В предыдущих постах я пояснил, что каркасник это дорогая и оправданная технология.
У многих бытует мнение что это говнопалочник, но давайте посмотрим на историю появления этой технологии.
Не бывает такого что грамотные и умные люди, внезапно помутились сознанием и решили - а давайте будем строить по дендро-фекальной технологии! И в едином порыве ринулись "сеять доброе и вечное".
У всего есть причина и следствие.
По этому посмотрим на это из глубины веков.
Пост чисто информационный, с картингами, не фоменковщина.
Что есть каркасное домостроение? Это некий деревянный каркас, пустоты в котором заложены любым подручным материалом. Каркас выполняет роль скелета дома - несущей конструкции.
Первые каркасники появились в Древнем Риме.
Один из ярких представителей, датируется Anno Domini 50 - 50 годом до рождества Христова Откопали его в Помпеях,
Дом Opus Craticium.
Технология Opus Craticium была присвоена к дому изначально ошибочно, т.к. Opus Craticium подразумевает заполнение пустот плетеными из камыша щитами, обмазанными глиной. Фактически в этом доме пустоты были заложены камнем и щебнем, а тростник с глиной использован в качестве штукатурки.
Внутрянка средневекового фахверка выглядела вот так. Натурально из гавна и палок.
Та же технология применялась и позднее во Франции и некоторые дома исполняют свои функции столетиями.
Например дома во французском Лиможе, заложенном еще в античный период на юго-западе Франции.
Заполнение промежутков "кирпичом"
Или неким составом, который делали из подручных средств - глина, солома, навоз и т.д.
Пытливый ум скажет - да это же фахверк! так и есть. Это прародитель немецкого фахверка.
Технология известного нам фахверка так и делается - несущий каркас, а промежутки заполняют тем что есть под рукой.
Отличительная особенность немецкого фахверка в использовании древесины твердых пород, чаще всего дуб. Видимо в этом секрет их долговечности.
Чисто немецкий фахверк можно посмотреть в Кведлинбурге, который считается "столицей немецкого фахверка". В этом городе сохранилось более 1 300 домов, возраст некоторых превышает 600 лет.
Конструкции собирались чаще всего без использования гвоздей, за счет врубок, врезок и т.д. Даже существовали гильдии, которые использовали свои уникальные соединения, секреты которых очень тщательно хранились.
Небольшое отступление - те самые масоны, прародители всех конспирологических теорий заговора, по своей сути были объединением строителей. Которые объединялись на основании своего ремесла, которое они очень тщательно охраняли, потому что шел бум строительства храмов и секреты строительства разглашать сродни самоубийству. По этому к нему допускались только избранные и между собой эти гильдии сотрудничали. По этому не удивительно что масонское движение строителей так быстро распространилось в Германии, Австрии, Франции и Англии. Люди одной профессии, работающие с одним и тем же материалом и используя одни и те же технологии, могли друг с другом договариваться, что бы держать рынок строительства в тонусе и не допускать утечки технологии. Кароче - хорошо рубили бабло на тренде и средневековом хайпе. По сути они были одни из первых буржуа, наряду с торгашами, мануфактурщиками и ростовщиками, которые впоследствии поднявшись по иерархической лестнице до парламентов или других органов высшей власти, просто смели изжившую себя монархию.
Ну а "ваши интернеты" и скудные умом прогульщики школы, уже наделили их магическими способностями и возвели их в ранг "Мирового правительства" и ЗОГ, как и тамплиеров, которые были обычными барыгами-банкстерами.
Ну таки вернемся к нашим каркасникам.
В 17-18 веках началась эмиграция в США, где младоевропейцы успешно вырезали коренное население и начали заселять новые необъятные просторы. Естественное технологии Европы вместе с немцами, французами и англичанами начали переноситься в Северную Америку. Но там возник один затык, который и повлиял на дальнейшую эволюцию фахверковой технологии, а именно строительный материал. Оказалось что с дубом в Америке все очень грустно, но до изжоги хвойных пород, как то сосна. Нее, есть конечно еще и канадский красный кедр, но его на всех не хватит, да и надо было корабли строить, что бы разбазаривать такой ресурс на всякие халупы.
С сосной оказалось не все так просто, сосна вообще очень не любит воздействие внешних факторов в виде дождя, перепадов температуры и т.д. Ну и прочность у нее ниже чем у того же дуба.
Как следствие фахверк начал свою эволюцию в Timber framing и "post-and-beam".
Расстояния между вертикальными опорами сократили, из за низкой прочности сосны, по сравнению с дубом, либо увеличивали толщину опор сосны. Учитывая что сосна не любит внешние погодные условия - ее стали закрывать, оставляя несущие опоры и балки внутри, сделав их элементами архитектуры интерьера.
Где даже нагели не обрезают и используют как элементы декора.
И даже вот так.
А когда появилась OSB, которая дешевле фанеры, то вообще понеслось.
Делают силовой каркас из бруса, чаще всего 200х250 мм, элементы балок уходят в интерьер, а снаружи обшивают OSB со всякими винилами, ветроизоляциями и т.д. Конструкция получается надежная, прочная и сейсмоустойчивая. Даже по отношению к домам из камня, за счет своей гибкости к прилагаемым нагрузкам.
Технология Post and Beam, абсолютно такая же. Только в ней используется круглое бревно, а не брус.
Так же смешивают эти технологии в гибриды. Где применяют и Timber frame и Post and beam одновременно, вкупе с SIP панелями как на крыше так в стенах.
Технологии интересные, но как всегда есть нюанс - это скорость строительства.
Технологии Timber frame и Post and beam изначально дорогие и длительные. Каждое бревно/брус вручную обрабатывается, стыкуется между собой, подгоняется и только затем едет на площадку.
Америка начала свое существование очень быстро. Толпы эмигросов ломанулись обживать новые земли в силу того что Европа уже была густо заселена, периодический голод и регулярные войны толкали людей обживать новые земли.
Первая попытка упростить технологию, была так называемая технология balloon frame
Эта технология была очень популярна с 1880-х годов до 1930-х годов.
Что бы не разводить долго описание, проще приклеить картинку.
Как видите расстояние между вертикальными не разрезными стойками еще больше сократили и они поднимаются до крыши.
Это помогло удешевить технологию, за счет того что используются балки и опоры с меньшими размерами и уже стандартизированные по размеру. Так же не требуется большое количество людей для работы с этими балками и строительной техники. Для справки - брус 250-200 весит в районе 200 кг.
После Великой Рецессии США начала выходить из кризиса и потребовалось более быстрое строительство жилья.
Так и появилась на свет технология Platform framing, которая используется и до сих пор.
Опять картинка
Как видите стойки уже разрезаны по высоте этажа, что еще больше удешевило конструкцию.
Вы же понимаете что короткие доски дешевле длинных, а в balloon frame, при двух этажах в месте расположения фронтонов надо было использовать ОЧЕНЬ длинные стойки, до 9 метров.
В технологии Platform framing достаточно трехметровых досок и брусков.
А когда началось производство домокомплектов, то процесс еще больше ускорился, т.к. в производственных условиях это быстрее и дешевле чем в поле.
Вот так это и происходит.
Резюме: Американская технология каркасного домостроения - это эволюционный процесс, которому способствовал быстрый рост экономики и исторические предпосылки. Т.е. быстро и дешево. Для того что бы не было бардака в стиле "режиссерских самовыражений" всё было заприходовано и заинвентаризировано в International Building Code (IBC) , где все прописано до запятой. Созданы структуры муниципальных инспекторов, которые принимают творчество строителей по этим нормам. На основании их заключений страховые компании страхуют эти постройки, а банки дают ипотечные кредиты.
Т.е. ни какой отсебятины.
Хорошо это или плохо - не нам решать. Я лично считаю - Строительство должно защищать владельца дома от всех возможных проблем и за рукопожопость жестко наказывать.
По цене - я уже озвучил в предыдущих постах - Эти дома столько и стоят. Если делать у нас по их требованиям, то дома будут влетать в очень серьезную копеечку при кажущейся простоте.
В России эволюция строительства протекала по другому, по этому для нас "эволюционировавший фахверк" - говнопалкинг, хотя по своим характеристикам он не уступает а местами и дает фору нашему традиционному строительству из бревна и бруса.
Всем спасибо за внимание.
Комментарии
... Интересные у вас посты. Очень познавательно.
Колун, любо-дорого вас читать, когда вы не говорите о политике)).
Просто йа тоталитарист по своим социальным инстинктам. Так мамка с папкой воспитали и это уже не исправить.
Ты не написал, что амерский дом это полностью готовый дом в готовом нейбохуде с дорогами и коммуникациями. В РФ дома в типовых посёлках дорогие, значительно дороже чем "да я такой же за 1 млн. построю".
Это я в предыдущих постах отметил.
Все верно - в этот конский ценник входит и дом и инфраструктура и ремонт и даже мебель с выключателями и розетками.
Только с кухней. Потому что встраиваемая техника, 110 вольт. Ну, это другая история. Чтобы поставить розетку, надо лицензию покупать. Дом-то Банку принадлежит, все в кредит. Выходит, что дешевле вызвать Майка-электрика, у ктр. лицензия есть. А, поскольку на 110 вольт только один тип выключателей и розеток, от GE, то и выбирать нечего, проще строить все сразу по стандарту. И только попробуй что-то перекрасить, сразу штраф в $500 от Homeowners Association. Это не Дом, это жилище, предоставляемое банковской системой. Для целей контроля за населением. Цены как таковой у него нет. Задача этой системы- просто распределить граждан по районам проживания в соответствии с их доходами, стратифицировать, и обеспечить лояльность Системе, индивидуализировать, чтобы не собирались в какие-то группки, а то мало ли что удумают. Сами брусья закуплены и установлены за счет долга, эмиссии ФРС.
ВОТ один нефтяник, подробно и с картинками рассказывает как сдают типовые дома в поселках.
Производителей выключателей чуть больше одного. Да и в Москве Legrand лидирует.
А HOA иногда отсутствует. А иногда можно договориться. Нужно читать договор при покупке. "Режисерские видения" могут возникнуть не только на этапе строительства, но и во время эксплуатации. Потому домовая ассоциация не только вредна, но и полезна.
Производителей выключателей чуть больше одного. Да и в Москве Legrand лидирует.
А HOA иногда отсутствует. А иногда можно договориться. Нужно читать договор при покупке. "Режисерские видения" могут возникнуть не только на этапе строительства, но и во время эксплуатации. Потому домовая ассоциация не только вредна, но и полезна.
Можно из первоисточника? Заблуждения по пунктам:
- HOA не есть непременная составляющая, скорее, это незначительная часть от общего количества домохозяйств. Соответсвенно, хозяин дома может делать в доме, что ему заблагорассудиться, если это не влияет на безопасность.
- На наши ДАВНО УЖЕ НЕ 110В типов и моделей розеток-выключателй и прочая - тысячи, можно тупо в Home Depot посмотреть онлайн. Не говоря про специализированные магазины эл. товаров.
- аналогично про розетку: можешь поставить сам, не будучи электриком
На самом деле, инфраструктура - отдельно. Легко можно построить дом (на заказ) в .бенях, с септиком и отоплением мазутом. То же самое про мебель - кроме встроенной кухни в новых домах ничего нет. Про ремонт - смотря что понимать под ремонтом, в целом, дома продаются в moving in condition, что для жителя СНГ может звучать как "с ремонтом"
Надо полагать. В России и климат немного другой. Попробуйте прогреть комнату с нагелями с 8-метровым потолком (на фото у автора) в мороз -35-40.
150 мм утеплителя достаточно для соответствия даже нашим строительным нормам.
Даже для минус 40.
Не только слой утеплителя, а еще объем помещения и площадь окон имеют непосредственное влияние на прогрев.
Это где такая халява? У нас 250 (а лучше 300) базальта на кровлю, 0. Для утепления стен (монолит, кирпич) - да , 150.
Нормальный каркасник - дорого. Из качественных комплектующих - супердорого. Сами немцы это говорят (были у нас на производстве). Дешевле и клееный брус, и массив (с канадской чашкой, например). При непонятных мне преимуществах(?) каркасника. По крайней мере, в наших ипенях.
Я и имел ввиду стену когда про 150 мм упоминал.
Его так же надо утеплять, если хочешь попасть в СП. Либо толщина стены (для нашего Урала) не меньше 540 мм, что в принципе не реально.
Ну или продолжаем отапливать улицу.
Брус это больше декорация и хайп. Толщины стены в 200 мм недостаточно. Его будет коробить. Будут появляться щели в обязательном порядке, бОльшие затраты на эксплуатацию.
ИМХО - если так штырит брус, то проще эффективнее будет из газобетона, а внутри сделать имитацию бруса, снаружи планкинг. Ни кто не догадается что это бутафория)
Зато внутри тепло и сухо)
Тут есть нюанс. СНиП, зараза, не делает разницы между сырой древесиной и высушенной до 10-13%. Хотя даже камраду Оттуда (я думаю, он простит меня за такое) понятно, что разница должна быть !
Практика же, как говаривал классик, "критерий истины", показывает, что стену клееного бруса 240мм толщиной нет смысла утеплять даже на Магадане и в Якутии (география не для красного слова, а реальная, среди прочего). То есть, увеличение затрат на такое утепление даёт незначительную экономию, практически неокупаемую в рамках среднего срока службы материалов, применяемых для доп.утепления. Я уже и не говорю про всякие вредные вещи типа точки росы, которые, собаки, появляются, как только конструкция стала многослойной.
Мы, кстати, хотим проверить свою продукцию на предмет соответствия СНиПу. Если кому-то это могёт быть интересно, выложу.
Кстати говоря, такая проверка нам и не нужна. Столько лет не делали. Корейцы интересуются продукцией. Им этот показатель обязателен, даже для личного строительства. Так что просют сделать у нас за ихние баксы. У них, говорят, дорого и долго.
Чета понесло меня...
Сырую древесину в строительстве каркасно-панельных конструкций по дефолту нельзя применять.
На Стройхламе был показательный ролик. Мужик закрыл межэтажное перекрытие из сырой доски с двух сторон ветровлагозащитой. Через три года там была уже гнилая труха. Реально, руками стоит и доску дюймовую ломает - гнилушка.
Всегда интересно посмотреть что народ придумывает.
У меня такое ощущение что "заказчик" пока не определился, по этому у нас такое большое количество технологий и материалов, а вот со специалистами проблема, по этому и получается чаще всего рукожопо.
Даже посмотреть немчуру - у них выбор технологий не такой большой. Чаще всего тот же фахверк, и массив древесины типа CLT и MHM.
Я не про использование. Я про нормативы.
Тут мы, видимо, ближе к финнам
одного утеплителя мало.Надо еще чтоб стены имели большую теплоемкость.А этого в фахверковых домах не достичь.
И зачем современному дому большая теплоемкость стен?
Это если ты топишь печь два раза в сутки - тогда да, запасаться теплом надо для сглаживания температурных колебаний, а если температура поддерживается термостатами, плюс еще бетонной теплый пол залит?
Если электричество отключат - то да, каркасный дом выморозится за неделю, а кирпичный за месяц, но часто ли у вас за отключают электричество на неделю? Плюс в загородном доме всегда есть резервный источник тепла будь то дровяная печка или газовый обогреватель.
В минус 15 дом остывает в среднем градус в час. При ветре - быстрее.
Нормам может и соотвествует, а тепла может и не быть. К тому же любой утеплитель со временем ухудшает свои характеристики - оседает, например. А уж пенопласт дырявят насекомые и мыши. Как ни крути - любое дерево играет - а тем более в нашем климате - и через 30 лет он будет совсем не тот в отличие от добротного кирпичного.
Утеплитель планово меняют. ЕМНИП каждые 20-30 лет.
Приходит мужик с пылесосом и реально им весь утеплитель собирает. Вместе с мышами, осами и прочей флорой и фауной. Потом либо заменяют матами, либо надувают новый утеплитель. Древесине при этом ни чего не бывает.
У меня близкий друг в Канаде разбирал перекрытия - дерево как вчера положили, хотя дому больше 50 лет. Его не ведет и не коробит, если дом построен в соответствии с технологией.
Ну а если сырой брусок колотили, то звиняйте. Хорошо если лет 5 простоит.
А есть такие, кто строит из сырого бруска? Его не через пять лет, а уже через 5 дней при высыхании начнет вести в сторону.
Сплошь и рядом.
Редко у кого даже влагомер есть. Хотя стоит он 1-3 тыщи рублёв.
г.Иваново. Я сухой брус, лет 20 не видел.
Зимой на базах, вся древесина так и продаётся с намороженнвм льдом.
Не, типа в пакетах, типс просушенный есть, но по факту там без прибора видно что доски сырые.
Смешно, когда с помпой открывают какой-то домик из дерева, а его уже повело, и в брёвнах почти сквазные трещины.
Мыши скажут вам спасибо.
>Надо полагать. В России и климат немного другой.
При чём тут климат? Цена готового изделия складывается из земли, дома, коммуникаций и дорог. Чем и как ты там топишь никому не интересно. В РФ считается, что самостийный домишко для временного проживания + 15 кВт + грунтовка это и есть загородный дом и он должен быть дешевле квартиры.
Или хижина дяди Тома в штате Кентукки или каменный (деревянный) дом с печным или газовым отоплением. Совсем одно и тоже, ага.
Кентукки надо сравнивать с Краснодарским краем, и там и там печи и газовое отопление не нужны.
на Кубани зима бывает. До -30 бывает доходит. А так в среднем 0--10. (Сочи в расчет не берем, так свой микроклимат)
Так что без отопления никуда. Это не Майами.
Я долго смеялся )))
На Кубани только доходит до -30 )))
Ну и пурга ...))))
Вы поживите хотя бы три месяца ниже -30 , только тогда дойдёт... И да Сочи не в счёт, Оймякон засчитан !
Я живу на Кубани. -30 бывает, но редко. Был год когда температура зимой держалсь от - 15 до -30 почти два месяца. Но это редко. Но бывает. И при нашей влажности это такая жопа, что просто писец.
Вы , Магистр, с такими утверждениями жителям Краснодарского края главное не попадитесь в темном месте. А то ведь и побить могут за отказ им в необходимости печки или батарей.
Ну тогда от Сочи до Туапсе, по побережью.
Нет, Магистр, опять мимо. Даже в Турции без отопления очень грустно!
В частном доме в Сочи можно обойтись электрообогревателями, и не нужно будет мудрить с газом или водяным отоплением, а с печным тем более.
Неужели там наконец-то решили проблему неадекватной напруги в сетях?
Но большинство россиян живёт не в Сочи и даже не в Краснодарском крае.
На Аляске каркасников полно, а там совсем не Африка.
На побережье и вблизи него может и полно, где почти не бывает сильных морозов.
В Арктике и Антарктике похожие технологии - сэндвич.
Все эти полистиролы/пенопласты. имеют очень низкую теплопроводность.
СИП-панели.
И по технологии, дом из сип-панелей больше похож на панельный, чем на каркасник.
Ну, не знаю. Построил на даче двухэтажный каркасник в качестве летнего домика, и, в принципе, доволен. Облегченный фундамент (сваи), приемлемая цена. Но в качестве круглогодично жилого пять раз бы подумал.
Ночами иногда натыкаюсь на какой-то телеканал с интересными передачами о профессиях: крабов ловят, дрова в Канаде пилят, на машинах больших ездют и дома строят. В общем, работают люди руками, но не как предполагает Онищенко.
И вот по строительству (насколько я понимаю, это вот эта вот технология "Post and Beam") возникают вопросы. Телевизор смотрю без звука (детёныш спит), так что выглядит для меня это следующим образом: надо выбрать в жопе мира красивый, но максимально труднодоступный участок, желательно, чтоб с одной стороны обрыв, а с другой - узкая просека-серпантин.
Потом надо туда по этой тропинке пикапом с прицепом завезти длинные узловатые и сучковатые брёвна. Пикап обязательно застрянет и его надо будет выдёргивать экскаватором. А потом тем же экскаватором страховать, чтоб он по размокшей глинистой дороге не скатился в обрыв со всеми этими тяжеленными дровами. Вообще, я не слышу, конечно, но строители должны на протяжении всего кино и постройки разговаривать матом, потому что процессы показаны как нереально сложные. А там где они простые, там что-нибудь ломается или падает кому-нибудь на ногу/голову. Или приходит баба.
Вычурно распиленные дрова почему-то идеально подходят друг к другу, несмотря на то, что конструкция очень сложная (я так понимаю, её уже собирали в другом месте. Но температура, влажность неужели не влияют?).
Фишкой всего этого мероприятия, по моему разумению, является следующее: найти самое толстое, кривое и длинное бревно. Такое, что из него можно выдолбить-выстругать фюзеляж Боинга в натуральную величину. И вмандячить это бревно на самую верхушку конструкции и чопиками это дело зафиксировать.
Не, эффектно, красиво, профессионально. Мужики действительно молодцы.
Особенно когда в процессе ещё из толстенной доски с узорами делают офигенную барную стойку и в финале разливают по маленькому стаканчику вискарька. (у нас бы по ведру на каждого ещё на этапе расчистки участка выпили).
Подозреваю, что строительство такого дома - очень дорого и штучно. Про коммуникации вообще молчу. Если покупатель может себе позволить такой дом, то воду, газ и дрова он привезёт на вертолёте, на нём же вывезет говны.
Но вот насколько такая конструкция с мега-бревном в венце композиции безопасна и надёжна?
Подозреваю, что это вы просмотрели рекламу инструмента DeWalt, Milwakee или Hilti, залегендированную под передачу.
Вряд ли. Не запомнилось ни одной марки инструмента. Или это была уж очень хреновая реклама. Да и зачем городским обывателям такая реклама: мне в хозяйстве не нужна аццкая полутораметровая бензопила, тёща уже уехала.
Перфоратор с шуриком достаю раз в год, не чаще.
Кто-то должен был оплатить всю эту историю. Иначе какой смысл?
Сдаётся мне, что эту сказку изначально (может и косвенно) оплатил заказчик строительства. Мало того, что дом ему пафосный построили, так ещё и по телевизеру покажут (там хозяева на каком-то этапе тоже появлялись). Люди тщеславны.
Ну и потом, это тупо интересно, смотреть как другие, работая, создают что-то необычное и сложное.
Если это HGTV, то там все в доле. За рекламу каждой досочки проплачивает производитель. Есть у них и ежегодная лотерея, зритель выигрывает Дом года, HGTV Dream House, и сразу продает, конечно, потому что там налогов под $1000 в месяц.
Страницы