Философский вакуум

Аватар пользователя Ю_С_Е
  • Развитие как особый тип изменений порождает ряд вопросов,
  • на которые философия и наука не имеют до сих пор
  • удовлетворительных ответов
  • сайт filosofio.ru

Повод для написания заметки -- недавнее заседание Зиновьевского клуба. В своём докладе В.Лепехин утверждает, что на толерантном «развитом» Западе торжествует порок, опирающийся на самые низменные искушения. «Ни один западный философ не берется объяснить обществу природу такого положения дел».

Значительный антропный сдвиг наблюдается в России. Никто не может объяснить парадокс: чуть ли не все российские граждане призывают спасать державу, «практически ни у кого нет реальных мотиваций в действительности её спасать. Современная Россия переполнена разного рода демотиваторами».

В докладе С.Кургиняна современная ситуация дана в историческом контексте. Модерн-эпоха завершалась в последние 10-летия и, наконец, завершена [5.15-...]. Для нашей элиты закончилась политическая эра Андропова. Она (элита) стратегически обезоружена [18.50-...].

Постмодерн -- бессодержательное голое отрицание модерна -- конец гуманизма, конец истории, конец проекта "человек" с его нравственными ориентирами, остывание веками горевшей духовности, отрицание развития. Огромная воронка стремительно всасывает и выбрасывает ценности модерна.

Человечество должно либо восходить (развиваться), либо нисходить (деградировать). Оно не может оставаться на месте [14.35-...]... У нас (в России) духовной смерти, как на Западе, пока нет. Сохраняются две возможности: 1) попытка стать реликтовым модерном (путинизм) -- такой консерватизм исторической перспективы не имеет; 2) замещение краха модерна чем-то принципиально новым [20.45-...].

МОЙ КОММЕНТАРИЙ. Доклады обозначили «пустые места нашего миропонимания». В целом отсутствует адекватное знание о социально-психологических механизмах становления, функционирования и гибели модерн-общества (и, соответственно, модерн-человека). Мало того, нет сильных гипотез, которые стимулировали бы исследования, лежащие вне десятилетиями «замусоленных подходов».

Принципиальное изменение миропонимания парадоксально. Есть шутливый способ взглянуть по-новому на привычные вещи. Например, говорят: «Путь к сердцу мужчины лежит через желудок». Добавлю одно слово: «Путь к сердцу мужчины лежит через желудок... женщины». -- Совсем другой и не менее интересный смысл.

С помощью подобной добавки попробуем популярно перейти в оценке организации жизни от экономикоцентричного «способа производства» к человекоцентричному «способу производства... человека». По способу производства человека (обучению, воспитанию, образованию) модерн-эпоха резко отличается от предыдущих эпох. Скажу более: способ «машинообразной обработки человека», действующий «поперёк» природы человека, -- главная причина достижений и упадка модерна.

Для оценки правильности педагогического действия необходимо то, чего пока нет -- знание природы человека. Этого знания нет ни у философов, ни у учёных-«человековедов». К нему «эмпирически приближены» лишь талантливые практики-педагоги. Удачные «педагогические эксперименты» не удаётся тиражировать.

Для тех, кто желает ближе (и систематичнее) познакомиться с кругом идей, задающих контуры «нового человека (и общества)», привожу несколько ссылок:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

МОЙ КОММЕНТАРИЙ. Доклады обозначили «пустые места нашего миропонимания». В целом отсутствует адекватное знание о социально-психологических механизмах становления, функционирования и гибели модерн-общества (и, соответственно, модерн-человека). Мало того, нет сильных гипотез, которые стимулировали бы исследования, лежащие вне десятилетиями «замусоленных подходов».

Это ваш вывод по заседанию какого-то клуба, или другой ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Да, вывод можно отнести к более широкому контексту.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

мда...широкому, так широкому )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Ну, отсутствие знаний - это даже плюс)

Вон, сейчас набегут бихевиористы, глобалисты, и всякие либералы и точно расскажут, что нужно делать)

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Они бегают и рассказывают, но не делают. Знание -- это знание-умение.

В чём плюс отсутствия знаний?

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

===Никто не может объяснить парадокс: чуть ли не все российские граждане призывают спасать державу, «практически ни у кого нет реальных мотиваций в действительности её спасать. ===

Мотив скоро у всех будет один - выживание.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Участники дискуссии прекрасно понимают силу указанной вами тенденции. Однако они ищут альтернативное решение.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Осознание незнания - это отличное начало)

Если ты знаешь, что чего-то незнаешь, то ты можешь попробовать над этим размышлять, искать пути)

А так кого не спроси... все всё знают, незнание запрещено))

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Альтернатива чему? Реальности?  

Если война за выживание есть самая реалистичная перспектива, то более чем странно искать альтернативу тактике и стратегии такой войны. 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Война за выживание в целом выиграна. Добить Россию не удалось.

Теперь надо выстроить стратегию так, чтобы не зайти, как в прошлый раз, в тупик.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)
  • Развитие как особый тип изменений порождает ряд вопросов,
  • на которые философия и наука не имеют до сих пор
  • удовлетворительных ответов...
  • необходимо то, чего пока нет -- знание природы человека.

 

Это заблуждение, по меньшей мере и не в укор Кургиняну.

Человек создан по образу и подобию, с правом выбора и вменённым предназначением к обожению, - через любовь,соборное сотворчество и соработничество. А это и есть развитие, причём каждого - духовное, нравственное,культурное, интеллектуальное, физическое и продолжение рода.

И этот принцип должен лежать в основе всех общественно-государственных отношений.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя соловьев максим

красиво сформулировали.  Мир Полдня.  но для  достижения этого нужно убить в человеке всю биологическую часть( имхо)

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Вы отреагировали на главное. И пытаетесь "взять быка за рога".

Однако вы прекрасно знаете, что разрыв между должным и реальным велик (и увеличивается со временем). Благих пожеланий, намерений и действий недостаточно.

Кургинян и многие другие, исходя из своего богатого жизненного опыта, понимают, что "инерцию оглупления" надо остановить, привнеся в жизнь что-то принципиально новое.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

«Ни один западный философ не берется объяснить обществу природу такого положения дел».

Подобные заявления всегда вызывают некое веселье.  Вся позитивная философия (социология) столь модная и насаждаемая имеет один корень- позитивизм Конта. Который в свою очередь есть отказ от познания. См. матчасть.  Отказавшись от классической философии позитивисты отказались от познания. Поэтому и объяснять (объяснить) ничего не могут.

Никто не может объяснить парадокс: чуть ли не все российские граждане призывают спасать державу, «практически ни у кого нет реальных мотиваций в действительности её спасать. Современная Россия переполнена разного рода демотиваторами».

Естественно, спасение надо начинать с понимания того, что в тупик, из которого надо спасать страну, есть следствие политики олигархии, находящейся у власти. Выход из тупика , спасение страны, несовместимо с нахождением у власти олигархии.

Поскольку интересы олигархии, по определению, несовместимы с интересами страны.

Но для понимания этого надо отказаться от социологий и вернутся к классическому понятийному аппарату.

Для оценки правильности педагогического действия необходимо то, чего пока нет -- знание природы человека.

Более чем достаточно. 

Повод для написания заметки -- недавнее заседание Зиновьевского клуба.

Для понимания действительности читать Зиновьева не рекомендуется. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Более чем достаточно. 

Ну и в какой пятке душа квартирует? Ну или хотя бы с мозгом -то, уже всё, без вопросов? Или только одни вопросы и вытаращенные глаза?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

секреты выдать может уже любой. Биохимия, нейростимуляция отлично с этим справляются. )))

И имейте в виду, что философия склонна заниматься собственной проблемой существования. Всё что относится к проблемам выживания человека давно перешло в разряд других наук.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

"Имя, сестра, имя!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Сможете представить доказательство наличия души?

Естественно полных знаний о функционирования мозга нет. Только не об этом разговор, в данном случае.  

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Сможете представить доказательство наличия души?

По крайней мере о её наличии, как и о наличии сознания, говорят различные источники на протяжении нескольких тысячелетий. В сознании ли Вы, мин херц, находитесь-то,пытаясь отрицать её наличие? А вместе с ней наличие духа и воли, и в какой-то мере и самой традиции.....

Естественно полных знаний о функционирования мозга нет.

Специалисты в этой области(например Т.Черниговская) утверждают, что и наличествующие знания о мозге - крайне поверхностны и скудны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

По крайней мере о её наличии, как и о наличии сознания, говорят различные источники на протяжении нескольких тысячелетий. В сознании ли Вы, мин херц, находитесь-то,пытаясь отрицать её наличие?

Я ж мыслю...

Аргумент весьма слабый, что говорит о том, что доказательства у Вас отсутствуют. 

Специалисты в этой области(например Т.Черниговская) утверждают

Крайне слабый аргумент.  

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Сознание - это такая штука, которая будет ещё позагадочней мозга.

Я ж мыслю...

 

Кто Вам сказал? Я сумлеваюсь!

Пять тысяч лет - коту в плезир?

И походя, ради забавы.......

Тут с адекватностью - мизИр.

 

И про традицию - ни слова.

Ну ни гу-гу, а с ней как быть?

Без "Дня Победы", без "Покрова",

Без пап и мам - под "запад" слыть?

 

Нет, от манкуртства, уж, увольте.

"Картошечка в углях, февраль"*.....

Из века в век у нас в почёте

Свой самовар и свой Грааль.

 

Вся диалектика на мифе.**

И без души не стало быть,

Всё то, что стало катехоном

И Миру без чего не быть!

(*- "Семнадцать мгновений весны; ** - А.Ф.Лосев "Диалектика мифа")

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя соловьев максим

я могу,если на слово поверите))

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Ну и в какой пятке душа квартирует?

Душа — термин без смысла, т.н. "симулякр", или "бла-бла-бла". Извините за импортные выражения, конечно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Душа — термин без смысла,

Совесть тоже не пощупаешь, хотя осознание её присутствия очень часто выдаёт покраснение морды-лица оконфузившегося.Может и ея в бла-бла?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Совесть непосредственно связана с этикой, её можно и пощупать, и определить. А вот под "душой" можно подразумевать что угодно. Нет у понятия содержания.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Она(совесть) непосредственно связана с внутренним эго, в то время.как этика - это внешние( по отношению к эго) рамки морали и нравственности в общественных отношениях. Поэтому совесть скорее стоит отнести к психике человека, впрочем, как и душевность, которую, как бы, тоже не пощупаешь, но зато ощущаешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Не, не катит. Можете ли сформулировать внятное определение души? В ответ будет внятное определение совести.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Не, не катит.

Без разницы. Я-то, всё равно накачу. При этом ни что такое сознания и мозг и что такое душа и дух - не знает никто в мире( и ещё многого чего не знают). Ну а лучшего определения совести, чем дал Белинский, вряд ли сыщешь:

Совесть - это осознание гармонии, либо дисгармонии духа

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

что такое душа и дух - не знает никто в мире

Вот я именно об этом. Никто не знает, но любой с пафосом употребляет. Или как-то определять эти вещи, наполнять их смыслом, или уже избавляться от них — другого честного подхода не вижу. Остальное — попытка манипуляции собеседником.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Совесть - это осознание гармонии, либо дисгармонии духа

Не, нормально так зацепил, но как годное понятие — недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Белинский слишком вознёс совесть. Она проще -- всего лишь индикатор в душе, отмечающий разлад между правильным и неправильным действием. Разлад, улавливаемый человеком в своём нравственном строе.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Практически в точку. Я сделал длиннее и подробнее, но суть осталась той же.

Совесть есть механизм во второй сигнальной системе, который оценивает соответствие действий и мыслей индивида этике, то есть принятым в обществе правилам и оценочным параметрам поведения в отношении других членов общества и общества в целом. Этот механизм эмоционально наказывает/вознаграждает индивида в случае недостаточного/превышающего соответствия этическим нормам.

Определения по Белинскому явно недостаточно (хотя назвать его неправильным нельзя — каждый это ощущал на себе), поскольку вместо совести тут вполне может сыграть алкоголь или иные ПАВ: выпил/двинулся — гармония, отходняк пошёл — депрессия.

 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Но что есть Душа™? Сильно волнуюсь! )))

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

всего лишь индикатор в душе

Душу тут можно смело заменять на ВСС. Острый инструмент Оккама здесь совсем не лишним будет.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Да, душевная жизнь человека реализуется с помощью инструментария ВСС. Однако вы не вспомнили о высшем (духовном) этаже психики. Там тоже используется ВСС.

Самосознание -- это сознательное отношение к стихийным движениям своей психики. Наработка способности влиять на них, влиять на инструментальные возможности своей ВСС. В этом суть духовности.

Душевная жизнь (персональная ВСС-деятельность) организуется в поле ВСС (родителей, окружения) и практически не осознаётся. У ребёнка сознательное отношение к себе (самосознание) возникает (если возникает) в подростковом возрасте. Аристотель такого досознательного человека резонно называл социальными животным. Ведь тот во власти инстинктов, но не биологических, а социальных.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Самосознание -- это сознательное отношение к стихийным движениям своей психики. Наработка способности влиять на них, влиять на инструментальные возможности своей ВСС. В этом суть духовности.

C вами я без проблем готов использовать понятие "дух" — мне всё в вашем определении предельно ясно. С тов. Бородой — нет, ибо он сам не знает, о чём пишет.

Сам считаю то, что вы называете духом, уже третьей сигнальной. Готов обосновать.

Душа же по вашему описанию — это ВСС за вычетом духа. Т.е. по моему описанию, душа — это ВСС как есть. Потому и бритва.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Здесь комментарии как раз о третьей сигальной (ТСС). Не дошли руки обработать.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Интересный текст, изучаю. А как вы это объясните:

Медведи и еноты живут в материальном мире. А мы живем в мире смыслов. Скорее всего, наши предки его создали, чтобы не сдохнуть от безнадежного отвращения к самим себе, да и вообще как-то выжить в этом недружелюбном мире.

? Почему для медведей и енотов этот мир вполне норм, а люди вынуждены его как-то замазывать и скрывать от себя? Почему именно для людей этот мир невыносим и требует его заклеить чем-то? Вопрос на все деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

У пессимистов нет реальных оснований низко оценивать род человечий и себя любимого,

Самый успешный вид имеет потенциал выправить любые свои ошибки. Пожалеть надо медведей и енотов с их тупиковой тоской в глазах.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Доступ к оригинальному обсуждению ТСС закрыт. По цитированным обрывкам мне особо нечего сказать. Моя экстраполяция к ТСС — замыкание субъектом своих причин на себя, это и станет истинной субъектностью.

 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

И Вы всерьёз полагаете, что смеханическая подмена "гармонии и дисгармонии" на "индикатор разлада", что-то кардинально меняет в определении совести и Белинский посрамлён?Вай,вай,вах....

Давайте его(индикатор этот) назовём "Души чудесный камертон, что совестью зовётся...".Как поэтично и патетично, да? Но суть-то разве изменилась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Можете ли вы различить два чудесных камертона -- стыд и совесть (не говорю пока о третьем, который зацепил Белинский).

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Одного тона для симфонии маловато,"мадам-месье".Нужны ещё и обертона, и пр.

 Совесть же себя проявляет и через эмоции(покраснение, например).Через свою совесть человек сообразует и то что справедливо, и то что несправедливо. 

Однакож, "на колу мочало", а я совершенно не расположен бродить по кругу. Лишь добавлю, что добраться до "третьей сигнальной", без закрытых наработок института им. Сербского , совершенно нереально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

смеханическая подмена

Это что вообще  было?! "Гармония" вне определяющего контекста вообще ниачом, но здесь отнеслись очень по-доброму. Я бы убил нах без предупреждения.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Вы утверждаете, что знаний о природе человека "более чем достаточно". Однако наука не отвечает даже на первый простой вопрос (я им начинал со студентами разговор о человеке): какое качество у младенца отвечает за развитие коммуникации со взрослым (вплоть до освоения речи)? И это не единственный безответный вопрос.

Олигархи смогли взять власть. Как, по-вашему, от них избавиться?

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вы утверждаете, что знаний о природе человека "более чем достаточно".

Для ответа на поставленные вопросы- да. Мало того на большинство вопросов ответы давно есть. 

Однако наука не отвечает даже на первый простой вопрос (я им начинал со студентами разговор о человеке): какое качество у младенца отвечает за развитие коммуникации со взрослым (вплоть до освоения речи)?

Вопрос не совсем верно сформулирован.  

Олигархи смогли взять власть. Как, по-вашему, от них избавиться?

От олигархов не избавляются. См. Ю.Олеша "Три толстяка". 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 11 месяцев)

Вопрос не совсем верно сформулирован

Такой ответ следует развернуть

Сделаю вопрос наводящим: коммуникацию обеспечивает фактор-Х, которого нет у животных (включая обезьян).

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Такой ответ следует развернуть

Это не ответ. Впрочем по пунктам. Никаких качеств у младенца нет.

Коммуникация - это процесс, поэтому развития коммуникаций быть не может, это вода-водяная. 

Есть особая коммуникация с взрослыми? Ребёнок способен отличить взрослого от подростка?

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

какое качество у младенца отвечает за развитие коммуникации со взрослым (вплоть до освоения речи)?

Наличие речевых центров в мозгу. Причём коммуникация начинается с освоением речи, до него — только реакции. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы