Первым делом — необходимое терминологическое отступление:
Хроноложцами (без кавычек) правильно называть последователей теории г-на Фоменко.
«Хроноложцами» (в кавычках) — всех тех, кто осмеливается требовать от действительных членов гильдии историков если не строгого соответствия высказываемых ими утверждений современным представлениям точных и естественных наук, то хотя бы согласуемости с ними. Что является совершенно «недопустимым» и естественным образом порождает желание скомпрометировать таковых оппонентов ассоциацией со специально организованной провокацией.
Первые уверенные звоночки прозвучали в позапрошлом веке (см. эволюцию научных оценок численности «татаро-монгольского» войска). Хотя, строго говоря, первым «хроноложцем» можно считать Михайло Васильевича Ломоносова, что особенно наглядно видно на сопоставлении оценок его научной деятельности с квантором существования вменяемых ответов на задававшиеся им вопросы. И подтверждается старательно культивируемой традицией «ломоносовоедения».
К середине прошлого века стало окончательно ясно, что с этим (покушениями на гуманитарно-научные «истины») нужно что-то делать.
Первое приближение (Лев Николаевич Гумилёв) оказалось так себе. Не смотря на забористость и виртуальность тараканов, отрицать наличие достаточно глубоких знаний предмета было… сложно.
Вот как его характеризует тов. Шубин (интересный в первую очередь компрометацией некоторых внутригильдейских стандартов):
Но если в книгах Л. Гумилева, когда он отвлекается от любимых тем, можно прочитать немало любопытного о реальной истории кочевых народов (ведь он, при всей своей ксенофобии, занимался изучением реальной истории), то математик А. Фоменко и его последователи пытаются вовсе подменить историю романтическим фэнтези: давным давно, всего тысячу лет назад, существовала всеевразийская империя… Эпигоны досказывают: империя славян, которая погибла в результате заговора, сами понимаете какого. Потом история была фальсифицирована. Понятно почему и кем… И пусть астрономы и историки без труда ловят Фоменко на подтасовках и неувязках, незнании очевидных фактов.…
© А.В. Шубин «Мир на краю бездны» (#228558, выделение полужирным моё)
Справедливости ради должно отметить, что гильдейские историки (а сугубо — их сторонники и популяризаторы) ловятся на профильной непригодности на раз. Начиная с неспособности сторонников «норманской теории» правильно ответить на простой и конкретный вопрос: «кто из основателей норманской теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?» и далее к продолжению современными последователями данной линии (например в виде обзывания «хроноложеством» указания на следы арианства в традиции РПЦ). О воплощениях анекдота о распространении радиосвязи в Древней Руси (корректная аналогия для оправдания догматов проекцией достижений этической эластичности текущего (!!!) века на события позапрошлого тысячелетия) скромно умолчим. Ну а для наиболее чистого смеха над самой идеей подмены доступных источников, помимо уже упоминавшегося эпизода зачистки следов арианской ереси, полезно напомнить чудесные метаморфозы оценок, общеупотребимых ещё в конце позапрошлого века.
Так вот: для того, чтобы скомпрометировать самую мысль о вводе в публичный оборот разных неудобных вопросов, и была организована провокация во главе с г-ном Фоменко.
Каковая провокация интересна во-1) тем, что математик (!) повёлся на мягко говоря избыточное, некорректное и практически невыполнимое требование оппонентов явить теорию, лишённую критикуемых недостатков (это примерно как от критика освоения бюджета на востребованнейшей теме изобретательства вечного двигателя требовать демонстрации правильного решения задачи). И во-2) тем, что при все кажущейся оппозиционности г-н Фоменко практически игнорировал вкуснейший вопрос о полноте/достоверности корпуса первичных данных (см. вышеупомянутый пример следов арианства).
После развёрнутого предисловия можно переходить к предмету статьи в виде рекомендации модели логистической теории. Единственное, отмечу использование автором, возможно не вполне корректно, оригинального определения «цивилизации» в котором она отождествляется с товарным хозяйством и торговлей, что не вполне соответствует определениям, распространённым ещё в середине позапрошлого века>.
Авторское предисловие должно процитировать полностью:
[Предисловие]
Здесь впервые публикуется сокращенное популярное изложение новой, оригинальной «логистической» теории цивилизации, с примерами её практического применения для анализа конкретных исторических ситуаций, построения гипотез, предусматривающей возможность их проверки методами точных наук на основе объективных данных.
У читателя, естественно, сразу может возникнуть вопрос: зачем потребовалось создавать новую теорию цивилизации, если к настоящему времени их существует множество и на любой вкус? Дело в том, что все они являются описательными, по разному классифицируют внешние стороны цивилизационного развития, но самое главное, большинство из имеющихся теорий не пытаются выявить механизм возникновения и развития цивилизации, и ни одна из них не позволяет проверять выводы методами точных наук. Даже близко нет единства мнений ни в теориях цивилизации, ни в определениях что такое цивилизация: каждый творец теории создаёт собственное определение.
И главная путаница — в названиях. Только за счет непонятных названий и расплывчатых понятий простые и любому понятные вещи превращаются в таинственные трудные науки.
Нужна расшифровка. Перевод с заумного языка на нормальный.
Нужна аксиоматика (основные, базовые, стартовые положения, не требующие доказательств) на уровне примитивизма, банальности и очевидности, чтобы избежать разногласий и множественности толкований. И только потом — погружение в тему.
И-23: Товарищ Богданов показывал, что наглядность и очевидность далеко не всегда достаточны для гарантии истинности.
Ведь если вещи называть своими именами, просто и ясно, то основы почти любой науки сможет понять даже ученик начальной школы, что позволит ему со знанием дела осваивать последующие предметы школьной премудрости. Если же под заумным названием нет ничего, кроме претензий на наукообразность, то достаточно быстро становится понятным, что это изучать и не нужно. Когда Конфуция спросили, что бы он сделал в первую очередь, если бы император поставил его верховным правителем, он сказал: «Я бы добился того, чтобы предметы называли правильными именами».
Древние говорили, что история есть magistra vitae — «наставница жизни». От историков ждали такого изложения прошлой жизни человечества, которое бы объясняло события настоящего и задачи будущего, служило бы практическим руководством. Однако в результате мы имеем расхожее выражение «основной урок истории заключается в том, что уроков из неё не извлекают», восходящее к известному парадоксу Гегеля: «Единственная вещь, которой учит история, — то, что никто никогда ничему у неё не научился».
И-23: История — важнейшая из гуманитарных наук. Если помнить историю гуманизма (с выводом относительно физического смысла и назначения «гуманитарных наук»), то можно сделать вывод о некорректности требования предсказательной силы.
Школьные курсы истории никоим образом не могут служить практическим руководством, поскольку они представляют из себя гениальную в своей хаотичности смесь из дат, войн, революций и описаний жизни правителей, которая полностью отбивает всякие способности и желание разобраться в прошлом и понимать настоящее. Эта пропагандистская мешанина заточена под текущие потребности власти и при кажущейся преемственности основы постоянно изменяется так, что, по меткому народному замечанию, у всех получается непредсказуемое прошлое. В советское время народ ехидничал: «Как можно прийти к коммунизму, если каждое решение партии является коренным поворотом на пути к нему?» Мы говорим, в первую очередь, о школьных учебниках истории, которые являются своеобразной библией и в то же время букварем современных наций, поскольку историческое сознание подавляющего большинства людей ограничивается именно этими стереотипами, сформированными за годы школы. Далеко не все отваживаются выйти за рамки стереотипов и попробовать самостоятельно разобраться в истории цивилизации, но и они сильно рискуют снова попасть на очередную наукообразную пропаганду, а самостоятельно внедренный себе ложный стереотип ещё труднее преодолеть. В общественных науках очень велика сила авторитета «ещё знаменитый такой-то утверждал, что…», а многократно повторенное сходит за правду независимо от истинности. Имеющиеся теории цивилизации и государства в проверке на истинность никак не помогают, создаётся впечатление, что они живут какой-то отдельной научной жизнью, оторванной от практики.
Предлагаемая новая логистическая теория цивилизации опирается, в первую очередь, на данные географии, археологии, архитектуры, истории транспорта и техники, но не даёт сразу готовой догматической картины, а представляет из себя инструмент и способы его применения для изучения истории цивилизации. Пользуясь методологией логистической теории цивилизации и следующими из неё правилами, каждый сможет при желании независимо от исторических авторитетов самостоятельно сделать выводы о движущих силах исторического развития применительно к любой местности, любому населенному пункту Земли в любое историческое время. Разумеется, результат зависит от наличия информации, также потребуется умение находить и использовать объективные данные, но оно достигается путем тренировки сначала на простых примерах.
И-23: При этом автор сам указывает на вопросы полноты/достоверности исходных данных.
Чтобы сэкономить время читателей, особенно тех, кто любит сразу заглянуть «в конец романа», сообщаю, что первую главу на тему «как всё плохо в общественных науках» можно пропустить без особого ущерба для здоровья, особенно тем начитанным, кто с этим утверждением согласен, и сразу перейти к главе 2, в которой излагается суть новой «логистической» теории цивилизации, либо ознакомиться с конкретными примерами в главе 3 — логистической историей Нью-Йорка и, фактически, США в целом, чтобы понять, к чему мы придём.
И-23: Попытка вывода за рамки анализа видоопределяющего признака (второй сигнальной системы) объяснима и закономерна. Но требует как минимум аргументации. Чтобы не получилось «доказательной» схоластики учоного люда, с проекцией современных достижений этической эластичности на события далёкого прошлого.
И немного цитат из текста:
Вывод напрашивается простой: если цивилизации где-то что-то надо, она и после разрушения варварами всё восстановит в наилучшем виде, а если эта местность больше не нужна цивилизации, то всё разрушится само и без варваров. Цивилизации много чего бывает надо в конкретной местности: сырьё, пути–дороги, производство и т. п. Но если ничего не надо, то ничего там и не будет. Неужели историки думают, что эти базовые правила в древности не действовали? Или историки не думают? К примеру, в середине Южной Америки, в районе слияния Амазонки и Риу-Негру в джунглях можно обнаружить следы исчезнувшей цивилизации: заросшие великолепные дворцы с брошенными там предметами роскоши и домашнего обихода — люди исчезли внезапно, ничего с собой не захватив. Если не знать правды, то можно бы строить предположения о том, будто здесь некогда существовала могучая цивилизация, которую разрушили варвары/эпидемия/инопланетяне, а также плодить догадки, которые принято делать при обнаружении каких-то древних сооружений.
Совпадение таких древних памятников и мегалитов с современным расположением храмов, природных возвышенностей и водных переправ дало повод археологу-любителю Альфреду Уоткинсу выдвинуть в 1921 году теорию «линии лей», то есть линий, созданных для удобства речной навигации и сухопутного перемещения во времена неолита и существовавших затем на протяжении тысячелетий. Как это иногда происходит с совершенно логичными гипотезами, вместо тщательной и всесторонней проверки его идея была извращена до неузнаваемости и в последнее время термин «линии лей» стал связываться с духовными и мистическими теориями о форме земле, включая китайский фэн-шуй.
И-23: Практически план провокации «Новая Хронология».
Представьте, что заброшенные места добычи нефти и газа через сотни лет обнаружили археологи и истолковали как культовые сооружения местных племён оленеводов или следы исчезнувшей цивилизации, исповедовавшей поклонение божеству, по имени «Газпром»? Историей занимаются люди с гуманитарным образованием, они далеки от технологических процессов, редко учитывают, что во все времена существовал режим секретности для стратегически важных ресурсов и производств, поэтому многие легенды-прикрытия древности они принимают за чистую монету. Ну, примерно как современная группа «язычников» обнаружила круги на холмах и объявила их старинными культовыми местами, проводятся какие-то сборища в русле «возрождения традиции», и невдомёк людям, что обнаруженные круги — стартовые площадки зенитных ракет и места установки локаторов 1960-х годов.
Основное замечание к цитированному приближению (впрочем, далеко не только к нему) — распространение результатов наблюдений реликтовых форм на закономерности эпохи становления/доминирования.
Ещё полезно помнить, что не смотря на всю очевидность, научная постановка разведывательной деятельности — это первая половина прошлого века.
Комментарии
Не соглашусь с последним предложением.
Думаю, что надо считать тем моментом - 1830ые годы.
Полагаю, после формализации и согласования критериев поводов для разногласий не останется.
ЗЫ: Ты бы хотя бы некоторые источники назвал…
https://m.aftershock.news/?q=node/527738
Во-1) проблема ломносовоедения старше;
Во-2) больше к вопросу механизма реализации полезно вспомнить проблему диаспорической коррупции (и практически паразитирования).
Ну, что сказать..
Читаю постепенно выходящие из типографии книги Футюха.
Мои выводы:
Когда-то я упрекал Футюха в излишней фантазии.(кстати Фоменко тоже заливает часто хоть и математик )
Вы утверждали что просто мы не имеем допуска к тем закрытым источникам которыми они пользуются.
Возможно.
Но скорее всё вот так
Грек интересен и методология его верна хоть с выводами его я не всегда согласен.
Ну и при жизни своей явно не увижу Историю как НАУКУ написанную химиками,физиками,металлургами,математиками итд.
Где события будут четко привязаны к реальным открытиям и технологиям.
И в этом интересен и лидер конечно Степаненко.
Указание на экскурс по истории гуманизма в качестве основы моделирования физического смысла «гуманмтарных» наук я для кого делал?
107 минут смотреть не буду. Вкратце - о чём там и что показалось вам важным опровержением Футюха?
Вкратце про обман и передергивания.
Причём наших исторических "светил".
И это оФф историк об оФФисториках.
Методы,способы,результаты итд.
Это понимание что такое эта "наука История" от участника обмана.
Футюх хороший и интересный писатель......
Но его художественные произведения это " Битва престолов" мало имеющая отношение к НАУКЕ о прошлом
«Наши светила» это, стесняюсь спросить, кто?
Никак г-н Клейн с присными?
ЗЫ: Касаемо сути и назначения Истории, а также попыток огородить область применения прошлым — чтите Дмитрия Ивановича!
Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908 года, Москва — 27 декабря 2001 года, там же) — советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси.
Послушайте про его "научное творчество" и возможно и Вас просетит мысль что современная " История" не наука ВОВСЕ.
С творчеством Клейна знаком мало.
Назначение истррии как и светлый путь в коммунизм меня мало интересует.
Меня интересует что и как было в ПРОШЛОМ.
Науки этим занимающейся ОБЬЕКТИВНО на сегодня не существует
А как же новопреставившийся типо «славист» германофил г-н Зализняк (вопрос: сколько скандинавских языков знал сей Мастер отыскания «научнейших» скандинавских этимологий?)?
Ролик не про Зализнака.))
Но если Вам интересно то этого товариСТча мой мозг не воспринимает сходу ))
Антивирусы писчат как на Лёню Голубкова или Кашпировского )))
Потому подробности его деятельности тоже знаю косвенно и с негативной стороны.
Яркий представитель ненауки " История"
Наличие антивируса (и потребности в оном) — тревожный признак.
Рекомендую пересобрать мир. По архаичному алгоритму (который НЯП не совсем соблюли уже о позапрошлом годе при переходе на новый профиль).
Внутренний "антивирус" это нужно как никогда.
Его старательно убивало советкое образование и поэтому люди лечились у Кашпировского и несли деньги в МММ.
И другие глупости.
В сегодняшнем мире где кто обманут тот и виноват его отсутствие СМЕРТЬ.
Потому доверяю внутреннему антивирусу и потоки лжи в голову фильтрую.
И если Зализняк отторгается то туда ему и дорога
Тем не менее, то что он прочел пару художественных сочинений о Бенке и протоколы Амис Ремиссии, которые были доступны только в тот исторический момент - я верю целиком и полностью. Как и в то, что у него очень интересная семья и она уже много лет близка к властям в нашей стране.
Да, он и сам говорит и пишет - не всё ему известное он выкладывает в общем доступе, но то что выкладывал - правда.
Упд. Он не называет себя историком.
Интересен не столько сам факт прочтения, сколько степень подобия понятого *современным*, даже квалифицированным, читателем относительно современника описываемых событий.
Да, но это такие дебри..
Я полагаю, вам, И-23 в этих дебрях интересно, а может и вообще - дом родной, но отчего-то уверен, что это не самое частое явление. ;)
Дело нет в том, какие это «дебри», а в том, что без выполнения данного условия Практика подарит немало сюрпризов.
А когда практика обходилась без сюрпризов?
Даже вульгарный смеситель поменять - и то можно на такие сюрпризы нарваться.. не говоря уже о полотенцесушителе. ;)
Если не выходить за рамки задачи на определённо-изменчивые условия — то в худшем случае обычно.
ЗЫ: Что в смесителях, что в полотенцесушителях вопрос в первую очередь к кранам. Давненько думаю мысль про описать личные впечатления от наблюдения «прогресса» в этой области.
Краны как раз стали гораздо удобнее для квартирных и дачных надобностей. Шаровые я имею в виду. Для водопровода с большим сечением и давлением, няп, шаровые могут спровоцировать гидроудар, как это делали самоварные (и как это установил Жуковский).
С полотенчиком дело в точном позиционировании в трёх изменениях и малейший перекос приводит к огромным проблемам.
В абонентской разводке и ситуации, когда кран не трогают годами с шаровыми бывают сюрпризы, частью те же, частью специфические.
правильнее было бы сказать"Бог иногда НЕ управляет Россией")) и эти моменты становятся трагическими, а-ля "святые 90-е"
Вдогонку: по мне это больше похоже на перехват управления (причём, если вспомнить подвиги первого оголтелого еврореформатора, скорее второй этап, оставивший достаточно следов пытливому *современному* исследователю) и переход к откровенно-колониальным технологиям, нежели начало Традиции разведывательной деятельности.
Футюх пишет, что договором с Фридрихом Великим Екатерина Великая за деньги для Фридриха (и Пруссии, им возглавляемой), о том что Россия - по-родственному (как страна единой германской нации) представляет Пруссию в различных азиатских странах, может открывать прусские посольства, посылать послов и других дипломатов, и т.д.
И уже тогда интересовалась Бушером. А достигла успеха только недавно.
Нормально мужик пишет. Наверное он в чём-то не прав (а кто не ошибается?), но суть написанного им считаю правильной.
По сути его теории есть претензии?
Мои комментарии видели?
Основная проблема стандартна и хрестоматийна: антропоморфизм.
Комментарии видел. Не увидел в них ничего существенного. Будем считать, что "Игорь-Грек" пишет для таких недоумков, как я.
Дьявол, как обычно, прячется в деталях.
В случае популярных изложений он обычно является при попытке воплощения (и поверки) Практикой.
Если под "Практикой" Вы имеете ввиду официальную историю, то не забывайте, что каждый правитель её переписывает под себя и сейчас трудно понять, что же произошло на самом деле несколько правителей назад.
Под Практикой я понимаю именно что практическую поверку высказываемых свидетельств.
Например, верующих в доказательную силу реконструкции г-на Коутса — посадить за воспроизведение выкладок его подрядчиков. На аутентичной (!) математике. И с обязательными публичными экзекуциями не выполнивших дневную норму.
ЗЫ: Не только и не столько публичной аватары демона. Помните Чудесную метаморфозу [ныне] главного смертного греха?
С такой проверкой я согласен. Про триремы статья написана хорошо, с выводами согласен. Аналогично, японцы пытались построить маленькую пирамиду, аналогичную египетским (странно, но не смогли).
Я уж прошу прощения, но моей основной деятельностью не является изучение истории и, тем более, анализ трудов "Игоря-Грека". Если не сложно, приведите пример его явных "косяков", которые не пройдут проверку практикой.
Про смертные грехи неоднократно слышал, сейчас даже ещё раз прочитал (чтобы ничего не упустить). Какой из них считается главным? "Не убий"? Ранее на первое место помещали "чревоугодие".
И какую метаморфозу Вы имеете ввиду?
Далеко не все недостатки могут похвастаться наглядным воплощением.
По мне наиболее существенной проблемой является распространение единственно-доступного материала наблюдения реликтовых форм на эпохи становления и доминирования.
Касаемо «главного смертного греха» не стоит понимать утверждения настолько буквально. Имеется в виду замечательный эпизод конца позапрошлого века.
Шубина уважаю.
Регулярно перечитываю.
Косяки есть у всех.
Вот явный
http://igor-grek.ucoz.ru/index/loshadi/0-27
Утверждается что лошадей в Европу привезли из Америки.
А на деле всё не так но ещё интереснее
http://www.horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid=241
Это мелочь, влияющая на один из выводов, но не на теорию в целом.
Согласен.
Но Вы просили "косяк" ))
Получите и распишитесь ))))
А теория рабочая и убедительная.
Это не «мелочь», а насущный вопрос контроля *полноты* (!) и достоверности исходных данных.
Что может сломать любую замечательную теорию (помните обоснование вывода о невозможности создания летательных аппаратов тяжелее воздуха?).
ЗЫ: И вообще нехорошо критикуя господ гильдейских историков уподобляться им.
Это означает что не ошибается тот кто ничего не делает.
И ошибка отличается от сознательного передёргивания и обмана.
И вот здесь кроется ГЛАВНОЕ.
Тот кто ошибся легко это признает и движется дальше.
Тот кто сознательно ОБМАНЫВАЕТ не признается никогда.
А теперь смотрим на участников карнавала.
" Маска маска я Вас знаю "
триремы технически возможны( именно в смысле три ряда весел, а не три человека а весло). одна такая катает туристов. в поисковике легко найдете видео
Не теряйте ключевых слов, расскажите о технической возможности трирем *на технологическом уровне Древней Греции*.
Катает, что характерно, под греческим флагом (пикантные нюансы разобраны в статье по приводившейся ссылке).
ЗЫ: О том, как г-н Юлин в оправдание импринтинга рассказывал сказки о том, что древнегреческие историки знали грядущее торжество позиционных систем исчисления и завышали численности флотов строго на десятичные порядки скромно умолчим.
я не возьмусь оценивать технологическое развитие Древней Греции или Рима)))). однако когда мне был интересен этот вопрос ,я читал споры людей, считающих себя экспертами в судостроении,обе точки зрения для меня ( дилетанта) звучали весьма убедительно))) но трирема то вот она! то, что указанная трирема и весла были построены без применения современных материалов( пластик и т.д),заявлял в видео интервью владелец этого судна( я слушал в переводе если что)
Рекомендую начать с понимания сути мнений специально обученных «экспертов».
ЗЫ: Стальные тросы — аутентичный материал? О вопросе используемых инструментов скромно умолчим…
А в чем выражается антропоморфизм И.Грека?
Или Вы просто решили шибко умное слово вставить?
Продемонстрируйте навык чтения, найдите указание в тексте статьи. Самостоятельно.
Если это про Аркаим, то мне очень понравилось.
По мне это скорее к вопросу о скорости восстановления биосферы и устойчивости следов цивилизации при снятии антропоморфной нагрузки.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Статья. "Много букв". И ничего кроме троллинга.
Афтор И-404 , хотя-бы материал почитай, грек не предлагает исторических теорий, он предлагает методы следственной розыскных материалов по отношению к науке истории, чтоб очистить её от агитации и мифов.
Попробуйте начать с RTFM на предмет используемой терминологии.
Страницы