Бизнес-​план русско-​японской войны

Аватар пользователя Сергей Васильев


По ре­зуль­та­там русско-​японской войны уже  были на­пи­са­ны все  воз­мож­ные ме­му­а­ры,  но даже  непо­сред­ствен­ные участ­ни­ки  этих со­бы­тий так и не по­ня­ли, ради чего сце­пи­лись  на соп­ках  Ман­чжу­рии Рос­сия и Япо­ния.  

 Какого-​такого рожна Боль­шие Дяди   боль­ше сотни лет ру­би­лись за Ко­рей­ский по­лу­ост­ров так, будто туда был эва­ку­и­ро­ван гроб Гос­по­день, а также со­кро­ви­ща инков и копи царя Со­ло­мо­на. И уж со­всем непо­нят­ным было уча­стие в этой свал­ке Рос­сий­ской им­пе­рии, ко­то­рая с упор­ством дятла дол­би­лась в этот даль­не­во­сточ­ный узел со вто­рой по­ло­ви­ны ХIХ века, имея в тылу аб­со­лют­но неосво­ен­ные и неухо­жен­ные про­сто­ры Си­би­ри и Даль­не­го Во­сто­ка. С таким эн­ту­зи­аз­мом гос­по­дам Ро­ма­но­вым лучше бы цеп­лять­ся  за Аляс­ку и  Форт-​Росс в Ка­ли­фор­нии с их пуш­ни­ной, зо­ло­том и го­раз­до более за­ман­чи­вым стра­те­ги­че­ским по­ло­же­ни­ем.

    Что за­бы­ла Рос­сия в Китае и Корее? Лес­ные кон­цес­сии на реке Ялу? А что, соб­ствен­ной тайги уже недо­ста­точ­но?! Неза­мер­за­ю­щий порт на Тихом оке­ане? А чем не по нраву На­ход­ка - всего в 50 милях от Вла­ди­во­сто­ка, под боком ко­то­рой -  ши­кар­ный су­чан­ский ка­мен­но­уголь­ный бас­сейн, сни­ма­ю­щий во­прос бун­ке­ров­ки как во­ен­но­го, так и тор­го­во­го флота?! Дикие день­ги - более 500 мил­ли­о­нов зо­ло­тых руб­лей, по­тра­чен­ные на вре­мен­но арен­до­ван­ные у Китая (!) Порт-​Артур и Порт Даль­ний, дали бы в сотни раз боль­ший эф­фект, будь они вло­же­ны в соб­ствен­ную ин­фра­струк­ту­ру в При­мо­рье.

 Если по мне­нию ми­ка­до “Корея - это нож, на­прав­лен­ный в серд­це Япо­нии”, а для ко­ро­ля Бри­та­нии даже ти­хо­оке­ан­ские чайки ка­жут­ся угро­зой её ко­ло­ни­ям, то для им­пе­ра­то­ра Рос­сии корейско-​китайский про­ект  - это ис­клю­чи­тель­но ам­би­ции, ко­то­рые как член дли­ною в метр - очень круто, но аб­со­лют­но бес­по­лез­но, а в по­ло­же­нии, в ко­то­ром ока­за­лась пра­вя­щая ди­на­стия Рос­сии в на­ча­ле ХХ сто­ле­тия - ещё и смер­тель­но опас­но. 

Потом про­шло ещё 100 лет и всё равно яс­но­сти не при­ба­ви­лось. Может быть это по­то­му, что среди ис­сле­до­ва­те­лей не было ни од­но­го бух­гал­те­ра? Это зря! В любую груп­пу ис­то­ри­ков обя­за­тель­но надо вклю­чать хотя бы од­но­го спе­ци­а­ли­ста по учёту. 

 Пока во­ен­ные изу­ча­ют марши и дис­по­зи­ции, бух­гал­те­ры  могли бы быст­ро под­счи­тать дебет-​кредит и опре­де­лить Cui prodest?, после чего мно­гие нело­гич­ные дей­ствия по­ка­за­лись бы очень даже ло­гич­ны­ми, а убыт­ки де­ру­щих­ся обя­за­тель­но по­явят­ся в до­хо­дах на­блю­да­ю­щих за дра­кой. И вот если счи­тать день­ги, а не ам­би­ции, то ока­жет­ся, что Русско-​японский кон­фликт - это пер­вая война за неф­тя­ные рынки.

  К на­ча­лу стро­и­тель­ства Транс­си­ба  в 1891, Рос­сия прак­ти­че­ски пол­но­стью вы­тес­ни­ла «Стан­дарт Ойл» из Ев­ро­пы, за­хва­тив 70 % неф­тя­но­го рынка. А к 1901 году Рос­сия по уров­ню до­бы­чи вышла на пер­вое место в мире и за­ня­ла более 30% об­ще­ми­ро­во­го экс­пор­та ке­ро­си­на. В штаб-​квартире «Стан­дарт Ойл» на Бро­д­вее 26 с ужа­сом на­блю­да­ли, как об­ласть, ко­то­рую они на­зы­ва­ли «Зона рус­ской кон­ку­рен­ции», рас­пол­за­ет­ся по карте.

«Стан­дарт Ойл» несколь­ко раз пы­та­лась до­го­во­рить­ся с ос­нов­ны­ми вла­дель­ца­ми ба­кин­ских неф­тя­ных кон­цес­сий Рот­шиль­да­ми и Но­бе­ля­ми, пред­ла­гая кар­тель­ное со­гла­ше­ние. По­след­няя по­пыт­ка была пред­при­ня­та в 1895 году (стро­и­тель­ство Транс­си­ба уже шло пол­ным ходом). «Стан­дарт Ойл» даже под­пи­са­ла со­гла­ше­ние, но Ми­ни­стер­ство фи­нан­сов Рос­сии за­бло­ки­ро­ва­ло его, после чего русско-​японская война стала неиз­беж­ной.

  Транс­сиб вдвое уско­рял и силь­но уде­шев­лял до­став­ку ба­кин­ско­го ке­ро­си­на на рынки Азии, пре­вра­щая  по­став­ки «Стан­дарт Ойл» в пу­стую трату денег и вре­ме­ни.  Рос­сия фак­ти­че­ски не остав­ля­ла своим кон­ку­рен­там вы­бо­ра. Од­но­вре­мен­но с пус­ком Транс­си­ба ми­ро­вой неф­тя­ной рынок для «Стан­дарт Ойл» за­кры­вал­ся, а ан­глий­ская ком­па­ния «Шелл» - по­став­щик рус­ско­го ке­ро­си­на в Азию через Су­эц­кий канал - те­ря­ла боль­шую часть сво­е­го биз­не­са.

  Вот в такой об­ста­нов­ке и на­ча­лась русско-​японская война. Со­пут­ству­ю­щие ей якобы ре­во­лю­ци­он­ные по­гро­мы в Баку уни­что­жи­ли две трети неф­тя­ных сква­жин. За год уро­вень до­бы­чи упал с 10,9 млн. до 7,6 млн. тонн. Экс­порт рус­ско­го ке­ро­си­на прак­ти­че­ски пре­кра­тил­ся. Толь­ко через 8 лет, к 1913 году, Рос­сия смог­ла до­ве­сти свою долю в ми­ро­вой тор­гов­ле до 9%.

  Кре­ди­ты Япо­нии на войну с Рос­си­ей бан­ки­ры США и Ан­глии оку­пи­ли спол­на. «Стан­дарт Ойл» вер­ну­ла себе кон­троль над ази­ат­ским рын­ком и уве­ли­чи­ла долю в Ев­ро­пе с 30 до 75%. «Шелл» под­пи­са­ла с Рот­шиль­да­ми новый кон­тракт о транс­пор­ти­ров­ке ба­кин­ско­го ке­ро­си­на и со­хра­ни­ла за собой ста­тус глав­но­го пе­ре­воз­чи­ка рус­ско­го осве­ти­тель­но­го масла.

  В крат­чай­ший срок аме­ри­кан­ские то­ва­ры вышли на пер­вое место в япон­ской внеш­ней тор­гов­ле. Экс­порт США в Япо­нию за 1905 г. вырос в 2,5 раза по срав­не­нию с до­во­ен­ным 1903 г. Среди клю­че­вых по­зи­ций, на­ря­ду с бо­е­при­па­са­ми и ору­жи­ем, есте­ствен­но, фи­гу­ри­ро­ва­ло го­рю­чее. Ввоз из США в Япо­нию в 1905 г. со­ста­вил 21,5% всего япон­ско­го им­пор­та, тогда как в 1900 г. он не до­сти­гал и 10%. Аме­ри­кан­ский ка­пи­тал на­дол­го за­кре­пил за собой неко­то­рые по­зи­ции, за­хва­чен­ные в годы войны. Белый дом уве­ли­чил экс­порт своей ма­ну­фак­ту­ры как в Япо­нию, так и в Китай. Сюда резко со­кра­тил­ся рус­ский им­порт неф­те­про­дук­тов, его место  занял аме­ри­кан­ский. 

  Про­иг­рав­ших в русско-​японской войне было двое. Пер­вая - это, ко­неч­но, Рос­сия, ко­то­рую вы­шиб­ли из неф­тя­но­го рынка, а вто­рая,  как ни стран­но, Япо­ния.  Ее по­ра­же­ние было не менее тя­жё­лым. За­пла­тив за Порт-​Артур и  Цу­си­му ты­ся­ча­ми жиз­ней,  влез­шая в со­вер­шен­но дикие долги, Япо­ния не по­лу­чи­ла ни­че­го, кроме со­мни­тель­но­го чув­ства глу­бо­ко­го удо­вле­тво­ре­ния и по­ло­ви­ны Са­ха­ли­на, ко­то­рый  в на­ча­ле ХХ века ни­ка­кой цен­но­сти  из себя не пред­став­лял.

  Мир­ные пе­ре­го­во­ры между Рос­си­ей и Япо­ни­ей в Портс­му­те вы­ли­лись в образцово-​показательную порку с по­сле­ду­ю­щим за­го­ном в стой­ло япон­ско­го осла,   во­об­ра­зив­ше­го, что ему поз­во­ле­но будет стать кем-​то дру­гим, кроме как   по­став­щи­ком де­ше­во­го пу­шеч­но­го мяса. Мор­ков­ка, ко­то­рой  20 лет вер­те­ли перед япон­ским носом “наши за­пад­ные парт­не­ры”, в руках Тео­до­ра Ру­звель­та вдруг пре­вра­ти­лась в ду­би­ну, ко­то­рой осёл был охаль­но оби­жен и от­прав­лен во­сво­я­си ра­до­вать­ся, что ещё легко от­де­лал­ся. Рус­ская по­сло­ви­ца “По­ехал за шер­стью, вер­нул­ся стри­же­ным” как раз под­хо­дит для со­сто­я­ния япон­ской де­ле­га­ции по воз­вра­ще­нию из США в Япо­нию.

  Та­ко­вой, впро­чем, Япо­ния оста­лась и в ХХI сто­ле­тии, несмот­ря на весь тех­но­ло­ги­че­ской про­гресс и мни­мую во­вле­чен­ность в дела “Боль­шо­го брата”. Япо­нию вы­тас­ки­ва­ют на меж­ду­на­род­ную арену, если нужно по­драз­нить рус­ско­го мед­ве­дя или ки­тай­скую панду, и бес­це­ре­мон­но за­го­ня­ют об­рат­но в стой­ло, когда на­доб­ность в драз­нил­ке от­па­да­ет. 

  А чтобы япон­цы по­ни­ма­ли, что Боль­шой Брат - это не Рос­сия, шу­тить не будет, у них по­сто­ян­но что-​то взры­ва­ет­ся. Сразу после русско-​японской войны у себя на базе взле­тел на воз­дух флаг­ман япон­ско­го флота - бро­не­но­сец Ми­ка­са. На ис­хо­де II-й ми­ро­вой войны взо­рва­лись две атом­ные бомбы, сте­рев с лица земли Хи­ро­си­му и На­га­са­ки. Уже в ХХI веке рва­ну­ла АЭС Фу­ку­си­ма. И япон­цы всё пра­виль­но по­ни­ма­ют - рот от­кры­ва­ют толь­ко по ко­ман­де и го­во­рят  то, что от них хотят слы­шать их хо­зя­е­ва, а по сов­ме­сти­тель­ству - бе­ни­фи­ци­а­ры семи круп­ней­ших бан­ков - вла­дель­цев фе­де­раль­ной ре­зерв­ной си­сте­мы.

Но это про­бле­ма япон­цев, а может быть даже со­всем и не про­бле­ма. Как в бо­ро­да­том анек­до­те: “Стра­да­е­те из­вра­ще­ни­я­ми?” “Ну что Вы, док­тор, я ими на­сла­жда­юсь…”

(...Из книги "Пе­ре­пи­сать сце­на­рий!")

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Rudel
Rudel (7 лет 1 месяц)

Ух! Весна, ану­на­ки на­сту­па­ют, таб­лет­ки уже не справ­ля­ют­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зло­рад­ству­ю­щая мразь) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, в целом-​да. На­ро­дец...если и не ино­пла­не­тяне, то где-​то рядом. Горь­кие пья­ни­цы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Хо­ро­ший ра­курс вы­бран. Со сто­ро­ны нефти на эту войну я еще не видел взгля­да. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (5 лет 12 месяцев)

гор­дых са­му­ра­ев и нин­дзей ан­гло­сак­сы имеют во все щели laugh

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis (9 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо ав­то­ру. Ин­те­рес­но и по­зна­ва­тель­но. Слог легко чи­та­е­мый.

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 1 месяц)

В мо­мент раз­ра­бот­ки и при­ня­тия ре­ше­ния по тран­си­бу до­бы­ча нефти была ни­чтож­на. В энер­го­ба­лан­се ее доля была еще мень­ше. Даже к концу по­строй­ки тран­си­ба ее доля была ни­чтож­на. Никто не учи­ты­вал нефть как фак­тор при стро­и­тель­стве тран­си­ба. Го­во­рят гра­фо­ман­ство ле­чит­ся.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы ре­ши­ли опро­верг­нуть цифры сло­ва­ми? Круто!  Ну что ж, ле­чи­тесь...

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 1 месяц)

Гы какие цифры. Ре­ше­ние о стро­и­тель­стве тран­си­ба в рай­оне 1870 года. При­мер­но в это же время толь­ко на­чи­на­ет­ся про­мыш­лен­ная до­бы­ча на баку. И толь­ко к 1880 году до­бы­ча до­сти­га­ет 1млн. т/год. То есть к мо­мен­ту ре­ше­ния о стро­и­тель­стве тарн­си­ба нефть не участ­во­ва­ла никак.

Ваши идеи не со­гла­со­ва­ны с да­та­ми.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вас в Гугле за­ба­ни­ли?

 

В 1887 году под ру­ко­вод­ством ин­же­не­ров Ни­ко­лая Ме­же­ни­но­ва, Оре­ста Вя­зем­ско­го и Алек­сандра Ур­са­ти были ор­га­ни­зо­ва­ны три экс­пе­ди­ции для изыс­ка­ния трас­сы Сред­не­си­бир­ской, За­бай­каль­ской и Южно‑Ус­су­рий­ской же­лез­ных дорог, ко­то­рые к 90‑м годам XIX века в ос­нов­ном за­вер­ши­ли свою ра­бо­ту. 
В фев­ра­ле 1891 года ко­ми­тет ми­ни­стров при­знал воз­мож­ным на­чать ра­бо­ты по со­ору­же­нию Ве­ли­ко­го Си­бир­ско­го пути од­но­вре­мен­но с двух сто­рон – от Че­ля­бин­ска и Вла­ди­во­сто­ка.

На­ча­лу работ по по­строй­ке Ус­су­рий­ско­го участ­ка Си­бир­ской же­лез­ной до­ро­ги им­пе­ра­тор Алек­сандр III при­да­вал смысл чрез­вы­чай­но­го со­бы­тия в жизни им­пе­рии. 
Офи­ци­аль­ной датой на­ча­ла стро­и­тель­ства Транс­си­ба счи­та­ет­ся 31 мая (19 мая по ста­ро­му стилю) 1891 года, когда на­след­ник рос­сий­ско­го пре­сто­ла и бу­ду­щий им­пе­ра­тор Ни­ко­лай II за­ло­жил неда­ле­ко от Вла­ди­во­сто­ка пер­вый ка­мень Ус­су­рий­ской же­лез­ной до­ро­ги до Ха­ба­ров­ска на Амуре. Фак­ти­че­ское на­ча­ло стро­и­тель­ства про­изо­шло несколь­ко рань­ше, в на­ча­ле марта 1891 года, когда на­ча­лось стро­и­тель­ство участ­ка Миасс – Че­ля­бинск. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 1 месяц)

То что вы опи­са­ли от­но­сит­ся к кон­крет­ной ре­а­ли­за­ции, то есть где прой­дет трас­са, от­ку­да стро­ить. Во­прос о том стро­ить не стро­ить и зачем стро­ить ре­шал­ся зна­чи­тель­но рань­ше. И нефть там не участ­во­ва­ла.

Все же про­сто. Ар­хи­вы от­кры­ты. Дайте ссыл­ку от тех вре­мен, что в об­суж­де­нии участ­во­ва­ла нефть. Нет ссыл­ки - все оста­нет­ся вашей фан­та­зи­ей. Ли­те­ра­тур­ное ка­че­ство до пи­ку­ля не до­тя­ги­ва­ет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда най­дё­те где я клял­ся по­ло­жить жизнь на то, чтобы в чем то вас убе­дить - дайте знать. Если есть что-​то по су­ще­ству, а имен­но - какое-​то дру­гое эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние русско-​японской войны - не таите его - со­об­щи­те

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 1 месяц)

какое-​то дру­гое эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние русско-​японской войны - не таите его - со­об­щи­те

во­прос о тран­си­бе ре­шал­ся более чем за 25-30 лет ДО рус­ско япон­ской войны.

"Все сме­ша­лось - кони люди"

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

при на­ча­ле стро­и­тель­ства нефть была не при делах. ну и? в про­цес­се стро­и­тель­ства вы­яс­ни­лось, что к мо­мен­ту его за­вер­ше­ния про­ект даст по­боч­ные эф­фек­ты, ко­то­рые уда­рят по кар­ма­ну стандард-​оила. и для ком­пен­са­ции этих эф­фек­тов за­ра­нее раз­ра­бо­та­ли контр­ме­ры. и ре­а­ли­зо­ва­ли. успеш­но. это лучше, чем школь­ное "нужна была ма­лень­кая по­бе­до­нос­ная война" и Цар­ское пра­ви­тель­ство ре­ши­ло устро­ить по­ка­зу­ху на япон­ском фрон­те.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

стро­го го­во­ря планы по Транс­си­бу были еще у Ни­ко­лая 1 в 1840х, но так пла­на­ми и оста­лись а планы без ре­а­ли­за­ции не чего не стоят, по­это­му 1887 год вот год на­ча­ла Тра­си­ба

Аватар пользователя камрад Танненберг

При всем ува­же­нии, но у Вас с циф­ра­ми тоже не по­ря­док. На­вер­ное нужно на­чать с оцен­ки неф­тя­но­го рынка в конце XIX века, объ­е­мов до­бы­чи и по­треб­ле­ния, доли неф­те­про­дук­тов в общем по­треб­ле­нии энер­го­ре­сур­сов. Вот про­стень­кий гра­фик, ко­то­рый от­ра­жа­ет суть про­бле­мы. На нем Вы мо­же­те ви­деть, что взрыв­ной рост неф­тя­но­го рынка про­изо­шел несколь­ко позже, когда начал стре­ми­тель­но расти спрос. До этого мо­мен­та не стоит пре­уве­ли­чи­вать его вли­я­ние на меж­ду­на­род­ные от­но­ше­ния.

Схема, ко­то­рую Вы опи­са­ли, без­услов­но кра­си­вая, но ско­рее всего, все было проще и глу­пее. (более ав­то­ри­тет­но­го ис­точ­ни­ка я быст­ро не нашел, но там из­ло­же­ны до­воль­но оче­вид­ные вещи, факты, по боль­шей мере)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Нефть в 19 веке - это ке­ро­син для фо­на­рей и при­му­сов. Аме­ри­ка была круп­ней­шим экс­пор­те­ром нефти. В Рос­сии нефть по боль­шей части при­над­ле­жа­ла ино­стран­ным кон­фес­си­ям, англо-​американским, ко­то­рые её вы­во­зи­ли через Бал­ти­ку и Чёр­ное море в Ев­ро­пу. Китай курил опиум. Яппов за­та­ри­ва­ли аме­ри­кан­цы. Транс­сиб был нужен для тор­гов­ли с Аме­ри­кой, но не нефтью.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

Из Рос­сии вы­во­зи­ли в конце 19 века не нефть а ке­ро­син 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

А кому была нужна нефть в на­ча­ле 20 века? Корб­ли пла­ва­ли на угле. Ав­то­мо­би­ли пе­ре­хо­ди­ли с ак­ку­му­ля­то­ров на спирт. Ни ней­ло­на ни по­ли­сти­ро­ла ещё и близ­ко не было. Ну и зачем?

"Мир­ные пе­ре­го­во­ры между Рос­си­ей и Япо­ни­ей в Портс­му­те вы­ли­лись в образцово-​показательную порку с по­сле­ду­ю­щим за­го­ном в стой­ло япон­ско­го осла,   во­об­ра­зив­ше­го, что ему поз­во­ле­но будет стать кем-​то дру­гим, кроме как   по­став­щи­ком де­ше­во­го пу­шеч­но­го мяса." - Oб этом можно по­по­дроб­нее? Не о том как япон­ская де­ле­га­ция по­ро­ла рус­скую, а о том как вроде бы ней­траль­ная аме­ри­кан­ская сто­ро­на по­ро­ла япон­цев? А то у меня в го­ло­ве про­бел...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Роль ке­ро­си­на в на­ча­ле ХХ века - по­гуг­ли­те - уди­ви­тесь. Осо­бен­но ди­на­ми­ка про­из­вод­ства и про­даж вас вдох­но­вит

Дой­дем и до Портс­му­та... Не всю книгу  же в одну за­мет­ку пи­хать

Аватар пользователя sertamar
sertamar (8 лет 11 месяцев)

Ну нач­нем с того, что под эту войну, Япо­ния по­лу­чи­ла круп­ней­шие займы от США и Ве­ли­ко­бри­та­нии. И как толь­ко пе­ре­го­во­ры зашли в тупик, по­то­му что Рос­сия не со­би­ра­лась вы­пол­нять тре­бо­ва­ния Япо­нии и бо­е­вые дей­ствия долж­ны были вот-​вот на­чать­ся за­но­во - Кре­ди­то­ры на­пом­ни­ли Япо­нии о том, за чей счет бан­кет. После чего ап­пе­ти­ты резко со­кра­ти­лись и до­го­вор был под­пи­сан.

Аватар пользователя cronus
cronus (9 лет 8 месяцев)

А кому был нужен газ в на­ча­ле 21 века? Корб­ли пла­ва­ли на ма­зу­те. Элек­тро­стан­ции пе­ре­хо­ди­ли с нефти на зе­ле­ные  тех­но­ло­гии. Ни га­зо­тур­бин­ных уста­но­вок ни ге­не­ра­то­ров ещё и близ­ко не было. Ну и зачем?

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Неожи­дан­ный взгляд!

Спа­си­бо.

Ста­но­вит­ся по­нят­ным уча­стие Япо­нии в трой­ствен­ном союзе и оже­сто­че­ние, с ко­то­рым они дра­лись на ти­хо­оке­ан­ском  на­прав­ле­нии.

Но все же хо­те­лось бы боль­ше цифр... хотя столь­ко лет про­шло! Тут ис­то­рию пе­ре­пи­сы­ва­ют, можно ска­зать под боком, а уж там-​то давно ла­ки­ров­щи­ки гля­нец на­ве­ли.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

По­ми­ло­серд­ствуй­те! У меня итак не глава из книги по­лу­чи­лась, а какой то до­клад эко­но­ми­ста. Какие цифры ещё тре­бу­ют­ся?

Ну вот - может тут есть то, что Вы хо­те­ли бы ви­деть:

https://historical-​fact.livejournal.com/23811.html
https://statehistory.ru/3354/Statistika-​neftyanoy-promyshlennosti-Rossiy...
http://www.apxu.ru/article/plapla/ije/nefteprom/doby4a_nefti.htm
https://inosmi.ru/russia/20141225/225169304.html

http://22-91.ru/statya/znachenie-​kerosina-v-sssr-v-nachale-20-veka/14.09...
https://profile.ru/culture/kerosin-​krepostnykh-bratev-7148/

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Так Вы же сами заметили-​ нужен бух­гал­тер!

это шутка, чув­ству­ет­ся, что ма­те­ри­а­ла пе­ре­ло­па­че­но не мало.

еще раз спа­си­бо за ма­те­ри­ал и от­дель­ное спа­си­бо за ссыл­ки.

Аватар пользователя Анкудиновский

Как-​то че­рес­чур резко неко­то­рые ка­мра­ды на­ва­ли­лись на Вас имен­но из-за нефти.

На­вер­ное, стоит на­пом­нить, что Рос­сий­ская им­пе­рия была в роли ми­ро­во­го ли­де­ра в во­про­сах неф­те­до­бы­чи и неф­те­пе­ре­ра­бот­ки имен­но в пе­ри­од 1880-1906 годов. Мелко пла­ва­ли тогда вся­кие рок­фел­ле­ры, если вспом­нить ве­ли­ко­го рус­ско­го ин­же­нер­но­го гения ШУ­ХО­ВА Вла­ди­ми­ра Гри­го­рье­ви­ча. Ещё бу­дучи сту­ден­том 2-го курса Им­пе­ра­тор­ско­го Мос­ков­ско­го тех­ни­че­ско­го учи­ли­ща (ИМТУ - ныне МВТУ имени Ба­у­ма­на), Шухов в 1871 году изоб­рёл фор­сун­ку, ко­то­рая поз­во­ля­ла сжи­гать вы­со­ко­вяз­кие неф­те­про­дук­ты - в первую оче­редь, ма­зу­ты. Этой фор­сун­кой вос­хи­тил­ся сам МЕН­ДЕ­ЛЕ­ЕВ Дмит­рий Ива­но­вич так, что её эскиз по­ме­стил на ти­туль­ную стра­ни­цу сво­е­го фун­да­мен­таль­но­го труда "Про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство Рос­сии"! Даль­ше - боль­ше. Шухов изоб­ре­та­ет пер­вые вер­ти­каль­ные сталь­ные ём­ко­сти для хра­не­ния нефти и неф­те­про­дук­тов - вме­сто по­всю­ду ис­поль­зу­е­мых "неф­тя­ных ям". Изоб­ре­та­ет неф­тя­ные на­со­сы, и сразу же - пер­вый в мире неф­те­про­вод. Пер­вое неф­те­на­лив­ное судно в мире "Марфа По­сад­ни­ца" тоже изоб­ре­те­ние Шу­хо­ва. Га­з­лифт, эр­лифт - тоже Шухов. Крекинг-​процесс тоже изоб­ре­те­ние Шу­хо­ва. Можно про­дол­жать и про­дол­жать...

Ком­па­ния "Бран­обель" бра­тьев Но­бе­лей ши­ро­ко и часто ис­поль­зу­ет на­ра­бот­ки Шу­хо­ва. Ле­ген­да, будто свой пер­вый мил­ли­он Аль­фред Но­бель за­ра­бо­тал с изоб­ре­те­ни­ем ди­на­ми­та, так и оста­ёт­ся всего лишь удо­бо­ва­ри­мым мифом для За­па­да. По­сколь­ку пер­вый мил­ли­он за­ра­бо­тан на пе­ре­ра­бот­ке рос­сий­ской нефти и в Рос­сии. Пока вся­кие рок­фел­ле­ры под­тя­ги­ва­лись с ке­ро­си­ном, ком­па­ния "Бран­обель" за­хва­ти­ла прак­ти­че­ски весь ми­ро­вой рынок с мас­ла­ми и сма­зоч­ны­ми ма­те­ри­а­ла­ми, без ко­то­рых ни один ме­ха­низм обой­тись не может. Да и с ма­зу­та­ми в Рос­сии было лучше, чем где-​либо ещё, а для сжи­га­ния вяз­ких ма­зу­тов ши­ро­ко ис­поль­зо­ва­лись фор­сун­ки Шу­хо­ва...

Рос­сий­ская им­пе­рия на тот мо­мент фак­ти­че­ски от­кры­ла новый тех­но­ло­ги­че­ский уклад, в ко­то­ром до­ми­ни­ро­ва­ла нефть и неф­те­про­дук­ты. Пока дру­гие - вклю­чая "ве­ли­кую" бри­тан­скую им­пе­рию, - де­ла­ли став­ку на ка­мен­ный уголь, Рос­сия де­ла­ла куда более важ­ную ре­во­лю­цию, неже­ли р-​р-революции 1917 года...

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

У Шу­хо­ва па­тент на фор­сун­ку быст­ро вы­ку­пил кто бы вы ду­ма­ли? Но­бель. два штуки. Тогда еще ни­ко­му неиз­вест­ная пара брат­цев. И при­со­ба­чи­ли они эту фор­сун­ку к па­ро­хо­дам. И за­ра­бо­та­ли на этом "пер­вый мил­ли­он" (это еще до ди­на­ми­та!). Это сразу ре­ши­ло боль­шую про­бле­му для англичан-​ до­ро­го­виз­ну угля, ибо мазут, ко­то­рый сжи­гал­ся фор­сун­кой Шу­хо­ва, на тот мо­мент (~1860-1900) был от­хо­дом про­из­вод­ства ке­ро­си­на для ламп. и тупо сли­вал­ся в землю (грин­пи­са тогда еще не было). А уголь-​ в Ан­глии вы­жи­га­ла ме­тал­лур­гия, и цены на него были от­но­си­тель­но вы­со­кие. на­ви­га­ция на ма­зу­те об­хо­ди­лась в 10! раз де­шев­ле на­ви­га­ции на угле. Кроме того, резко сни­жа­лось время за­прав­ки в пор­тах. с неде­ли до несколь­ких часов, па­да­ло ко­ли­че­ство ко­че­га­ров, вы­хлоп от ма­зу­та вонял не в при­мер скром­нее, чем от уголь­но­го котла. в общем, эко­но­мия при пе­ре­хо­де на мазут была крат­ной. Соб­ствен­но, Но­бель и за­ка­зал пер­вый в мире неф­те­на­лив­ной па­ро­ход. для пе­ре­воз­ки ба­кин­ской нефти, как я по­ни­маю. И рас­ска­зал всему миру, на­хре­на это "чюдо" ин­же­нер­ной мысли нужно ваще- про­де­мон­стри­ро­вав цены, ав­то­ном­ность, косты и прай­сы.

Чер­чилль, на­при­мер, году так в 1900-м, начал бом­бить пар­ла­мент за­пис­ка­ми о пред­сто­я­щей ве­ли­кой роли нефти, ибо во­ен­ный па­ро­ход на угле имел ав­то­ном­ность в неде­ли три-​четыре, а после пе­ре­во­да на мазут-​ она воз­рас­та­ла до 2-3 ме­ся­цев. что для вояк имба и все такое.

Далее, "стан­дарт оил" не про­сто так по­лу­чи­ла свое на­зва­ние. она ре­аль­но гнала "стан­дарт оил", а не бо­дя­гу пе­ре­мен­но­го со­ста­ва, от ко­то­рой ке­ро­син­ки взры­ва­лись, дер­жа­ли марку, так ска­зать. и обес­пе­чи­ва­ли ка­че­ство, что и от­ра­зи­ли в на­зва­нии. А Рос­сий­ская нефть из Баку силь­но пор­ти­ла им ко­ньюнк­ту­ру рынка. А рынок то у них был огого. не такой, как сей­час, но все же. если каж­дое до­мо­хо­зяй­ство в стране-​ твой кли­ент (а у них было ре­аль­но каж­дое до­мо­хо­зяй­ство в ан­глии кли­ен­том, ибо при­му­са и ке­ро­син­ки были у всех, и их надо было за­прав­лять каж­дый день)- то это боль­шой рынок. даже если сей­час ка­жет­ся, что объ­е­мы у них тогда были "ми­зер­ные". это нам щас ка­жет­ся ми­зе­ром на фоне объ­е­мов Рос­неф­ти и Шелла, а тогда-​ это была круп­ней­шая кон­то­ра. и их эко­но­ми­че­ские ин­те­ре­сы были на­ци­о­наль­ны­ми ин­те­ре­са­ми.

Аватар пользователя Анкудиновский

Ваше до­пол­не­ние, до­сто­чти­мый tirietru.gif , про­сто за­ме­ча­тель­ное. Ис­кренне бла­го­да­рю Вас за него.

Вообще-​то, пора бы от­ра­зить "неф­тя­ную ре­во­лю­цию" на пе­ре­ло­ме веков XIX и XX-го в ли­те­ра­ту­ре, в кино, в те­ле­про­дук­ции - хва­тит уже огля­ды­вать­ся на аме­ри­ки. Тут Рос­сии, с её ис­то­ри­че­ски­ми Рос­сий­ской им­пе­ри­ей и Со­вет­ским Со­ю­зом - нету рав­ных. Да, р-​р-революции 1917 года поз­во­ли­ли За­па­ду во мно­гом обо­лгать ис­то­рию, из­вра­тив её бес­пре­дель­но. Какой бы учеб­ник или спра­воч­ник по неф­те­пе­ре­ра­бот­ке не от­крыть, то там имён Шу­хо­ва, Мен­де­ле­ва, Бут­ле­ро­ва и мно­гих дру­гих не найти - сплошь аме­ри­кан­ские с ев­ро­пей­ски­ми мель­ка­ют без каких-​либо ос­но­ва­ний. Сколь­ко же можно?!...

В пре­сло­ву­тые "неф­тя­ные ямы" в ка­че­стве от­хо­дов сли­вал­ся не толь­ко мазут. Те же бен­зи­но­вые, га­зой­ли­вые и ди­зель­ные (без ке­ро­си­на, ко­неч­но) фрак­ции пе­ре­ра­бот­ки нефти неко­то­рое время тоже счи­та­лись от­хо­да­ми. Лишь быст­рое раз­ви­тие ав­то­мо­би­ле­стро­е­ния и дви­га­те­лей внут­рен­не­го сго­ра­ния поз­во­ли­ла ис­клю­чить эти фрак­ции (плюс би­ту­мы и гуд­ро­ны) из "от­хо­дов". А дви­га­тель Ру­доль­фа Ди­зе­ля, ко­то­рый в Гер­ма­нии и Ев­ро­пе в целом, оста­вал­ся неза­ме­чен­ным, в СССР по­лу­чил мощ­ней­ший тол­чок к раз­ви­тию, бла­го­да­ря со­вет­ско­му тан­ко­стро­е­нию. Ве­ли­кая По­бе­да во мно­гом со­сто­я­лась толь­ко из-за при­о­ри­тет­но­го раз­ви­тия ди­зель­ной тех­ни­ки в СССР.

Не стоит за­бы­вать и о том, что имен­но в СССР при неф­те­до­бы­че на­ча­ли ис­поль­зо­вать мор­ские шель­фы - пер­вые сталь­ные "ост­ро­ва" такой до­бы­чи на Кас­пии ро­ди­лись в 20-30-е годы. И, как ни стран­но, ини­ци­а­то­ром этой борь­бы за шельф стал самый "кро­во­жад­ный" в ми­ро­вой ис­то­рии де­я­тель по имени БЕРИЯ Лав­рен­тий Пав­ло­вич - в те вре­ме­на один из ру­ко­во­ди­те­лей За­кав­каз­ской рес­пуб­ли­ки...

Да, нужен хо­ро­ший пи­са­тель или сце­на­рист, с хо­ро­шо раз­ви­тым ис­то­ри­че­ским чу­тьём, ко­то­рый и смог бы на­ри­со­вать под­лин­ное и прав­ди­вое по­лот­но успе­хов Рос­сий­ской им­пе­рии и Со­вет­ско­го Союза в во­про­сах неф­те­до­бы­чи и неф­те­пе­ре­ра­бот­ки, без ко­то­рых ны­неш­ней ми­ро­вой ци­ви­ли­за­ции и быть не могло...

Аватар пользователя dimashi
dimashi (11 лет 12 месяцев)

Спа­си­бо, ведь мно­го­го и не знал..

Аватар пользователя Анкудиновский

Дык, и я о том же. Американо-​европейское вра­ньё уже до­ста­ло! - толь­ко им, ви­ди­те ли, при­над­ле­жат все права в во­про­сах неф­те­до­бы­чи и неф­те­пе­ре­ра­бот­ки...

У меня неволь­но скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что р-​р-революции 1905 и 1917 годов, на самом деле, яв­ля­ют­ся ру­ко­твор­ны­ми для за­пад­ных спец­служб. И царя сверг­ли, и стра­ну до са­мо­го низ­ко­го уров­ня хаоса до­ве­ли, и сде­ла­ли Рос­сию "про­иг­рав­шей" в Пер­вой ми­ро­вой войне, а до этого - про­иг­рав­шей какой-​то жал­кой Япо­нии. Стра­на с та­ки­ми ко­лос­саль­ны­ми при­род­ны­ми ре­сур­са­ми "про­иг­ры­ва­ет" какой-​то Япо­нии! - как Вам это...

А всё - нефть. Рос­сия на себе ис­про­бо­ва­ла все пре­ле­сти ру­ко­твор­ных р-​р-революций имен­но из-за нефти...

Те­перь, вот, Рос­сия на­ча­ла фак­ти­че­ски новый этап но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да с ба­зи­ро­ва­ни­ем на при­род­ном газе. Ду­ма­е­те, нас из-за этого оста­вят в покое?! Ждите...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо всем троим, ка­мра­ды. Во­об­ще ни сном, ни духом был в боль­шин­стве во­про­сов.

yes!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

При­со­еди­ня­юсь и под­дер­жи­ваю

За­кон­спек­ти­ро­вал

Издам от­дель­ным по­стом (у меня будет про Но­бе­ля и про изоб­ре­та­те­лей)

Вклю­чу этот диа­лог во вто­рую книгу...

Текст ка­мра­да Тир­ре­та будет про­из­но­сить ве­ли­кий князь Ни­ко­лай Ми­хай­ло­вич, а текст ка­мра­да Ан­ку­ди­нов­ско­го - Сер­гей Ва­си­лье­вич Зу­ба­тов

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Во­рю­га моего вре­ме­ни. crying

У меня дру­гих ха­рак­те­ри­стик нет. Я тупо не смогу от­ка­зать­ся от кон­вер­ти­ро­ва­ния книги в .фб2, и чте­ния её, что в винде, что вна убун­те. 

Аватар пользователя Анкудиновский

Текст ка­мра­да Тир­ре­та будет про­из­но­сить ве­ли­кий князь Ни­ко­лай Ми­хай­ло­вич, а текст ка­мра­да Ан­ку­ди­нов­ско­го - Сер­гей Ва­си­лье­вич Зу­ба­тов

Лю­бо­пыт­но будет гля­нуть...

Ин­же­нер­ный гений ШУ­ХО­ВА Вла­ди­ми­ра Гри­го­рье­ви­ча наи­бо­лее полно рас­крыл­ся на Пер­вой Все­рос­сий­ской Про­мыш­лен­ной яр­мар­ке 1896 года в Ниж­нем Нов­го­ро­де. Он с ком­па­ньо­ном А.В. Бари взял­ся со­здать - ЕМНИП, ко­неч­но, - сразу 16 объ­ек­тов на яр­мар­ке. Денег у ком­па­ньо­нов на по­доб­ное стро­и­тель­ство не было. Но Шухов пред­ло­жил сле­ду­ю­щее: они стро­ят эти объ­ек­ты "в кре­дит", но по окон­ча­нии яр­мар­ки про­да­ют объ­ек­ты всем, кто по­же­ла­ет их ку­пить. Все объ­ек­ты были по­стро­е­ны в крат­чай­шие сроки (счёт шёл на неде­ли!) и стали весь­ма и весь­ма свое­об­раз­ным укра­ше­ни­ем яр­мар­ки - на­чи­ная от "цар­ско­го па­ви­льо­на" и кон­чая эда­ким апо­фе­о­зом яр­мар­ки - ажур­ной 38-​метровой вы­со­ты ги­пер­бо­ло­ид­ной башни с ём­ко­стью в 143 (!!!) ку­бо­мет­ра, ко­то­рая ис­поль­зо­ва­лась в ка­че­стве во­до­на­пор­ной башни на всю тер­ри­то­рию яр­мар­ки. Ма­ло­из­вест­ный в то время жур­на­лист А. Пеш­ков (в бу­ду­щем - все­мир­но из­вест­ный пи­са­тель Алек­сей Мак­си­мо­вич Горь­кий) писал свои ста­тьи в мест­ных га­зе­тах о ше­дев­рах Шу­хо­ва, не стес­ня­ясь на­зы­вать его "рус­ским ге­ни­ем". Его Ве­ли­че­ство им­пе­ра­тор Ни­ко­лай Алек­сан­дро­вич лично по­се­тил яр­мар­ку, вы­брал в ка­че­стве своей ре­зи­ден­ции шу­хов­ский "цар­ский па­ви­льон", и был в со­сто­я­нии вос­тор­га, осмат­ри­вая яр­мар­ку. В ис­то­рии Ниж­не­го Нов­го­ро­да этот визит са­мо­держ­ца рос­сий­ско­го впи­сан бук­валь­но зо­ло­ты­ми бук­ва­ми (в Ниж­нем до сих пор есть "Ни­ко­ла­ев­ский вок­зал" и го­сти­ни­ца "Ни­ко­ла­ев­ская") - есть кадры ви­део­хро­ни­ки и огром­ное число фо­то­гра­фий того вре­ме­ни...

Впро­чем, я об ин­же­не­ре Шу­хо­ве могу пи­сать бес­ко­неч­но. По­чи­таю его с дет­ских лет, как толь­ко про­чи­тал книгу Гу­ми­лев­ско­го Л.И. "Рус­ские ин­же­не­ры". Ска­зы­ва­ют, эту книгу лично ре­дак­ти­ро­вал Ста­лин И.В. в 1947 году...

И ещё. Бук­валь­но в де­сят­ке ки­ло­мет­ров от моего дома на реке Оке со­хра­ня­ет­ся одна из двух опор (одну сва­ли­ли ради ме­тал­ло­ло­ма какие-​то иди­о­ты) линии элек­тро­пе­ре­да­чи через реку вы­со­той 128 мет­ров. В 12-​летнем воз­расте на се­но­ко­се я ока­зал­ся рядом с тогда ещё двумя баш­ня­ми ги­пер­бо­ло­ид­но­го типа и был по­ра­жён их кра­со­той. Тогда очень увле­кал­ся ма­те­ма­ти­че­ски­ми аб­страк­ци­я­ми и вид этих кра­сав­цев бук­валь­но раз­да­вил меня. Вот она "тех­но­ло­ги­че­ская или ТЕХ­НО­ГЕН­НАЯ кра­со­та" наяву!...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы го­то­вы о нем го­во­рить, а я готов слу­шать.

У меня в книге есть от­дель­ная глава про изоб­ре­та­те­лей, ко­то­рые так и оста­лись непри­знан­ны­ми

В на­ча­ле ХХ века их было очень много. Все же новые тех­но­ло­гии, излом вре­мен...

А о Шу­хо­ве я где-​то слы­шал... но толь­ко эхом... Боль­ше знаю Трин­кле­ра... ну и ис­те­са­но Нобеля-​Дизеля...

Спа­си­бо Вам за ин­фор­ма­цию

Аватар пользователя Анкудиновский

А о Шу­хо­ве я где-​то слы­шал... но толь­ко эхом...

Не по­жа­лей­те 22-х минут вре­ме­ни, по­смот­ри­те до­ку­мен­таль­ный фильм "Ги­пер­бо­ло­ид ин­же­не­ра Шу­хо­ва": https://cloud.mail.ru/public/FyuU/u6YFQCkQ7

Шу­хо­ва нель­зя от­не­сти к "непри­знан­ным". На­обо­рот, Шухов - при­знан­ный миром гений (гений, за­меть­те, без ка­вы­чек). На­при­мер, в об­ла­сти ар­хи­тек­ту­ры его имя стоит рядом с име­нем древ­не­гре­че­ско­го ар­хи­тек­то­ра и скуль­пто­ра Фидия...

Про­сто Шу­хо­ва "по­ста­ра­лись" за­быть. Он ведь не по­же­лал уехать в Аме­ри­ки как Зво­ры­кин или Си­кор­ский в по­сле­ре­во­лю­ци­он­ные вре­ме­на, хотя был ОФИ­ЦИ­АЛЬ­НО ПРИ­ГО­ВО­РЁН со­вет­ски­ми вла­стя­ми к "услов­но­му рас­стре­лу" (!!!). А раз так, то для мерз­ких оте­че­ствен­ных ли­бе­ра­лов Шухов оста­ёт­ся "вра­гом де­мо­кра­тии и сво­бод че­ло­ве­ка". Их лич­ным вра­гом...

Аватар пользователя Анкудиновский

Вы го­то­вы о нем го­во­рить...

Не толь­ко го­во­рить и рас­ска­зы­вать.

Идеи Шу­хо­ва живут и ...по­беж­да­ют! В ка­че­стве при­ме­ра вот такой ви­део­ро­лик: https://cloud.mail.ru/public/Fr8P/JuCqwUS3m

Более по­дроб­но можно по­смот­реть в ста­тье "Ане­мо­фи­ка­ция: конец и вновь на­ча­ло?" по ссыл­ке: https://aftershock.news/?q=node%2F640144&fbclid=IwAR3wqqq-​AhfKlgWC5lBDKO...

Аватар пользователя dimashi
dimashi (11 лет 12 месяцев)

Имен­но, всем троим.yes

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

 в оче­ред­ной раз. Ин­те­рес­на ре­ак­ция про­тив­ни­ков. Тре­бу­ют цифры, но ни один из них своих так и не при­вёл. В неко­то­рых то­ва­ри­щах разо­ча­ро­вал­ся, ибо обыч­ным их за­нуд­ством это нель­зя объ­яс­нить. :(

Аватар пользователя dimashi
dimashi (11 лет 12 месяцев)

При­чём, что автор сле­ду­ю­щей за­пи­сью их (тре­бу­е­мые цифры) при­вёл...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Имен­но!

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ (6 лет 10 месяцев)

без цифр это слова. есть каль­ку­ля­ция?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (жал­кий ма­ни­пу­ля­тор и непол­жи­вый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Каль­ку­ля­ция чего?

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ (6 лет 10 месяцев)

Объем рынка ке­ро­си­на и со­пу­ству­ю­щих. ради чего убили и по­ка­ле­чи­ли такое кол-​во людей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (жал­кий ма­ни­пу­ля­тор и непол­жи­вый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

В про­цен­тах я на­пи­сал. В аб­со­лют­ных циф­рах тут:

http://руст­ра­на.рф/article.php?nid=22973

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ (6 лет 10 месяцев)

макс. экс­порт - 85 млн пудов по 1 рублю за пуд. 85 млн руб.

зна­чит война 1905 года сто­ив­шая мил­ли­ар­ды руб­лей, на­ча­лась из-за пару де­сят­ков мил­ли­о­нов не в том кар­мане?

нЭ верю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (жал­кий ма­ни­пу­ля­тор и непол­жи­вый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А в войну из-за дро­вя­ных кон­цес­сий на Ялу, стало быть, ве­ри­те без­ого­во­роч­но?

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ (6 лет 10 месяцев)

а какая между этим связь? я что то писал про эти дрова и их вли­я­ние на на­ча­ло войны?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (жал­кий ма­ни­пу­ля­тор и непол­жи­вый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Самая пря­мая. Есть два ва­ри­ан­та ТЭО войны. Пер­вая - ака­де­ми­че­ская - из-за кон­цес­сий на Ялу. Вто­рая - из­ло­жен­ная мной. Или у вас есть тре­тья?

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ (6 лет 10 месяцев)

есть. но не эко­но­ми­че­ская, ибо это бес­смыс­ли­ца.

цель - идео­ло­ги­че­ская, смена вла­сти. эта война в неко­то­ром смыс­ле по­хо­жа на Аф­ган­скую для раз­ва­ла СССРа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (жал­кий ма­ни­пу­ля­тор и непол­жи­вый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы толь­ко что ска­за­ли самую боль­шую бес­смыс­ли­цу, ибо нет войн не эко­но­ми­че­ских

Страницы