Наблюдая за дискуссиями на АШ можно заметить, что самые жесткие и длительные споры возникают в основном между т.н. "занародниками" (по большей части сторонниками коммунистических и социалистических идей, тех кто хорошо отзывается о советской времени и о СССР...) и т.н. "охранителями" (сторонников нынешнего политического режима и не видящих ему альтернативы). Поэтому я был совершенно прав в своей статье под названием "Методичка истинного Охранителя" (https://aftershock.news/?q=node/744363&page=2&comment_requested_thread=0...), когда внес в этот Кодекс строителя олигархического капитализма п.6 :
6. Постоянно критиковать и подвергать сомнению какие-либо успехи в экономическом, социальном и технологическом развитии Советского Союза. Пренебрежительно относиться к его бывшим руководителям государства, партии и правительства. Уничижительно отзываться о всех советских людях, приравнивать их к безгласному и покорному стаду баранов, идущих на заклание, неспособных добиваться личной свободы и независимости. Всячески подчеркивать и преувеличивать экономические трудности в советский период, прежде всего в продовольственном снабжении и обеспеченности товарами первой необходимости и длительного пользования. Обращать внимание на отсталость уровня технологий, оборудования, техники и предметов домашнего обихода в советский период, сравнивая их с подобными технологиями и предметами в странах Запада. Поскольку в глубинном сознании народа засела и ещё держится положительное отношение к победе СССР в Великой Отечественной войне, не стоит подвергать это сомнению и критике, но при этом необходимо доказывать, что эта Победа произошла не благодаря, а вопреки советскому руководству и советским военачальникам, а исключительно из-за героизма простого народа, счастливому сложению обстоятельств, глупости врагов и помощи союзников.
Только теперь думаю, что он должен был быть не №6, а №3, ибо борьба охранителей с левой идеей, с социалистическими идеями - это первостепенная задача, именно поэтому многие споры на эту тему достигают сильного накала и обвинения противников идут на грани фола.
Не могу понять откуда такая дикая иррациональная ненависть к СССР у людей, которые в основном максимум застали это государство учась в школе или только ее закончили. Ведь прошло уже 27 лет, за что же так долго можно ненавидеть СССР, если почти все его заделы, богатства, технологии и влияние бездарно растеряли (если не сказать хуже)? Можно допустить что этих людей в детстве недокормили любительской колбасой, не напоили газировкой "Ситро" или их родители не успели эмигрировать в Израиль, чтобы обеспечить своим чадам богатую жизнь в этой стране...
Конечно, можно негативно относиться к коммунистической идеологии, ошибочной (с точки зрения некоторых) внутренней и внешней политике, некоторым советским партийным руководителям и т.п., но что такого критично негативного сделал СССР нынешним сидельцам на диванах, одобрямсам-охранителям? Почему они так болезненно реагируют на любое упоминание СССР и любых его достижений? Может потому что нынешняя Россия за последние 30 лет растеряв весь советский промышленный потенциал никак не может достичь уровня промышленности 1990 года?
Все, что выше этого абзаца, было написано еще 2 недели назад, потом как то потерял интерес к этой теме, да кому же подумал может я был не прав и ошибаюсь, но сегодня вот опять пробило: то Манифест махрового социал-дарвинизма г. Творогова ( https://aftershock.news/?q=node/748828), то какие то сумрачные сомнения Мары2018 (https://aftershock.news/?q=node/748958&comment_requested_thread=04.02.00...), где опять начались антисоветские командные излияния. Ну ладно бы это были какие то записные либералы, типа Фарцовщика или Музыканта, но так ведь на их стороне вполне себе адекватные и уважаемые люди, но почему то позволяющие себе вот такие высказывания:
Читаювсё
(7 лет 4 месяца)(18:19:36 / 22-04-2019)
Разрушения получились на славу. Этого не отнять. Уровень промпроизводства в 1928 году - 20% от уровня 1913года. (И до самой кончины СССР именно с 1913 годом всё сравнивали.) За десять лет - из них более пяти мирных.. ну их нахер, такие успехи.
И ради чего так мелко передергивать, и для кого? Если только для поколения ЕГЭ, не знающего и непомнящего своей истории, но ведь можно и напомнить и даже сравнить нынешние "успехи" за 30 лет мирной жизни и 30 лет Советской власти включая две Мировые войны и одну Гражданскую:
Ну и что? В чью пользу сравнение?
Вот тут сразу вспоминается методичка для "охранителя", пункт 8:
8. Для достижения всех вышеуказанных целей следует допускать солидарность с любыми врагами противников вышеизложенной концепции, например с националистами всех мастей, нацистами, фашистами, отмороженными крайними либералами, русофобами, тупыми монархистами, анархистами, прозападниками и прочими социальными группами, причём делать это осторожно, не поддерживая их открыто, иногда просто промолчать, но никогда их не критиковать.
Разве я был не прав? Упорно читал твороговский Манифест социал-дарвинизма, где он с собратьями либерастами проповедовал типичную западную идеологию: человек человеку - волк, каждый сам за себя, умри сегодня, а я завтра, ничего личного - только бизнес,... и современные его интерпретации - государство вас не просило рожать, надо было идти в бизнес, а не в учители,... и что же, что то не увидел там путинистов, отчаянно сражающихся на всех фронтах с какими то абстрактными "либерастами", на самом деле реальных либерастов они молча поддерживают, если идет борьба с коммунизмом и социализмом...
Если внимательно изучать все темы, созданные на Афтершоке, то можно заметить, почти каждый день появляются темы с последовательной борьбой с марксизмом-ленинизмом, как идеологии и очертанием советского строя, как ее реальным воплощением. Казалось бы к чему это все сейчас, кода уже 30 лет, как нет Советского Союза, никто уже нигде официально не пропагандирует коммунистическую идеологию, ну разве что штатный придворный коммунист Зюганов, но это же право смешно таким образом пытался бороться именно с ним. Значит что то в этом есть... У кого то подгорает, и что общественные настроения вовсе не хотят полностью отдаться прославлению благодатному капитализму... Значит надо вести пропаганду, напоминать все тяготы и лишения, отсутствие соевой колбасы в достаточном количестве сортов, отсутствие блендеров Бош в домашнем обиходе и айфонов в кармане у каждого гражданина...
Сразу хочу заметить, что я вовсе не марксист и не коммунист, хотя совсем немного социалист и интегратор в интернациональном смысле.
Пат, я даже не буду просить вас найти в моём тексте места, где описываются выгоды от селекции одними людьми других людей. За ложь вы тем более не извинитесь.
Мне остаётся думать, что вы напуганы пробуждением других направлений мысли и делаете из мухи слона.
Комментарии
Есть одна проблема, огромная такая проблема, с которой и СССР столкнулся, нет, блин рынков сбыта. Некуда продавать.
Есть очень мало число областей где можно как-то окупать вложения. Если кто-то захочет возразить, что окупаемость и цена значения не имеют, так как тогда понять во что деньги вкладывать, а во что нет? Ресурсы ограничены. Как понять выигрываем ли мы от производства, либо тешим себя надеждами, что мы что-то производим, а по факту, просто занимаем людей. Покупатели - плюются, и ненавидящ эту продукцию. Как мы оценим эффективность наших вложений?
Это в какой момент СССР с такой проблемой столкнулся, интересно? И по каким товарам?
Придумайте любые KPI, кроме прибыли. Их даже при капитализме прекрасно придумывают.
У СССР не было такой проблемы. Но было много других.
СССР функционировал, как одна большая Мегакорпорация, где Совет директоров решал все вопросы от рождения гражданина (как служащего корпорации) и до его смерти. Рынок сбыта СССР не волновал, его волновала только экспансия идеологии и противостояние с коллективным Западом. При этом экономика во многом сохраняла черты мобилизационной, где львиная доля отдавалась на модернизацию передовых отраслей, в том числе ВПК, ну а остальное в режиме экономии.
Это вы, конечно, погарячились. Где вы там адекватов увидели?
Ну как бы редактор априори не может быть неадекватом, да и он к тому же постоянно утверждает, что он как бы не против, а токмо ради истины старается...
полмира завалили своими тракторами и калашами, всяким чуркам и неграм насильно без вазелина пихали, взамен за бананы и всякую фигню.
до сих пор ездют и стреляют
это вы называете нет рынков сбыта?
но при этом в самом СССР был жесточайший дефицит товаров широкого народного потребления.
это тоже вы называет дефицит рынков сбыта?
при капитализме делают то, что нужно, и рынок сам себя регулирует (не кидайтесь какашками - я не про современность, счас капитализм помер
Запад скатывается в то же гавно, в какое скатился СССР в последние годы и кончит плохо).
при коммунизме- все решают старые пердуны с партбилетом, и даже Госплан, рассчитывающий объемы производства и цены миллионов товаров, не помогает.
но не это главное, главное- это люди. люди - это не Люди, как предполагали теоретики марксизма-ленинизма, это скоты. а скот без личной материальной заинтересованности нормально работать не будет. голый энтузиазм возможен лишь непродолжительное время (СССР протянул 1-2 поколения), дальше начинается совок.
То что ты описал это не рынок сбыта.
Ибо это обмен ради обмена, так как неважно какова стоимость "проданного" и полученного. Цель не в получении прибыли. Соответственно все это просто приводит к бесполезному просеру ресурсов.
Первое предложение верно. Второе предложение ошибочно, ибо только получение прибыли не может являться единственной достойной целью. Подумайте об этом.
Нынче просёр ресурсов идёт более ударными темпами, чем даже при СССР, а какова цель? Получение прибыли для офшорного олигархата? Цель конечно достойная - какой строй, такие и цели.
Спросите у Погосяна из концерна Сухой, чем он руководствовался продавая самолеты зарубеж. А потом спросите чем в это время занимались в МиГ, Як и тд
Ничего не понятно их этой реплики. Не говорите загадками, раскройте тему.
Какие цели преследовал Погосян в концерне Сухой в начале 90х? Что он делал для достижения этих целей?
Какие цели ставили главы МиГ, Як и тд в начале 90х? Что они делали для достижения этих целей?
Так что молчим ?
Такой капитализм обязан проходить через кризисы перепроизводства. С банкротствами, безработицей и народными волнениями (либо бандитизмом, если государство совсем слабо).
Коммунизма нигде не было ещё. При советском социалистическом строе было по разному. Вплоть до Хрущёва были артели, в которых номенклатуру товаров народного потребления определяли на местах. В КНДР с 2011 года тоже фактически разрешили бизнес.
При корпоративном капитализме планирование мало отличается от ГосПлана. Какой-нибудь ПепсиКо или Самсунг также рассчитывает объёмы производства и цену на всю свою огромную номенклатуру.
были. и именно тогда, при позднем Сталине, СССР имел (половина населения не была служащими или работавшими на государство) и потерял шанс стать Китаем образца 1990-2019.
нет, там не разрешили бизнес - там ослабили гайки для илитки, это первый шаг по пути СССР к просиранию полимеров.
КНДР - пример того, что коммуняцкий режым может существовать вечно только если держит биомассу зажатой в клещи - в нищете и с промытыми мозгами (страна - вооруженный лагерь в окружении врагов). чуть гайки ослибил, дал нороту воли и чуть больше, чем надо для физиологических потребностей - будет как в СССР с 1970.
но даже в КНДР илитка вырождается, в третьем поколении появился толстый уродец Кимченпук.
в СССР все аналогично, проследим эволюцию Хомо Советикуса на примере семьи Гайдаров.
первый, Аркадий - палач и больной на голову урод, но при этом - идейный товарищ, не подкопаешься, настоящий советский Человек.
второй - черт знает что, серая личность, служил винтиком где-то на флоте- ни рыба, ни мяса.
третий - Гайдар из правительства реформаторов, духовный брат Чубайса - ненавидели Совок, и норот, развали наследие, за которое Диды 9в том числе евонный лично) воевали.
четвертая - девка, Машка Гайдар, вообще бездарная личность, обосралась ввиду собственной ничкемности даже в Украине, присоединившись к пожирателю галстуков Сааке (ейный папочки хоть открыто не стал жыдобендерой, а она смогла).
посмотрите на других детишечек совэлиты - как есть возможность, валят на Загнивающий Запад. дети Хрущева, дочь Сталина, прочие. и вообще- интересный момент, обычный народ тоже бежал из социалистического Рая в капиталистический Ад, как только получал возможность. а вот из капиталистического Ада в СССР ответного потока что-то не наблюдалось - хотя в отличии от СССР, особых препятствий не было. почему, не задумывались?
вы путаете личную шерсть и государственную.
Госплан считал и НАЗНАЧАЛ абсолютно ВСЕ что производилось в экономике, от объемов до себестоимости и цен.
при этом дефицит товаров никуда не делся - СССР показал, что даже с его ресурсами Если дать социалистам власть в экономике, то они организуют дефицит песка даже в Сахаре.(с).
при капитализме такого быть не может в принципе, в этом его сила- в самоуправлении и саморегуляции.
да, при капитализме есть кризисы и безработица и прочие бяки. а при социализме их нет? в венесуэле счас что? а в СССР, на 10-м году совласти и без всяких войн, коллективизацию когда затеяли - это было что, с миллионами высланных, с голодомором в Украине и РСФСР? когда без всяких метеорологических катаклизмов, исключительно за счет политического решения, сократилось производство жрачки на несколько лет? а Перестройка, это что было? фошизды ее начали или коммуняки?
Это объективно не выходит. Существовать вечно получается только по образцу КНР (а не КНДР)
Пик эмиграции из США в СССР пришелся на 1931 год. Тогда «Амторг» - советское торговое представительство в Нью-Йорке - опубликовал рекламу, в которой сообщалось, что СССР нуждается в 6 тысячах американских специалистов.
В ответ, «Амторг» получил более 100 тысяч заявлений.
В Советской России американские колонии возникли не только в Москве, но и в Горьком [современный Нижний Новгород], в Карелии, в Нижнем Тагиле, Магнитогорске, Украине… И везде, где поселялись американцы, они создавали бейсбольные команды и обучали этой игре своих советских коллег. В результате, была создана бейсбольная лига - сперва эта идея была поддержана советскими властями, которые тогда собирались сделать бейсбол новым национальным видом спорта. Несколько американцев создали газету Moscow Daily News, в которой еженедельно публиковались результаты бейсбольных матчей в СССР и в США.
В США из СССР в тот период было около 1500 эмигрантов в год.
поток специалистов из США в СССР в 1930-е связан не с эмиграцией (кстати, сколько этих спецов остались в СССР жыть после выполнения контракта? я не знаю ни одного случая), а банальной гастарбайтерщиной, причем одобренной сверху - запад накачивал СССР перед войной, строя ей индустрию и вооружая армию.
а совки именно убегали жыть на Запад, не по набору с объявлениями и анкетами, а преодолевая Стены и драконовские законы (за бегство из страны грозили сроки). разница большая.
Вот список известных личностей, оставшихся навсегда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A8%D0%90
в третьем поколении появился толстый уродец Кимченпук.
Вы оцениваете политиков по внешности? Тогда порекомендуйте в президенты РФ Джигурду -он и красавец -и джигурда у него зачетная А толстенький Ким III успешнее чем наш посылает запад подальше и водит атомным болтом по губкам трампика
Спасибо!
С совэлитой всё понятно, давайте теперь посмотрим на современную капэлиту в тех же странах и эмиграционные потоки. Как же так, капиталистический рай пришёл во все постсоветские страны, а народ валит оттуда на Запад с усиливающейся тенденцией. Можете посмотреть на осчастливленную капитализмом Прибалтику или закормленную пирожками от Нуланд Украину. Может дело не в "социалистическом Рае"?
во-первых, я уже писал- капитализм сегодня скорее мертв, чем жив.
так что происходящее сейчас- не считается.
во-вторых, между гастарбайщиной (поездка поработать) и миграцией (уезжание навсегда жыть) - большая разница.
гастарбайщина была и в СССР (термин Лимита - вам знаком? и БАМы всякие тоже людишки ездили строить).
сейчас ЕС такой же СССР, вот и мигрируют трудовые ресурсы, где послаще.
в случае с украинскими трудовыми мигрантами - тут тоже нельзя сравнивать с беглецами из Социалистического рая.
трудовые мигранты из Украины едят, чтобы заработать получше, а беженцы из сосиалистистической Венесуэлы, например, тупо убегают, чтобы выжить.
разница большая.
А когда же он был жив? Когда расстреливали восставших сипаев из пушек, или когда завозили миллионы рабов из Африки, а может когда подкидывали чумные одеяла индейцам, или например, когда впервые придумали концлагеря?
А кто Вам сказал, что Венесуэла социалистическая? Насколько помню, даже при СССР Венесуэла никаким образом себя не позиционировала таким образом. Сейчас на Земле практически нет никаких социалистических государств, победил капитализм с единственной супердержавой во главе. Ну и что? За последние 30 лет наступило ли всеобщее счастье от такого монополизма в идеологии?
Про ситуацию в Венесуэле вы знаете из либерогазеток - на смаом деле там не все так однозначно.
Вот это самое смешное - про эксклюзивность явления госплана.
А что в любой другой стране нет планов? А в любом хозубъекте капстран нет плана? Чем он так уж сильно отличается от планов страны? Лишь масштабами?
Экономисты доморощенные.
Ну как же не кинуться в такого рафинированного либерала и западника...
Интересно, каким образом скажем в конце 19 в.- начале 20 в. этот рынок регулировал массовый завоз бус африканским, индийским и американским аборигенам и вывоз оттуда золота и прочих ништяков? А в дальнейшем массовый завоз негров-рабов в ту же Америку? Это оказывается был незамутненный рыночный механизм?!
На самом деле, капитализм делает всё подряд и что нужно и что не нужно (последнее навязывается формированием спроса) в условиях практически неограниченного и почти бесплатного притока сырья и ресурсов из колоний и полуколоний в метрополию.
Советский Союз такого себе позволить не мог, по причине изначальной изоляции со стороны всего остального капиталистического мира и соответственно ограниченности ресурсов. И поэтому судить об успехах или провалах коммунизма или социализма на примере СССР не совсем корректно.
Да, "продавать", "окупать" — это проблема, когда не для себя делаешь, а чтобы бабла наварить. Проблема — в сверхценности Бабла в текущей парадигме. Многие уже просто не могут мыслить другими категориями, с ними невозможно дискутировать иначе как в терминах "прибыли", "дохода", "рентабельности". Как будто они бабло едят и бабло надевают, ей б-гу.
Во как! Врезали охранителям с другого бока!
Бок тот же самый. :) Хотя "врезал" - это комично. :)
Нынче нет разницы между "коммунистом", "либералом", "прозападником", "русским с украины" и т.п. Деньги всё равно из одного и того же места, цель, соотвественно, та же.
А этой разницы никогда не было. Просто сейчас все это стало особенно явно, и шоры упали с глаз даже тех, кто не хотел видеть очевидное.
Ну почему же? Пока коммунисты кормились и управлялись КПСС, государство им было нужно. А вот когда единственный путь к власти стал через развал государства, то как в начале 20 века, стали в одном строю с другими врагами государства.
Эстонский охранитель - это нечто новое. Впрочем, фразы и методички - те же.
А ты за клоуна голосовал?
Я вообще не голосовал. Ни на этих, ни на прошлых выборах.
А это не существенно.
Иметь клоуна президента тебе это не помешает.
Зачем тогда спрашивал? А, знаю! Простая мысль, что кто-то может игнорировать выборы тебе просто не пришла в голову. А теперь представь себе, что в отличие от твоего руководства мне не нужно оправдываться, что меня обманули партнёры и Порошенко и не нужно ломать голову: признавать выборы - не признавать выборы. Я более последователен.
Клоунам - президента клоуна. Это последовательно.
Бог есть.
P.S. Хотя и не существенно но смешно. Как и почти все на 404 превращается в клоунаду. На что разрешение дадут.
Это Вы ещё "охранителей" из Норвегии и Франции не видели. Впрочем, какая разница в какой стране жить и восхвалять капиталистический рай в "отдельно взятой стране", небольшой приработок от Пригожина никому не помешает.
Не не, Трамп с Путиным говорят мы и вы все братя нам, но табачёк кажному врозь, и таки да, деньги для вас из трёх мест,выбирайте какие ндравятся, мы себе ещё напечатаем ... ага,ага ....и шо я на вас украинцев, белоросов - такой влюблённый !!?
На Западе никто и никогда не даст денег на развитие коммунистических идей. Они писаются в штаны от одного упоминания коммунистической идеи. И ни один руководитель "контор" не подпишет документ о направлении средств на развитие коммунизма. Это будет последнее, что он подпишет на этом посту. И да, если вы у себя в прибалтиках этого не знаете, это лишний намек на то, что никто вас в "Запад" не принял. ))
https://www.newsru.com/russia/11mar2016/zyuganovtefft.html
На развитие коммунизма — да, но нынешние «коммунисты» не развивают коммунизм, а стремятся разрушить государство. На это Западу денег не жалко.
Предназначение системных "коммунистов" в этом раскладе не столько что-то разрушать, сколько канализировать социальный протест под видом "непримиримой борьбы" с капитализмом.
Из дядюшки Зю с компанией такие же коммунисты как из сами знаете чего пуля.
А из какого кармана оплачиваются охранители нонешней олигархической власти? Да и вам подобные? Или вы за идею? От обиды, что клятий СССР не дал вам развиться? Али вы прибалторус?
Ему в детстве недодали колбасы, джинсов и жвачки, вот у него и затаилась обида на всю жизнь.
Бедные пригожинские "охранители" все то их обижают, весь народ идёт не в ногу, и только они знают настоящую истину, которую горстями черпают из свежим методичек.
Вы, пропагандоны - "народ"? :)
Не смешите. :)
Мне больше понравился коммент доморощенного философа: "Мне остаётся думать, что вы напуганы пробуждением других направлений мысли и делаете из мухи слона." Это каких других то? Тех, что уже как больше века назад разжевали и выплюнули. У творожкова ЧСВ зашкаливает. Не рановато ли зазвездился?
Ай как вы злитесь. Любо-дорого посмотреть.
Та же самая судьба ждёт и марксизм. Это не абсолютная истина. И основы у него довольно шаткие.
Страницы