Коммунистической партии надо доказывать пруфами.

я бы тебя забанил за злостный идиотизм.

ЗЫ. дело не в прибыли, а в механизмах и субъектах присвоения этой прибыли. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(21:24:43 / 14-05-2019)

Ты меня уже и так забанил, дурик. Смысл любого капиталистического хозяйства - извлечение прибыли. Как она распределяется это дело десятое. Капиталист  может вообще быть скупым и жить в проголодь. Это не отменяет системы, ориентированой на получение прибыли и использование её для расширенного воспроизводства капитала.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(21:59:57 / 14-05-2019)

Я бы тебя и здесь забанил, потому что ты был дебилом им и остался.

Смысл любого капиталистического хозяйства не в извлечение прибыли, а в ее присвоении! Цель любого капиталистического хозяйства - извлечение прибыли.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(22:09:21 / 14-05-2019)

Смысл любого капиталистического хозяйства не в извлечение прибыли, а в ее присвоении!

А налоги, ты уплатил? А проценты по кредиту выплатил? А оптовику сделал скидку? А на церковь сделал благотворительный взнос? Присваиватель хренов.

А если зарплата директора твоего  предприятия больше твоих дивидентов. Так кто присваивает прибыль, ты, старый маразматик, или он?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(22:11:24 / 14-05-2019)

ему про фому, он про ерему. ты неисправимый дебил, только отнимаешь время. я с тобой закончил.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(22:38:24 / 14-05-2019)

Сливаешься? Так быстро? ((

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 3 месяца)(22:49:35 / 14-05-2019)

Ты не учил,глупыш, а в лучшем случае зубрил. Т.К., если бы действительно изучал, то немог бы пройти мимо и предисловия Энгельса к Манифесту, где в числе прочего, разъясняется почему выбрано название "коммунистический".

 Ну, а финансовые показатели в СССР, в том числе и бюджетные, служили средством учёта и контроля, но никогда небыли самоцелью.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(23:16:54 / 14-05-2019)

Т.К., если бы действительно изучал, то немог бы пройти мимо и предисловия Энгельса к Манифесту, где в числе прочего, разъясняется почему выбрано название "коммунистический"

 это уже буквоедство. В том же предисловии Энгельс пишет

Таким образом, история «Манифеста» в значительной степени отражает историю современного рабочего движения; в настоящее время он несомненно является самым распространённым, наиболее международным произведением всей социалистической литературы, общей программой, признанной миллионами рабочих от Сибири до Калифорнии.

Ну, а финансовые показатели в СССР, в том числе и бюджетные, служили средством учёта и контроля, но никогда небыли самоцелью

 Ты прибыль в строчке видишь? Я уже не влезаю в политическую экономию, чтобы объяснить тебе с какой части капитала собираются налоги.  Тв прибыль видишь? Да или нет?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:39:47 / 14-05-2019)

Еще раз. Практическое понятие Социализма ввел Ленин, а не Маркс. Маркс лишь теоретик, в целом определил новый этап развития общественных отношений.

Идеи социализма содержатся еще в трудах ранних коммунистов-утопистов Томаса Мора (1478—1535) и Томмазо Кампанеллы. Я же намекал на это ранее. Неужели надо все разжевывать?

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(21:14:33 / 14-05-2019)

Практическое понятие Социализма ввел Ленин, а не Маркс.

Тогда уж Брежнев  До"Развитого социализма" до него никто не додумался.laugh

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 6 месяцев)(21:37:41 / 14-05-2019)

haruhist, а смогёшь назвать собственника средств производства в СССР?...)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(21:46:16 / 14-05-2019)

Собственником всегда является общество или по простому народ.Того кого принято называть собственником, фактически является бессрочным пользователем общественной собственности, средства ли это производства, средства потребления или просто те или иные ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(21:53:44 / 14-05-2019)

Собственником всегда является общество или по простому народ.

Этапять ))

Я прямо так и представил эдакий капиталистический народец. И все поголовно собственники. Вот только Алексворд с этим не согласится ,утверждая, что именно в капиталистическом обществе накопления "собственников" давно уже имеют отрицательную величину ))

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 6 месяцев)(22:29:11 / 14-05-2019)

haruhist, т.е. в СССР была общественная собственность на средстаа производства? Ну, правильно, это и есть ключевой критерий для определения системы как социалистической...)) Сейчас в РФ это не так.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(22:49:00 / 14-05-2019)

И сейчас так. Чем определяется собственник?

1. . Возможностью распоряжаться вещью только по своему желанию

2.  Отсутствию каких либо обязательств , финансовых или др. за владение данной вещью.

Вот например у тебя есть автомобиль. Формально ты собственник. А в реале?

Ты должен соблюдать ПДД, поддерживать машину в рабочем состоянии, проходить техосмотр, тюнинг на который ты имеешь право ограничен, налоги, страховка. Оставил машину не в том месте и у тебя её забрали на штрафстоянку.

Какой же ты собственник? 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(22:51:06 / 14-05-2019)

Ответь на простой вопрос - какую и кому создает автомобиль прибавочную стоимость? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(23:20:46 / 14-05-2019)

Какие люди, сколько зим?

Прибавочную стоимость создаёт труд. Общественно-полезеый человеческий труд.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(22:06:10 / 14-05-2019)

нет .Брежнев не является теоретиком социализма. опять не попал ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(22:27:17 / 14-05-2019)

А вот это не тебе судить. Кто ты  и кто Брежнев?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(19:45:30 / 14-05-2019)

Какие-то странные разглагольствования.  

А что такое "реальная власть рабочих", как вы видите?  Все вопросы решать в режиме майдана / вече? Игнорируя такие простейшие моменты, что горизонт целеполагания у людей очень разный, и эти вече неизбежно скатятся к популизму.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(3 года 8 месяцев)(19:54:54 / 14-05-2019)

Реальная власть пролетариата(его диктатура) описана Марксом в "Гражданской войне во Франции", посвященной Парижской Коммуне и в ленинской Конституции 1918г. Основные положения:

  • представители власти снизу доверху избираются рабочими коллективами простым большинством и открытым голосованием
  • любой представитель власти может быть в любой момент отозван рабочими коллективами простым большинством и открытым голосованием
  • заработная плата представителя власти не может быть выше заработной платы среднего рабочего (положение Парижской Коммуны)

и, разумеется, никакого наемного труда, ибо  “Капитал предполагает наемный труд, а наемный труд предполагает капитал. Они взаимно обуславливают друг друга; они взаимно порождают друг друга.” 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(19:59:56 / 14-05-2019)

Реальные системами он не управлял, это были просто фантазии.

В СССР были выборы? были.

Про зарплаты среднего рабочего и управленца пурга какая-то.  Рабочие бывают ОЧЕНЬ разной квалификации, объекты под их управлением имеют очень разную стоимость.  Должны ли они иметь разные зарплаты?

Точно этот же вопрос касается управления. Зачем управленцу идти в управление и отвечать за многомиллионное производство, если он то же самое заработает прорабом или строителем?

Держитесь от фантазий публики, не имевшей реального опыта управления, подальше, чтобы людей не смешить.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(3 года 8 месяцев)(20:27:48 / 14-05-2019)

1. Выборы были и в Древнем Риме.wink Различие выборов и Конституций СССР 1918 и 1936гг подробно рассмотрены в статье "Надгробие на могиле диктатуры пролетариата"

2. Где написано что разные рабочие не должны иметь разные зарплаты?

3. За производство должны отвечать трудовые коллективы этих производств. Отвечать своим благополучием и благосостоянием. Они должны ими управлять выбирая, контролируя и отзывая в любой момент квалифицированных управленцев.

 

Если рабочий не отвечает за производство, а просто работает по найму с 7:00 до 16:00, то у него будет развиваться потребительство и иждевенчество, что в конечном итоге в СССР и произошло.... 

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:43:23 / 14-05-2019)

Где написано что разные рабочие не должны иметь разные зарплаты?

За производство должны отвечать трудовые коллективы этих производств.

это же какой-то белоленточный глум )))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(20:03:29 / 14-05-2019)

представители власти снизу доверху избираются рабочими коллективами простым большинством и открытым голосованием

Весьма идиотская процедура отбора специалистов. 

любой представитель власти может быть в любой момент отозван рабочими коллективами простым большинством и открытым голосованием

На практике это долгая и сложная процедура, тогда как уполномоченный контролёр сделает это за час. 

заработная плата представителя власти не может быть выше заработной платы среднего рабочего

 Заработная плата - рудимент капитализма. Только равный авансированный доход.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:04:58 / 14-05-2019)

Реальная власть - это диктатура пролетариата, как ты выражаешься?

Но у Энгельса и Маркса это были лишь теоретические построения, так ни в одной стране мира до 1917 года пролетариат не получал власть ни насильственным, ни парламентским, никаким путем.

Ленин трижды правил свое понятие диктатуры пролетариата и в конце концов сформулировал его окончательно: 

Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(19:57:44 / 14-05-2019)

В бесклассовом обществе нет класса рабочих. 

Власть -сакрализация технологии управления, состоящая из трёх функций - программирования, оперативного вмешательства и контроля.

Ваш вопрос некорректен.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:02:45 / 14-05-2019)

Бесклассовое общество, это Коммунизм, ты попутал его с Социализмом. при Социализме нет "среднего класса" а остальные классы существуют.)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(20:15:05 / 14-05-2019)

Бесклассовое общество это реальность. Принадлежность к классу или сословию предрассудок. Впрочем, я не собираюсь оспаривать твоё решение считать себя подвидом человека

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:48:38 / 14-05-2019)

базаровщина. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(21:18:54 / 14-05-2019)

Конституция РФ. Попробуй найти там классы.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 6 месяцев)(21:41:09 / 14-05-2019)

haruhist, даже если на заборе ничего не написано, он же не перестает быть забором?...)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(21:51:52 / 14-05-2019)

Если у тебя нет понимания с точки зрения здравого смысла и нужны пруфы, то и  данный забор сойдёт. Тем более, что запись на нём утверждена референдумом..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 6 месяцев)(22:31:24 / 14-05-2019)

С точки зрения здравого смысла в РФ классово-кастовая система...)

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(22:34:27 / 14-05-2019)

классово-клановая. касты это в Индии ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(3 года 11 месяцев)(22:56:45 / 14-05-2019)

Это как то отменяет, что ты такой же человек, как и какой-нибудь олигарх? Может просто дело в том, что тв асю эту игру с деньгами, классами, кастами принимаешь слишком всерьёз?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 4 месяца)(22:35:38 / 14-05-2019)

Таблица Менделеева тоже не зафиксирована в Конституции и не утверждена референдумом.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(22:38:07 / 14-05-2019)

датычО! а мужики-то не знают. такой повод изменить Конституцию пропадает. вот изменим и заживем )))

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(22:03:12 / 14-05-2019)

Я тебе скажу даже больше - в Библии их тоже нет ,сколько не ищи ))

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(19:54:20 / 14-05-2019)

Так завершилась в России эпоха буржуазно-демократической революции в широком смысле слова, начатая революцией 1905 года и закончившаяся августовской политической контрреволюцией 1991 г.

Нормальный ход мыслей ))

Если революция в целом в течении ста лет была буржуазно-демократической , то кто же тогда обеспечил нашу Победу в ВОВ, ну, в широком смысле? 

Буржуазно-демократическая революция закончилась в России в октябре 1917 года установлением власти рабочих и крестьян. Это факт и от него невозможно отмахнуться.

И не нужно упрощать августовские события 1991-года до каких-то контрреволюционных проявлений. Это называется по другому - предательство интересов народа деградировавшей, потерявшей социалистическое целеполагание и смысл, правящей партийной верхушкой. История еще даст свою объективную оценку, но до сих пор мне остается не понятно - зачем?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(3 года 8 месяцев)(19:59:18 / 14-05-2019)

А что такое "власть рабочих и крестьян", advisor? Мало про эту власть просто написать на бумаге....

"Власти рабочих и крестьян" в СССР создать не получилось. Именно поэтому стало возможно предательство интересов рабочих и крестьян деградировавшей верхушкой. Или у Вас есть более внятное объяснение причин этой деградации?

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:07:32 / 14-05-2019)

"Власти рабочих и крестьян" в СССР создать не получилось.

Твоя подготовка явно недостаточна для дальнейшей дискуссии по этому вопросу, Ты не просто отрицаешь социалистический период в целом, но и настаиваешь на этом, а это не так. 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(3 года 8 месяцев)(20:17:27 / 14-05-2019)

Да настаиваю. При власти рабочих и крестьян(диктатуре пролетариата), тем более, при настоящем социализме, предательство верхушки органически невозможно.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 5 месяцев)(20:47:46 / 14-05-2019)

Предательство на то оно и предательство, что оно возможно при любых условиях. К предательству приводит личная мотивация, но ее купирует лишь неотвратимость и строгость расплаты. Когда эти факторы исключаются, предательство становится вероятным и возможным. Верхушка исключила неотвратимость и саму расплату в принципе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...