Доля нефти в русско-японской войне и революции 1905 года

Аватар пользователя Сергей Васильев

«Когда хотят объяснить человеческие отношения, говорят: “Ищите женщину”. Когда приходится объяснять трагедии и комедии международных отношений, следует сказать: “Ищите нефть”.».

Луи Фишер “Империализм нефти”

Предлагаю рассматривать этот пост, как продолжение и уточнение предыдущей заметки "Бизнес-план русско-японской войны" и благодарю читателей за настоятельные рекомендации привести больше цифр в исследовании и сослаться на основной использованный ресурс, что я и делаю. Итак

Cо второй половины 90-х годов XIX века Россия стала мировым лидером по добыче нефти, добыв 632 млн. пудов при этом экспортировав свыше 50 млн. пудов нефтепродуктов (керосина и осветительных масел), хотя по потреблению керосина на одного человека сама Россия занимала одно из последних мест - 5 кг/год (США - 75, Бельгия - 38, Германия - 14,3, Швецария - 14,3, Англия - 13,4, Австро-Венгрия - 4,4 кг/год).

В 1899 г. цены на керосин, коп/пуд, на европейских рынках были такие: Гамбург: русский - 100, американский - 108; Лондон: русский - 93, американский - 111.

Кроме керосина российский экспорт смазочных масел в 1901 - 1904 гг. в среднем составлял 12,8 млн. пудов. На европейском рынке главными потребителями смазочных масел были Англия, Германия и Бельгия. 

Введение российским правительством в 1891 г. высокой пошлины на иностранные продукты перегонки нефти обеспечило монополию отечественного керосина на внутреннем рынке и перспективу на мировом.

В 1890 г. 70% русского керосина экспортировалось в Европу, но уже 3-4 года спустя больше половины его отправлялось в восточные страны. 

Наибольшее количество керосина Россия вывезла в 1904 г. - 85,1 млн. пудов. Всего же нефтепродуктов было экспортировано 103 млн пудов. При стоимости одного литра керосина 25 копеек, не сложно посчитать, какой доход приносила внешняя торговля нефтепродуктами и какой потенциал имел уже захваченный рынок сбыта.

Две красноречивые цифры по доле на международном нефтяном рынке

До войны и революции 

В 1902 году – Россия – 53%, США – 39%

После войны и революции

В 1906 году -  Россия – 27%, США -  60%

Вот ради передела этого многообещающего рынка  и началась русско-японская война и первая революция 1905 года, которые, на самом деле, являются  двумя фронтами одной и той же войны, напрочь проигранной Россией, в результате чего общее количество вывозимой из России нефти в 1906 году уменьшилось в сравнении с дореволюционным временем втрое. Экспорт нефти во Францию сократился вчетверо, в Англию — втрое, в Китай и Индию — в 24 раза. Вернуть себе долю рынка по экспорту нефтепродуктов 1904 года Россия не может до сих пор.

Если до августа 1905 г. ежемесячная добыча нефти колебалась в пределах от 45 до 60 млн. пудов; в сентябре она составила всего 2 млн. Пудов (против почти 33 млн в первые 20 дней августа). В ноябре цифра оказалась на уровне 26 млн. пудов, к декабрю скатившись до 18 млн. С другой стороны, общая добыча нефти на бакинских промыслах, доходившая в течение первых 8 месяцев 1905 г. до отметки чуть выше 350 млн пудов, за весь год упала с 617 млн. пудов за 1904 г.  до всего 414 млн. пудов на "всех шести площадях Апшеронского полуострова"

Вполне естественно, что в такой обстановке империя несла огромные убытки. По данным департамента таможенных сборов, вывоз из России нефти и нефтепродуктов сократился в 1905 г. до 55589 тыс. пудов (против 103201 тыс. в 1904 г.).

На ХXI экстренном съезде нефтепромышленников подчеркивалось: беспорядки, забастовки, "резня и пожары, уничтожение больше половины промыслов в августе 1905" поспособствовали созданию "той гнетущей обстановки, в которой находится нефтяная промышленность и поныне, совершенно выбитая из обычных норм". 

Как писала в те дни газета "Русь", "беспорядки зрели исподволь, создалось разбойничье гнездо", поджигавшее промыслы. А "нефть горит — горят миллионы", так как "в казну ежегодно от бакинских промыслов поступало 100 млн. рублей" 

Академическая версия причины русско-японской войны - лесозаготовительные концессии на реке Ялу - по сравнению приведенной смотрится бледно и в денежном выражении, и в абсолютном. Из-за этого не воюют. Также бледно смотрится версия про Порт-Артур и Дальний, как про единственный вариант иметь незамерзающие порты на Тихом океане при наличии Находки и Владивостока.

Все остальные варианты, такие как "личные амбиции" и "так получилось", не рассматриваю ввиду абсолютной их несерьезности. Тем не менее с удовольствием выслушаю аргументы в их защиту, а также другие варианты причин русско-японского конфликта и участия в нем практически всех мировых держав.

(...Из книги "Переписать сценарий!")

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(5 лет 1 месяц)

Так поясните, плиз, как связано строительство Порт-Артура и Дальнего с нефтью? И как с нефтью связано Российское проникновение на Корейский полуостров?

PS. По нефти (как дореволюционной, так и советской предвоенной вообще много вопросов), честно говоря.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

С нефтью - никак не связано. Про ЮМЖД-КВЖД,  Дальний и Порт-Артур, как про личный образцово - показательный распил бюджета, про этакое "Сколково и космопорт "Восточный" в одном флаконе - это отдельная  тема.

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Попил. значит...

Вот в предыдущем опусе у вас упоминалась "Стандарт Ойл", вы знаете за счет чего произошел ее взлет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Буду благодарен, если подскажете

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Рокфеллер взял под контроль доставку нефти, т.е. торговые пути. О чем вам, в общем-то и толкуют оппоненты касательно причин русско-японской войны, с геополитической точки зрения.

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть под Мукденом и на Ялу российские войска брали под контроль торговые пути, взятые под контроль Рокфеллерами?

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Сарказм идиота оставлю без внимания, терпеливо объясняя, что перспективным торговым путем в Китай там были КВЖД и ЮМЖД, а его (торговый путь) контролировала Россия. Он (путь) и был перерезан по итогам войны. Рокфеллер этот путь не контролировал ни до ни после войны, он упомянут в качестве примера важности такого контроля.

Для совсем уж тупых, приведу аналогичный пример из современности. Это борьба американцев против газовых потоков. Это - никак не контролируемые ими торговые пути, в отличии от остальных путей.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прекратите скакать с темы на тему. Вы начали с того, что война началась из-за того, что Рокфеллеры взяли под контроль торговые пути, Не крутите попой и рассказывайте, какие такие торговые пути Рокфеллеров пролегали через Мукден и Тюренчен.

Надо быть полным и фееричным кретином, чтобы не уметь читать карту, где четко видно, что ЮМЖД соединяло Россию с Порт-Артуром и только с ним.

Надо также быть абсолютно фееричным идиотом, чтобы утвердать, что по результатам войны было перерезано КВЖД

Так что сарказм тут действительно неуместен. Тут уместно продолжительное  и тяжелое лечение комментатора...

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Где у меня написано, что Рокфеллеры начали войну из-за попытки взять по контроль российский торговый путь через Маньчжурию? Где у меня написано, что эту войну вообще начали Рокфеллеры?

Жду цитату.

Аватар пользователя Сергей Васильев


"Рокфеллер взял под контроль доставку нефти, т.е. торговые пути. О чем вам, в общем-то и толкуют оппоненты касательно причин русско-японской войны, с геополитической точки зрения."

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Вы правда такой тупой или жульничате?)

Рокфеллер взял под контроль доставку нефти внутри США, его конкуренты стали вынуждены платить за доставку нефти в несколько раз больше, проигрывали конкуренцию, постепенно банкротились и скупались по-дешевке "Стандарт Ойл". Это был пример важности такого контроля, а не утверждение, что в русско-японской замешаны Рокфеллеры и все из-за нефти.

Я то как раз утверждаю обратное.)

торговые пути. О чем вам, в общем-то и толкуют оппоненты касательно причин русско-японской войны, с геополитической точки зрения."

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нда... совсем клиент плох...

Что мне с вами жульничать? Я пытаюсь из вас хоть на грош полезной информации вытянуть, а вы меня вместо этого всего слюной забрызгали.

Итак, торговые пути стали причиной русско-японской войны?

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Я утверждаю, что русско-японская война была затеяна, чтобы отрезать Россию от Китая и перерезать сухопутный торговый путь туда, очень перспективный. Обосновываю свою точку зрения, примерами из прошлого ("Стандар Ойл") и настоящего (газовые потоки).

А вы утверждаете, что причиной была борьба за нефтяной рынок сбыта в Китае, не обосновывая это никак. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слушайте, прекратите уже один раз называть меня одного двумя людьми. Или у вас раздвоение личности?

Перерезать, значит? Ну и как, перерезали?

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Да. ЮМЖД перешла к Японии, Квантун - тоже. Русские концессии (дровяные, угольные и т.д) там были свернуты, русские войска оттуда убраны, проникновение России в Китай остановлено. Все это было заменено японскими аналогами. Началось проникновение Японии, которое закончилось известно чем.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы, как попугай, твердите про ЮМЖД, которая в ваших глазах превратилась в какой-то "Шелковый" путь, хотя реально она упиралась в Порт-Артур и всё. Что там на Квантуне за загадочные торговые пути, которые не позволяли торговать с Китаем?

Вы хоть примерно представляете логистику поставок российских товаров в Китай в начале ХХ века?

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Правильно, она упиралась в порт, находящийся в пределах нескольких суток пути по морю от крупнейших китайских портов хзападного побережья, до южного и юго-западного - чуть дальше, но они особо не интересны, там все контролировали англичане.

Примерно представляю. Продукция, преимущественно - сельскохозяйственная или лесной промышленности,  преимущественно - с Дальнего Востока России, купцами доставлялась на приграничные рынки Манчьжуриии и Приморья гужевым транспортом, другого не было, где продавалась местным оптовикам. В период навигации использовался Владивосток. С появлением там железной появилась возможность расширить торговлю, обеспечивая круглогодичные поставки в глубь территории Манчьжурии и в порты Китая. 

А теперь хотелось бы от вас услышать, как туда доставлялся керосин. Согласно заявленной вами теме.)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ещё раз, для самых одарённых - ЮМЖД не справлялась даже с армейскими перевозками. О какой коммерции, да тем более такой масштабной, могла идти речь?

Нефтепродукты доставлялись морем из Батума в два порта - Гонконг и Шанхай, где и распределялись далее по континенту.

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Ничего про это не слышал, откуда вы это взяли интересно. Или вы имете в виду перевозки во время войны?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет, именно довоенные перевозки

 

70% русского керосина экспортировалось в Европу, но уже 3-4 года спустя больше половины его отправлялось в восточные страны. Керосин в ящиках из Батума доставлялся на парусных и паровых судах, а наливной - исключительно на паровых. Свыше 95% вывозимого керосина из Батума доставлялось английскими пароходами, которые фрахтовались в Лондоне. 

 

В Китай русский керосин доставлялся в ящиках и наливом. Одним из главных распределительных пунктов для керосина бы Гонконг, который снабжал этим продуктом все города и провинции Южного Китая. Вторым распределительным центром являлся портовый город Шанхай.

http://рустрана.рф/article.php?nid=22973

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

"Восточные страны" - это более чем расплывчато. Османская империя - это восточная страна? А Персия? и Т.д.

А вот это закроет навсегда вопрос о торговой ценности как КВЖД, так и ЮМЖД.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Послушайте, вы постоянно передергиваете!
Я никогда не говорил про КВЖД и не оспаривал её ценности. КВЖД в то время - это был вполне как раз вполне естественный и единственный путь сообщения и с Китаем, и с Приморьем

Но КВЖД - это не ЮМЖД и даже не составная его часть. А вы мне впариваете постоянно, пытаясь ЮМЖД вообщ с Транссибом сравнить. Ну бред же! Не стыдно?

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Где я там передергиваю, не надо жульничать опять.

Американцы хотели дать займ Китаю, чтобы выкупить ЮМЖД и передать управление якобы международному консорциуму, под своим чутким руководством. Японцы, поддерживаемые англичанами которым американцы там были не нужны, отказались, они там основали чисто коммерческое предприятие с капиталом 200 млн. йен (а это уже погулите сами). Насчет такого варианта с КВЖД отказалась уже Россия.

И жду откуда вы взяли про "ЮМЖД не справлялась даже с армейскими грузами". Транссиб не справлялся во время войны, это я слышал. Там, помимо обычных грузов, перебрасывалась почти полумиллионная армия на Дальний Восток.

Жду. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не ждите. Читайте всеподданейшие доклады Алексеева и Куропаткина Николаю II по поводу пропускной способности ЮМЖД. 

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Жду.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(9 лет 1 неделя)

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Прекрасная иллюстрация к "труду" этого Васильева и его почитателей.

Для которых кроме Ротшильдов, Рокфеллеров и нефти в мире ничего не существует, даже в 19 веке...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что у тебя так подгорает?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Очень интересный подход к историческому анализу, напоминает столетие войны энгдаля. 

Аватар пользователя Анкудиновский

Процитирую себя, любимого, из свеженького:

Дык, и я о том же. Американо-европейское враньё уже достало! - только им, видите ли, принадлежат все права в вопросах нефтедобычи и нефтепереработки...

 

У меня невольно складывается впечатление, что р-р-революции 1905 и 1917 годов, на самом деле, являются рукотворными для западных спецслужб. И царя свергли, и страну до самого низкого уровня хаоса довели, и сделали Россию "проигравшей" в Первой мировой войне, а до этого - проигравшей какой-то жалкой Японии. Страна с такими колоссальными природными ресурсами "проигрывает" какой-то Японии! - как Вам это...

 

А всё - нефть. Россия на себе испробовала все прелести рукотворных р-р-революций именно из-за нефти...

 

Теперь, вот, Россия начала фактически новый этап нового технологического уклада с базированием на природном газе. Думаете, нас из-за этого оставят в покое?! Ждите, как же...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про роль спецслужб в революции 1905 у меня как раз вся книга... Хотя Британские уши торчат во все стороны ещё ранее - начиная с Павла 1го точно... раньше просто не копал... Энергетика рулила и до нефти. Просто в эру нефти она стала какой-то неприлично тотальной

Аватар пользователя Анкудиновский

Давно пора бы во весь голос говорить об этом. Процитирую себя, любимого, ещё раз:

Вообще-то, пора бы отразить "нефтяную революцию" на переломе веков XIX и XX-го в литературе, в кино, в телепродукции - хватит уже оглядываться на америки. Тут России, с её историческими Российской империей и Советским Союзом - нету равных...

и ещё:

Да, нужен хороший писатель или сценарист, с хорошо развитым историческим чутьём, который и смог бы нарисовать подлинное и правдивое полотно успехов Российской империи и Советского Союза в вопросах нефтедобычи и нефтепереработки, без которых нынешней мировой цивилизации и быть не могло...

Так и кувыркались бы в "каменноугольной эпохе" до сих пор...

Аватар пользователя Сергей Васильев

А это Вы во всём виноваты с Авантюристом! Приучили копаться в бухгалтерии, чтобы понять политику)))

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 1 месяц)

Капризная дама история все поставила на свои места и теперь наш столетний проигрыш на нефтяном рынке обернулся стратегическим заделом на будущее России.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да... получается как-то, что даже проигрыш России в результате превращается в поражение противника....Мистика?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 1 месяц)

Помысел.

пс: Бог покидает тех кто прикрываясь именем Его, теряет Веру

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(7 лет 3 месяца)

Добыча нефти в России на максимуме была около 10 млн. тонн (принадлежало большей частью Ротшильдам и Нобелям), добыча угля в США и Британии в конце XIX века была около 300 млн. тонн, что эквивалентно 150 млн. тонн в н.э., в России добыча угля была на порядок ниже

Однако война и революция конечно были выгодны Британской империи и США, по массе причин, в том числе нужно было вытеснить Россию с Азии и ослабить в Европе

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Куча интересной статистики, в которой отсутствует главное - ДОЛЯ НЕФТИ В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ.)))

Китай упомянут 1(один) раз и то вскользь, без конкретных цифр по обьемам экспорта. Судя по упоминаемым в чуть ли не каждом абзаце странам, главным потребителем была Европа.

Надо заметить, с психологической точки зрения, по жителям энергетической сверхдержавы 21 века версия "это всё из-за нефти!" бьет беспроигрышно, большинство не могут и подумать, что 120 лет назад что-то могло быть по другому. Этому Васильеву респект, книжонка будет продаваться. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прошу прощения, но никак не могу понять, что вы вкладываете в понятие "Доля в войне"?

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Я имею в виду, как ни странно, долю... 

Вот есть общий обьем торговли с Китаем, а есть доля нефти и нефтепродуктов в этом обьеме. Так вот, эту долю я вижу только в заголовке, в тексте ее нет.)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Долю, из-за которой началась война, я четко отобрали и в абсолютных и в относительных цифрах и доля эта в процентах от общего рынка нефтепродуктов. После сравнения этой доли у России и США до и после войны всё становится ясно насчет того, кто победитель и кого победили

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Где??? Прошу цитату.

Что, собственно, нужно - всего 8 цифр:

1. Импорт Китая

2. Доля России в п. 1.

3. Доля нефти в п.1.

4. Доля России в п.3.

До и после войны.

Все остальное - болтовня о кренделях небесных

Аватар пользователя Анкудиновский

Китай упомянут 1(один) раз и то вскользь, без конкретных цифр по обьемам экспорта.

В годы моего студенчества была сверхпопулярной книжица Смелякова "Деловая Америка". Там, кстати, достаточно подробно рассказано о том, как некто Рокфеллер заработал свой первый миллион долларов. Ничего хитрого, как оказалось, - просто ушлость по-американски.

Рокфеллер скупил в США огромное количество керосиновых ламп, и завёз их в Китай. Для многомиллионного Китая и одного-то миллиона таких ламп маловато конечно. Но Рокфеллер постарался. А к этому количеству ламп что требуется? - угадайте с трёх раз. Правильно - керосин. Причём, не разовые поставки, а поставки на постоянной основе... Вот так и появился у Рокфеллера первый миллион долларов.

Книжки полезно почитывать...

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Спасибо, очень познавательно. Жаль, что из вашего опуса по-прежнему неясно, как этому бизнесу в начале 20 века угрожала Россия. Цифр, к сожалению, нет.

 

Аватар пользователя Анкудиновский

Цифр, к сожалению, нет.

А Вы попробуйте инженерный метод "тыка". Скажем, одна керосиновая лампа на семью - китайцы всё же бедноватыми были в массе. И, скажем, 5 литров керосина в год на одну лампу. Таких ламп - принимаем по названной книжице, - около миллиона штук. Тоннаж одного керосинового танкера. Расходы топлива от берегов Америки до, скажем, Шанхая одним танкером. Цена 1 килограмма керосина в США и в Китае...

Всё. Дальше - только арифметика...

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Метод тыка, основанный на допущениях и предположениях... это не наш метод(с)

Скорее всего, почитателей "таланта" этого Васильева такой метод и устраивает, но меня категорически нет.))))

Аватар пользователя Анкудиновский

Вот так проверяется любой "критик". Стоит попросить слегка повозиться с арифметикой, так он сразу в ...

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 9 месяцев)

Вы там предлагаете умножить миллион ламп на предполагаемый вами годовой расход на 1 лампу керосина китайцами, взятый вами, как я понимаю  - "с потолка", и потом всё это дело домножить на разницу цен на керосин в США и Китае, т.е. разницу неких не озвученных вами величин X и Y.

Какую цифру вы получили, проделав эти сложные арифметические действия и какой вывод из нее сделали? Просто интересно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 5 месяцев)

Так получается, что американцы способствовали национальным интересам русского народа? Любопытно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***

Страницы