США: Рос­сия долж­на на­чать войну или сдать­ся!

Аватар пользователя Emp_IL

Смот­рим на за­кру­чи­ва­е­мые га­еч­ки санк­ций и осо­зна­ём - где-​то мы это уже ви­де­ли. Где-​то рань­ше... Ааа!!! Это был 1941 год. Ад­ре­са­том была Япо­ния. Ещё с лета 1941 года она по­па­ла под неф­тя­ное эм­бар­го и за­мо­ра­жи­ва­ние соб­ствен­но­сти в США. Её уси­лен­но тол­ка­ли к тому чтобы она или сда­лась или пошла на обостре­ние. Впро­чем ждали, судя по всему, от неё немно­го иного - всего лишь на­па­де­ния на СССР. Но ввиду того что СССР два­жды ис­пол­нил "кузь­ки­ну мать" (на Ха­сане и Халхин-​Голе) у япон­цев не воз­ни­ка­ло ни­ка­ких ил­лю­зий даже по по­во­ду уре­зан­ных немец­ким втор­же­ни­ем сил РККА на во­сто­ке СССР. И они вы­бра­ли, как ду­ма­ли, наи­мень­шее из зол. Напав на США, Ве­ли­ко­бри­та­нию и Гол­ланд­скую Ост-​Индию. США же никак не ожи­да­ли та­ко­го (хотя есть кон­спи­ро­ло­гия что таки ждали и по­то­му в Перл-​Харборе не ока­за­лось авиа­нос­цев США). В общем мы сей­час в по­ло­же­нии Япо­нии и па­рал­ле­ли есть. По сути нам не остав­ля­ют при­ем­ле­мых и недо­ро­гих ходов к нор­ма­ли­за­ции от­но­ше­ний. Ставя всё новые ло­вуш­ки и флаж­ки.  По­смот­рим на всё это по­вни­ма­тель­нее.

С Япо­ни­ей влез­шей ос­но­ва­тель­но в Китай на­ча­ли "раз­би­рать­ся" да­ле­ко не сразу. Ей поз­во­ли­ли влезть, на­креп­ко свя­зать свою эко­но­ми­ку с той что на.ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­ри­ях Китая. И, бац, на­чи­на­ет­ся. Фор­маль­ным по­во­дом по­слу­жи­ло при­сво­е­ние Япо­ни­ей фран­цуз­ско­го Ин­до­ки­тая. Дадим слово вид­но­му ис­то­ри­ку и во­ен­но­му тео­ре­ти­ку Лиддл-​Гарту:

На­чи­ная с 1931 года япон­цы на­стой­чи­во рас­ши­ря­ли свои плац­дар­мы на Ази­ат­ском ма­те­ри­ке за счет Китая, ко­то­рый был ослаб­лен внут­рен­ним кон­флик­том, в ущерб аме­ри­кан­ским и ан­глий­ским ин­те­ре­сам в этом рай­оне. В 1931 году япон­цы вторг­лись в Мань­чжу­рию и пре­вра­ти­ли ее в сво­е­го са­тел­ли­та. В 1932 году они про­ник­ли на тер­ри­то­рию соб­ствен­но Китая и с 1937 года непре­рыв­но пред­при­ни­ма­ли уси­лия по уста­нов­ле­нию кон­тро­ля над этой об­шир­ной тер­ри­то­ри­ей. Од­на­ко, увяз­нув в труд­но­стях пар­ти­зан­ской войны, они в ко­неч­ном итоге стали пы­тать­ся найти ре­ше­ние этой про­бле­мы в осу­ществ­ле­нии даль­ней­ших экс­пан­си­о­нист­ских пла­нов в южном на­прав­ле­нии, стре­мясь от­ре­зать Китай от внеш­них ис­точ­ни­ков снаб­же­ния.

После того как в 1940 году Гит­лер за­хва­тил Фран­цию и Ни­дер­лан­ды, япон­цы, вос­поль­зо­вав­шись бес­по­мощ­но­стью Фран­ции, угро­за­ми за­ста­ви­ли ее со­гла­сить­ся на "по­кро­ви­тель­ствен­ную" ок­ку­па­цию Фран­цуз­ско­го Ин­до­ки­тая.

В ответ на эти дей­ствия пре­зи­дент Ру­звельт 24 июля 1941 года по­тре­бо­вал вы­во­да япон­ских войск из Ин­до­ки­тая и для под­креп­ле­ния сво­е­го тре­бо­ва­ния отдал 26 июля рас­по­ря­же­ние о за­мо­ра­жи­ва­нии всех япон­ских ак­ти­вов в Со­еди­нен­ных Шта­тах и уста­нов­ле­нии эм­бар­го на по­став­ки нефти в Япо­нию{59}. Од­но­вре­мен­но сход­ные меры [222] про­вел премьер-​министр Ве­ли­ко­бри­та­нии Чер­чилль, а через два дня со­гла­си­лось при­нять такие же меры и на­хо­див­ше­е­ся в из­гна­нии в Лон­доне пра­ви­тель­ство Ни­дер­лан­дов. Это озна­ча­ло, как за­ме­тил Чер­чилль, что "Япо­ния одним уда­ром ли­ши­лась своих жиз­нен­но важ­ных ис­точ­ни­ков нефти".

При рас­смот­ре­ний этих про­блем рань­ше, еще в 1931 году, все­гда счи­та­лось, что такой па­ра­ли­зу­ю­щий удар вы­ну­дит Япо­нию при­бег­нуть к войне как к един­ствен­ной аль­тер­на­ти­ве краха или к от­ка­зу от про­ве­де­ния своей по­ли­ти­ки. При­ме­ча­тель­но, что Япо­ния воз­дер­жи­ва­лась от на­не­се­ния удара более че­ты­рех ме­ся­цев, пы­та­ясь до­го­во­рить­ся об от­мене эм­бар­го на нефть. Пра­ви­тель­ство Со­еди­нен­ных Шта­тов от­ка­за­лось от­ме­нить свой за­прет, пока Япо­ния не уйдет не толь­ко из Ин­до­ки­тая, но и из Китая. Ни от од­но­го пра­ви­тель­ства (и мень­ше всего от япон­ско­го) нель­зя было ожи­дать, что оно пой­дет на такие уни­зи­тель­ные усло­вия и со­гла­сит­ся на такое уни­же­ние, по­это­му с по­след­ней неде­ли июля име­лись все ос­но­ва­ния в любой мо­мент ожи­дать на­ча­ла войны на Тихом оке­ане. 

 У Япо­нии был фран­цуз­ский Ин­до­ки­тай, а у нас Крым. В обоих слу­ча­ях преды­ду­щий  вла­де­лец был слаб. Пусть мы видим раз­ни­цу но для них её нет. И те­перь уже можно пред­по­ло­жить что от нас ожи­да­ли таки этого, несмот­ря на ди­фи­рам­бы про неожи­дан­ность и про­чие мо­мен­ты. Ско­рее всего нас про­счи­та­ли. И вы­бо­ра у нас нет. И Крым, и мост и бу­ду­щее ре­ги­о­на пред­опре­де­ле­ны. Но это же стало той самой за­цеп­кой ко­то­рой нас можно как угод­но гно­бить. Впро­чем не един­ствен­ной. В этой "ко­пи­лоч­ке" - ма­лай­ский "боинг", "отрав­ле­ние" Скри­па­лей, "со­уча­стие" в "хи­м­а­та­ках" в Сирии, "вме­ша­тель­ство" Бу­ти­ной, "до­пинг" Род­чен­ко­ва  "вме­ша­тель­ство" в "вы­бо­ры" в США (кста­ти я не зря ско­боч­ки по­ста­вил во­круг "вы­бо­ры" - они там ско­рее имен­но "вы­бо­ры") и про­чее. При­том не давая от­бить­ся от об­ви­не­ний нас топят всё боль­ше и боль­ше. И мы... по­хо­же что тонем, не в силах для За­па­да и его слиш­ком мно­го­чис­лен­ных са­тел­ли­тов (ко­то­рых судя по го­ло­со­ва­ни­ям в ООН пруд пруди) по­ка­зать что "чёр­ное это чёр­ное а белое это белое" а не на­обо­рот как орёт на весь мир Запад. 

И вот новый виток аме­ри­кан­ских санк­ций по идее ведёт нас к "уль­ти­ма­ту­му Халла". То есть к тому мо­мен­ту когда нам ска­жут:  "или при­зна­ё­тесь в вме­ша­тель­стве в вы­бо­ры, в "бо­ин­ге",  в отрав­ле­нии Скри­па­лей (не даром от нас сей­час тре­бу­ют чтобы мы ска­за­ли что БОЛЬ­ШЕ НЕ БУДЕМ ТРА­ВИТЬ - иначе го­во­ря при­зна­ем­ся и тогда санк­ции типа не вве­дут), остав­ля­е­те Крым Укра­ине (кста­ти не затем ли её под­дер­жи­ва­ли!!! Ведь де­ли­мо­му  трупу стра­ны не до быв­ших тер­ри­то­рий!)"  или конец вашей эко­но­ми­ке!!!".  Япон­цам уль­ти­ма­тум и пред­ло­жи­ли в итоге - по­те­рять всё за­во­ё­ван­ное (кроме Ман­чжу­рии, про Корею не ясно), выйти из Трой­ствен­но­го пакта, аль­тер­на­ти­вой раз­ру­ше­ние их эко­но­ми­ки.Ви­ди­мо это и есть ло­вуш­ка для вся­кой круп­ной эко­но­ми­ки в со­вре­мен­ном мире, когда ты не в силах по­стро­ить ав­тар­кию.

 Пока мы про­шли мимо мно­гих ло­ву­шек ко­то­рые вполне были - от под­став­но­го эс­мин­ца при ударе по Сирии вес­ной, AMRAAMa (не удив­люсь если необъ­яс­ни­мый пуск ра­ке­ты в Эс­то­нии тоже пре­сле­до­вал целью спро­во­ци­ро­вать Рос­сию), под­став­ля­е­мых нам са­мо­лё­тов ВВС США над Ев­фра­том и про­че­го. Но го­то­вят­ся новые ло­вуш­ки - такие как новый серб­ский кри­зис, когда от Сер­бии за­щи­ща­е­мые НАТО ал­бан­ские бан­ди­ты хотят уже тер­ри­то­рий на юге самой Сер­бии, даже не в Ко­со­во! Неуже­ли Бал­ка­ны опять по­слу­жат толч­ком для ми­ро­вой бойни как в 1914 году?! Помни­те я писал про ощу­ще­ния на­дви­га­ю­щей­ся войны?  Без войны свои ошиб­ки и горы про­блем За­па­ду и осо­бен­но США не скрыть. И по­то­му лучше им или кого "со­жрать" или раз­вя­зать такой кон­фликт где мы не ре­шим­ся при­ме­нить ядер­ное ору­жие, точ­нее ВПР Рос­сии, у ко­то­ро­го могут быть неиз­вест­ные на­се­ле­нию стра­ны сла­бо­сти (или их ви­ди­мость) на ко­то­рые рас­счи­ты­ва­ет Запад. Мы можем на­блю­дать что стало с теми кто вля­пал­ся в ло­вуш­ки За­па­да - та­ки­ми стра­на­ми как Ар­ген­ти­на, Ирак, Ливия... У США было много сце­на­ри­ев и ме­то­дич­ки как за­гнать в угол у них есть почти на все слу­чаи жизни. Вот в итоге стали же эти двое про­во­ка­то­ров  на кар­тин­ке свер­ху ис­то­ри­че­ски­ми лич­но­стя­ми - осво­бо­ди­те­ля­ми хотя по сути сами раз­вя­зы­ва­ли войны... И по­то­му нас долж­ны вы­ну­дить на срыв, на агрес­сию,  на при­ме­не­ние армии, чтобы вы­ста­вить себя жерт­ва­ми об­сто­я­тельств и ко­вар­ных рус­ских толь­ко из-за ко­то­рых "Маск не может выйти из убыт­ков и до­стиг­нуть "хи­пер­лу­пом" Луны! А ещё у рус­ских ЛГБТ под за­пре­том - какой кош­мар!". И пен­си­о­не­ры За­па­да  без пен­сий а их про­фес­си­о­наль­ные ту­не­яд­цы - без по­со­бий! Всё рус­ские! В общем пока они счи­та­ют что вы­иг­рать у нас смо­гут в любом слу­чае - с вой­ной или без неё.

От­сю­да, по идее, они по­ста­ра­ют­ся ис­поль­зо­вать любые наши неста­биль­но­сти. А под это вы­ну­дить нас "кон­сер­ви­ро­вать" те­ку­щее статус-​кво в внут­рен­ней по­ли­ти­ке. Ко­то­рое и так пе­ре­жи­ло два по­тря­се­ния в виде но­во­го/ста­ро­го пра­ви­тель­ства Мед­ве­де­ва, ко­то­ро­го не ждали, и пен­си­он­ной ре­фор­мы, ко­то­рую тем более не ждали. И по­то­му ди­лем­ма - с ли­бе­ра­ла­ми и преж­ней на­строй­кой эко­но­ми­ки кри­зис с уль­ти­ма­ту­мом нам, воз­мож­но, не прой­ти но, ви­ди­мо, очень хо­чет­ся (есть такие).  Есть ли у нас план "Б"?! По­то­му как рас­счи­ты­вать  на КНР можно, но оно не факт что она се­рьёз­но по­мо­жет в слож­ной си­ту­а­ции а не решит что тоже хочет от Рос­сии чего-​то.... непри­ем­ле­мо­го.  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Про эм­бар­го США про­тив Япо­нии ещё ин­те­рес­но в этом ис­точ­ни­ке.

Спе­ци­аль­но для Аф­тер­шок. 

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

Да соб­ствен­но оче­вид­но, что под­во­дят имен­но к тому чтоб мы на­ча­ли войну или сда­лись. Пред­по­чту по­во­е­вать, но чуть позже, не тогда когда им это надо... А да, во­е­вать при­дет­ся по-​любому. 

...и да, на Руси не было и нет ли­бе­ра­лов - были и есть толь­ко кол­ла­бо­ран­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Помни­те из­вест­ную ка­ри­ка­ту­ру - про то что туда бить низя? Там недви­жи­мость!

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy (10 лет 9 месяцев)

неа, на­пом­ни­те?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Не нашёл. Там канва когда во­ен­ный с три­бу­ны де­пу­та­там что на нас на­па­ли и надо на­но­сить от­вет­ный удар - да вы шо там же дети и соб­ствен­ность...

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус (6 лет 7 месяцев)

А фа­ми­лии де­пу­та­тов там не были обо­зна­че­ны? А то пе­ре­би­раю тут всех из­вест­ных, ни у кого там соб­ствен­но­сти нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, агрес­сив­ный и обиль­ный по­лит­срач) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Не уве­рен. Най­ди­те и по­про­буй­те опре­де­лить. Кого-​то схо­жим с кем-​то автор пы­тал­ся сде­лать.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

стес­ня­юсь спро­сить, а по­че­му позже, а не рань­ше? Нас не прямо сей­час толк­нут во­е­вать, с 1941 года туши го­су­дарств стали куда менее по­во­рот­ли­вы­ми, так что день Х на­ме­чен пин­до­са­ми и при­мкнув­ши­ми к ним года через пол­то­ра, а не пол­го­да как тогда с Япо­ни­ей. Со­от­вет­ствен­но, планы пе­ре­во­ору­же­ния были про­счи­та­ны ВПР имен­но на 2020. 

Мне вот ка­жет­ся (не ин­сайд!;), что наши воены го­то­вы с 2019 к любой явной про­во­ка­ции с их сто­ро­ны (чтоб потом от­чи­тать­ся бе­лы­ми и пу­ши­сты­ми перед остат­ка­ми всего про­грес­сив­но­го че­ло­ве­че­ства), а в 2020 будут го­то­вы и без про­во­ка­ции (на­пле­вав на пу­ши­стость) вре­зать в по­след­ний раз и на­все­гда.

Потом (это и за­ста­ви­ло меня за­дать во­прос) мы будем от­но­си­тель­но осла­бе­вать! Более того, мне ка­жет­ся (не ин­сайд!;), что уже есть за­щи­щен­ный от кол­ла­бо­ран­тов канал, по ко­то­ро­му со­от­вет­ству­ю­щая ко­ман­да прой­дет с са­мо­го верха не спра­ши­вая ни­чье­го мне­ния ни тут, ни там. Нас, "их" и весь осталь­ной мир про­сто  по­ста­вят перед фак­том. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Пра­виль­ная война на чужих тер­ри­то­ри­ях все­гда ве­дёт­ся ру­ка­ми ту­зем­цев. Толь­ко тогда можно по­лу­чить ништя­ки, а не ге­мор­рой с остав­шим­ся про­грес­сив­ным и непро­грес­сив­ным че­ло­ве­че­ством. Ждать надо, под­тал­ки­вая ту­зем­цев в пра­виль­ном на­прав­ле­нии, а не на­чи­нать мя­со­руб­ку. Мя­со­руб­ку надо за­кан­чи­вать, как в Сирии, когда она пе­ре­шла в па­то­вую си­ту­а­цию.

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Укра­и­на стала для Вас чужой тер­ри­то­ри­ей, за­се­лен­ной ту­зем­ца­ми. Ка­зах­стан? Бе­ло­рус­сия?? С при­бал­та­ми более-​менее ясно. Сред­няя Азия? Кав­каз вне гео­гра­фи­че­ских гра­ниц ны­неш­ней Рос­сии?

Непло­хой рас­клад во­е­вать с ту­зем­ца­ми ради бу­ду­щих ни­щя­ков.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller (12 лет 4 месяца)

Вы где спали эти по­след­ние 30 лет? 

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Нет.

С все более и более воз­рас­та­ю­щим недо­уме­ни­ем на­блю­дал за про­цес­са­ми от­тор­же­ния от Рос­сии ее тер­ри­то­рий, уни­что­же­ние на них того, что было со­здан­но рос­сий­ской ци­ви­ли­за­ци­ей и, самое глав­ное, пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ние моз­гов жи­те­лей этих тер­ри­то­рий.

Соб­ствен­но го­во­ря Ваш во­прос и под­ра­зу­ме­ва­ет успеш­ное за­вер­ше­ние по­след­не­го про­цес­са.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Не удив­ляй­тесь, а рас­смот­ри­те ком­плекс­но и в ди­на­ми­ке. Хо­тел­ки и дер­га­ния от­дель­ных людей по за­ко­ну боль­ших чисел пре­вра­ща­ют­ся в над­че­ло­ве­че­ский сверх­ци­ви­ли­за­ци­он­ный ме­ха­низм. И тут у Рос­сии всё в пол­ном по­ряд­ке. Сей­час труд­ный этап, но он прой­дет, как про­хо­дит всё в этом мире. И клю­че­вое то, что Рос­сия не про­сто  Су­хо­пут­ная Им­пе­рия, но самая боль­шая по тер­ри­то­рии (под­чер­ки­ваю) Су­хо­пут­ная им­пе­рия. Не тор­га­ше­ская, она же мор­ская, она же кар­фа­ген­ско­го типа.  Тор­га­ше­ская кар­фа­ген­ско­го типа по­ги­ба­ет за несколь­ко сто­ле­тий, су­хо­пут­ная - ра­зу­ме­ет­ся, тоже по­ги­ба­ет, ни что не вечно под луной, но за 1500 лет. Рос­сии как Им­пе­рии всего лишь 700 лет, всё впе­ре­ди, но сей­час - за­ко­но­мер­ный кри­зис с пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ни­ем.

Чтоб было по­нят­нее: су­хо­пут­ная Рим­ская Им­пе­рия  уни­что­жи­ла мор­скую Кар­фа­ген­скую Им­пе­рию и на ~ 700 году су­ще­ство­ва­ния пре­тер­пе­ла мно­го­ве­ко­вое пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ние  в Во­сточ­ную и За­пад­ную Рим­ские Им­пе­рии. Во­сточ­ная = Ви­зан­тий­ская про­су­ще­ство­ва­ла ещё 1000 лет.

Рос­сия по­гло­ти­ла  слиш­ком много ко­ло­ний, под­няв их оши­боч­но  быст­ро на уро­вень мет­ро­по­лии, на свой уро­вень. Как и в Риме, из­лишне обла­го­ро­жен­ные  (тех­ни­че­ские на­вы­ки, граж­дан­ство им­пе­рии, куль­ту­ра)  части на­ча­ли за­гни­вать. Их тогда от­ча­сти от­сек­ли, от­ча­сти дали до­гни­вать и ре­ин­те­гри­ро­вать после са­мо­из­ле­че­ния.

То же и сей­час. Гео­гра­фия не поз­во­ля­ет ли­мит­ро­фам от­да­лить­ся от Рос­сии, так что все снова со­бе­рут­ся под вы­со­кую руку Моск­вы (Пе­тер­бур­га, Ека­те­рин­бур­га, Вла­ди­кав­ка­за  - это как по­ве­зет). Но толь­ко после са­мо­ле­че­ния - когда ваших ска­ку­нов ваши же со­граж­дане сами(!) на стол­бах пе­ре­ве­ша­ют. И самый от­мо­ро­жен­ный цыган будет бить себя ку­ла­ком в грудь, что он - ис­тин­но рус­ский и про­ци­ти­ру­ет на­изусть Пуш­ки­на.  Осо­зна­ние такой необ­хо­ди­мо­сти при­дет, не со­мне­вай­тесь. Мозги тем и хо­ро­ши. что нет ни­че­го прак­тич­нее хо­ро­шей тео­рии, по­се­му пе­ре­фор­ма­ти­ру­ют­ся мгно­вен­но, но толь­ко если сами, всё сами.  Ждем-​с. и тер­пим.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 4 месяца)

всего слишь 700

 

Тебе лет-​то сколь­ко?   Гляжу что ещё не от­учил­ся под­го­нять ци­фип­ки под ответ...ну и во­об­ще по­го­нять под чушь сухопутно-​морскую

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Зря Вы так! Как бы не был (к при­ме­ру неправ - тут я не уве­рен что так) оп­по­нент по спору нафиг на лич­но­сти пе­ре­хо­дить? Зачем? Мне к при­ме­ру это удо­воль­ствия не до­ста­ви­ло. Если оп­по­нент ТРИ­ЖДЫ неправ - до­ка­жи­те это с пру­фа­ми.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Рос­сии как им­пе­рии много мень­ше 700. Надо счи­тать с вре­мён 15-16 веков. Если счи­тать про­цесс по­гло­ще­ния со­се­дей за время стар­та им­пе­рии. Мне ближе время на­ча­ла свары с ВКЛ и Поль­шей за земли Бе­ло­рус­сии и Укра­и­ны как на­ча­ла им­пер­ско­сти.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Ах, про­стие, не знал, что Вам незна­ко­ма тео­рия Л.Н.Гу­ми­ле­ва и не очень сле­дил за фор­му­ли­ров­ка­ми, труд­но, зна­е­те ли вести ака­де­ми­че­скую дис­кус­сию в стиле по­ли­цей­ско­го про­то­ко­ла, да ещё и сидя у ко­ст­ра на пл­эне­ре. 

. Ра­зу­ме­ет­ся, я имел ввиду, что рус­ско­му су­пер­эт­но­су около 700 лет,  Им­пе­рию ИМХО сле­ду­ет от­счи­ты­вать от Ивана №4,  Ер­ма­ка и Ивана Коль­цо. Может быть ва­ри­ант и на 100 лет  рань­ше, когда стали при­ни­мать ино­род­цев без обя­за­тель­но­го кре­ще­ния (ка­си­мов­ские та­та­ры).  Есть раз­ни­ца? Почти ни­ка­кой, но все же пер­вый ва­ри­ант лучше - тогда Рос­сий­ская и Бри­тан­ские им­пе­рии стар­та­ну­ли од­но­вре­мен­но, это поз­во­ля­ет срав­ни­вать по­ша­го­во эти два типа им­пе­рий (в смыс­ле - рим­ско­го и кар­фа­ген­ско­го).  А ва­ри­ант с ка­си­мов­ски­ми  рас­смат­ри­вать как пробу пера, ведь кто-​то ж дол­жен быть пер­вым. Иначе по­па­да­ем в ана­ло­ги. с Ис­па­ни­ей, а это слож­но, ведь её труд­но од­но­знач­но ин­тер­пре­ти­ро­вать - Р или К. 

ВКЛ и Ржечь Поспо­ли­та - не со­всем то, это уже се­рьез­ный махач вполне осо­знав­шей себя Им­пе­рии. Тут вот какая ло­ги­ка: Можно до­го­во­рить­ся до того, что любое го­су­дар­ство = им­пе­рия. Пра­сла­вяне  за­во­е­ва­ли Ил­ли­рию, это им­пе­рия или нет?  Об­ра­зо­вав­ши­е­ся там сла­вяне за­во­е­ва­ли несо­мнен­но за­се­лен­ные кем-​то земли Сер­бии, Чехии, Поль­ши, Пра­во­бе­ре­жья Дне­пра. Это им­пе­рия или нет? Ру­си­чи из Нов­го­ро­да Ве­ли­ко­го и Киева за­во­е­ва­ли угро-​финское на­се­ле­ние Рус­ской рав­ни­ны, и т.д. По-​моему, это про­сто обыч­ный про­цесс эт­но­ге­не­за. 

А вот за­во­е­ва­ние с идео­ло­ги­ей, с крест­ным зна­ме­ни­ем и хо­руг­вя­ми,  и од­но­вре­мен­но с  ТО­ЛЕ­РАНТ­НО­СТЬЮ по от­но­ше­нию к або­ри­ге­нам -  на­ча­лось имен­но при Иване№4 в Си­би­ри. Такой по­во­рот об­ще­ствен­но­го со­зна­ния - не такое уж и ча­стое яв­ле­ние в ис­то­рии. Имен­но это, на мой взгляд, и яв­ля­ет­ся идео­ло­ги­че­ской ос­но­вой су­хо­пут­ных им­пе­рий. Им­пер­ским мен­та­ли­те­том.

 Идео­ло­ги­зи­ро­ван­ная стыч­ка с  РП за пра­во­слав­ных сла­вян по Дне­пру была чуть позд­нее, хотя и незна­чи­тель­но позже. Но на ста­рой ос­но­ве:  непра­во­слав­ные - бей их, ото­мстим за Моск­ву, под­дер­жим своих. Это  был еще ме­ж­эт­ни­че­ский кон­фликт.  И толь­ко в на­сто­я­щей РИ  пра­во­слав­ные дво­ряне со­став­ля­ли менее 49%. Это су­пер­эт­ни­че­ская кон­вер­ген­ция. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя daryets
daryets (13 лет 3 месяца)

От­зер­ка­лить с при­вяз­кой по сро­кам пред­став­ля­ет­ся оши­боч­ным в силу ло­ги­сти­че­ской и ин­фор­ма­ци­он­ной со­став­ля­ю­щих.. море  и сушу, по моему мне­нию, сто­и­ло бы со­от­не­сти с веб и пром смыс­ло­вым на­пол­не­ни­ем..в осталь­ном со­гла­сен.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Зна­е­те, я "шпиль­ки" лич­но­го ха­рак­те­ра не пе­ре­ва­ри­ваю. Я Вам на­ха­мил что Вы мне ТАК от­ве­ти­ли?

Я при­мер­но о том же вре­ме­ни. И это ещё до Ивана Гроз­но­го! Спор за эти земли шёл ещё до него. Во­об­ще к стар­ту им­пер­ско­го про­ек­та можно от­не­сти то время когда мос­ков­ские го­су­да­ри на­ча­ли де-​юре оформ­лять пер­вен­ство среди про­чих рав­ных.

На­чал­ся спор при­мер­но с на­ча­ла 15 века.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Пер­вая шпиль­ка была с Вашей сто­ро­ны, но Вы её не за­ме­ти­ли, что Вас ти­пич­но ха­рак­те­ри­зу­ет - это тоже шпиль­ка.

А вот за ин­те­рес хо­те­лось бы про­дол­жить.

Я с вер­си­ей на­ча­ла 15 в. не со­гла­сен. Объ­еди­не­ние рус­ских кня­жеств под рукой Моск­вы = про­цесс кон­со­ли­да­ции рус­ско­го на­ро­да, об­ра­зо­ва­ние рус­ско­го на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства, объ­еди­нен­но­го еди­ной верой, вме­ща­ю­щим еди­но­об­раз­ным ланд­шаф­том  и фи­зи­че­ской эко­но­ми­кой.  

Им­пе­рия же по опре­де­ле­нию = объ­еди­не­ние объ­ек­тов, раз­но­род­ных в эко­но­ми­че­ском, гео­гра­фи­че­ском  и, как след­ствие, на­ци­о­наль­ном и идео­ло­ги­че­ском ас­пек­тах.  Иначе нет смыс­ла в Им­пе­рии. Еди­ное го­су­дар­ство над раз­ны­ми эко­но­ми­че­ски­ми зо­на­ми даёт ин­фра­струк­тур­ную, управ­лен­че­скую и ло­ги­сти­че­скую вы­го­ды. Нет та­мо­жен, гра­ниц, по­гра­нич­ных ам­би­ций и по­бо­ров с куп­цов,  зато есть еди­но­об­раз­ное за­ко­но­да­тель­ство во всех угол­ках Им­пе­рии, есть цен­тра­ли­зо­ван­ная мощ­ная со­вре­мен­ная армия для за­щи­ты тер­ри­то­рии, по цене на­мно­го мень­ше, чем  у суммы сла­бых обо­ро­ни­тель­ных сил раз­роз­нен­ных го­су­дарств на этой же тер­ри­то­рии. 

При­со­еди­не­ние Ка­зан­ско­го, Аст­ра­хан­ско­го и Си­бир­ско­го ханств в от­ли­чие от при­со­еди­не­ния Ря­за­ни или Вла­ди­ми­ра, было объ­еди­не­ни­ем с дру­ги­ми эко­но­ми­че­ски­ми укла­да­ми, с дру­ги­ми на­ро­да­ми, с дру­ги­ми ре­ли­ги­я­ми. А это конец 16 в. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Прошу ци­та­ту "шпиль­ки" где я Вас задел ЛИЧНО, упо­мя­нув вашу лич­ность и ка­че­ства.  Или из­ви­не­ния за то что Вы три­жды во всех от­ве­тах мне до­га­да­лись упо­мя­нуть мою лич­ность и ка­че­ства.

По­хо­же что я зря полез Вас за­щи­щать...

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Уухты, какой Вы обид­чи­вый (лич­ная ха­рак­те­ри­сти­ка). Впредь не буду с вами дис­ку­ти­ро­вать, Вас не суть ин­те­ре­су­ет, а соб­ствен­ное ве­ли­чие (лич­ная ха­рак­те­ри­сти­ка).

Но на во­про­сы от­ве­чу, в по­след­ний раз. . Ви­ди­те ли, у раз­ных людей раз­ный мен­та­ли­тет. Я вот не при­вык, чтобы мне из ауди­то­рии НАГЛО (лич­ная ха­рак­те­ри­сти­ка) без раз­ре­ше­ния вы­кри­ки­ва­ли:

Рос­сии как им­пе­рии много мень­ше 700.

Про­сто в силу воз­рас­та и зва­ния. А сам не вижу ни­че­го пло­хо­го в том, чтобы в ответ по­ста­вить на место об­наг­лев­ше­го адъ­юнк­та (лич­ная ха­рак­те­ри­сти­ка). Это не зна­чит, что я непре­ем­лю кри­ти­ку или счи­таю себя все­гда пра­вым. Нет!. Но либо мы бе­се­ду­ем в ака­де­ми­че­ском стиле, либо берем на глот­ку (или даже чуть по­вы­сив голос). Я Вас, как ТС ничем в пер­вом ком­мен­те для ув. 'sam1964' не за­тро­нул, Вы же влез­ли в раз­го­вор (это тоже до­пу­сти­мо, мы же на фо­ру­ме, но тогда и пра­ви­ла как на фо­ру­ме, т.е. обиды неумест­ны) без­апел­ля­ци­он­но фак­ти­че­ски на­зва­ли меня лже­цом.  Не тра­ге­дия )))), тем более, на 16 в. мы вроде со­шлись кра­я­ми, но все же это шпиль­ка, а я, как ска­за­но выше, от­ве­чаю с пре­вы­ше­ни­ем пре­де­лов необ­хо­ди­мой обо­ро­ны. Так учили. 

И за­щи­щать меня, спа­си­бо, ко­неч­но, но  не надо, тем более от недо­де­лан­ных ин­же­не­ров из про­вин­ции. Оно на меня  до скон­ча­ния века оби­жен­но по­тяфф­ки­ва­ет из под­во­рот­ни, ну так тем боль­ше воды пе­ре­тас­ка­ет. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Ко­ро­че. Оскорб­ле­ния не было. Но Вы три­жды - а не один раз ре­ши­ли ткнуть в то что я по де­фи­ци­ту вре­ме­ни не от­ве­тил Вам раз­вёр­ну­то. Вы, что ре­аль­но ду­ма­е­те что тут прак­ти­че­ски ночуя на ра­бо­те имею много воз­мож­но­стей об­щать­ся и тем более раз­вёр­ну­то? Лже­цом? Нет! Ошиб­ка/за­блуж­де­ние. Впро­чем если хо­ти­те Рос­сия как им­пе­рия - с 18 века. Пер­вый им­пе­ра­тор - Пётр Пер­вый.  Вне за­ви­си­мо­сти от того что Вы или я ду­ма­ем про более ран­ний пе­ри­од нашей ис­то­рии.

Таким об­ра­зом это Вы оби­де­лись на ску­пой мой ответ.  И более того - эскс­тра­по­ли­ро­ва­ли на меня идею что я к со­бе­сед­ни­ку от­но­шусь как

Оно на меня  до скон­ча­ния века оби­жен­но по­тяфф­ки­ва­ет из под­во­рот­ни

Мой ответ такой - я не люблю когда мне при­пи­сы­ва­ют то чего нет или я не за­слу­жил. Хотя мне­ние че­ло­ве­ка не из моей жизни мне ско­рее без­раз­лич­но по­сколь­ку он про меня ни­че­го не знает и может го­во­рить что угод­но. И ещё я не люблю фор­ма­ли­за­ции речи в об­ще­нии на фо­ру­ме.

 

Вам лет нема­ло да и мне если что тоже... хотя и не так. По­то­му нас не пе­ре­де­лать. А раз так то смыс­ла в даль­ней­шем, Вы правы, нет.

Всех Вам благ.

 

Аватар пользователя Роман Широков

1)Махач с ВКЛ а затем и Поль­шей на­чал­ся в конце 15 века при Иване 3 и шел с пе­ре­ры­ва­ми на пе­ре­ми­рия до конца 17 века то есть прак­ти­че­ски 200 лет, потом мы 100 лет РП са­жа­ли ко­ро­лей а потом их раз­де­ли­ли с нем­ца­ми на троих

2) Не когда в Рос­сий­ской им­пе­рии а до этого в цар­стве доля пра­во­слав­ных дво­рян не была 49% , они все­гда были боль­шин­ством то есть их было около 2/3 от всех дво­рян 

3) При­со­еди­не­ния Ка­зан­ско­го и Аст­ра­хан­ско­го цар­ства равно как и вер­хов­ная власть над Си­бир­ским, Но­га­я­ми и Ка­бар­дой это се­ре­ди­на 16 века а не конец

В осталь­ном с вами со­гла­шусь. 

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

1 Махач полян-​русов с полянами-​поляками, т.е. ме­ж­эт­ни­че­ский, даже можно счи­тать внут­ри­пле­мен­ной  кон­фликт, на­чал­ся при ко­ро­ле Бо­ле­сла­ве Храб­ром, на­ча­ло 11 в. Им­пер­ский махач = су­пер­эт­ни­че­ский кон­фликт, кон­фликт между двумя су­пер­эт­но­са­ми.

2 Нигде и ни­ко­гда цифру 2/3 про пра­во­слав­ных дво­рян не встре­чал.

К поль­ско­му вос­ста­нию 1863 г. пра­во­слав­ные дво­ряне со­ста­ви­ли менее 49%, но после вос­ста­ния из дво­рян­ско­го со­сло­вия было вы­чи­ще­но более 200 тыс поль­ских ка­то­ли­ков и к  концу XIX  в.  по пе­ре­пи­си 1897 г.  среди потом­ствен­но­го дво­рян­ства 53% со­став­ля­ли рус­ские; 28,6 % - по­ля­ки; 5,9 % - кав­каз­цы, в ос­нов­ном гру­зи­ны; 5,3 % - та­та­ро - тюрк­ская груп­па; 3,4 % - ли­тов­ско - ла­тыш­ская груп­па; 2 % - немцы. 

По из­на­чаль­но­му про­ис­хож­де­нию   2/3 рус­ских (sic!) дво­рян­ских родов были нерус­ско­го про­ис­хож­де­ния. Может быть, Вам эта цифра за­пом­ни­лась?

3 Со­гла­сен. Тре­тья  чет­верть 16 в. Это мно­гое ме­ня­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Роман Широков

1)Ну так я и го­во­рю про им­пер­ское про­ти­во­сто­я­ние точ­ней о про­ти­во­сто­я­нии Рос­сии  ко­то­рую и со­здал Иван 3 с Ли­то­вй и Поль­шей за Русью

2) Нет 50% дво­рян­ских родов были рус­ски­ми эт­ни­че­ски, а у 50% был со­от­вет­ствен­но не рус­ские пред­ки. Я имен­но про ве­ро­ис­по­ве­да­ние речь вел 2/3 дво­рян были пра­во­слав­ны­ми, при этом есте­ствен­но среди их пред­ков в про­шлом могли вполне быть и ор­дын­ские му­суль­мане и лю­те­ране немцы и т.д.

3) Все таки 1557 год а к этому мо­мен­ту за­вер­ши­лась пер­вая Че­ре­ми­син­ская война то есть окон­ча­тель­но по­ко­ре­но Ка­зан­ское цар­ство, за­во­е­ва­но Аст­ра­хан­ское цар­ство и власть Иван Ва­си­лье­ви­ча при­зна­ли Си­бир­ское цар­ство в 1555, Ноги и Ка­бар­да это как раз таки се­ре­ди­на.

Нет прин­ци­пи­аль­но не ме­ня­ет, но со­гла­си­тесь что лучше когда вы­ска­зы­ва­ешь и обос­но­вы­ва­ешь тео­рию лучше быть точ­ным в том числе и в де­та­лях wink

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо, с 1 и 3 разо­бра­лись, почти со­гла­сен. Почти - по­то­му, что  вен­ча­ние Ивана4 на цар­ство (то есть, на им­пе­ра­то­ра) в 1547 г.  было, оче­вид­но, аван­сом. Берем сред­нее, 1547 и 1555.г.г., по­лу­ча­ем 1551 год. Легко за­по­ми­на­ет­ся, самая се­ре­ди­на века, через 50 лет после Ту­рец­кой Им­пе­рии и за 50 лет до Бри­тан­ской. 

А вот на­счет п. 2 про 2/3 пра­во­слав­ных, если Вас не за­труд­нит - всё же хо­те­лось бы по­смот­реть пер­во­ис­точ­ник: лучше быть точ­ным в том числе и в де­та­лях wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Роман Широков

Ну даже по по при­ве­ден­ных вами дан­ным

По пе­ре­пи­си 1897 г.  среди потом­ствен­но­го дво­рян­ства 53% со­став­ля­ли рус­ские; 28,6 % - по­ля­ки; 5,9 % - кав­каз­цы, в ос­нов­ном гру­зи­ны; 5,3 % - та­та­ро - тюрк­ская груп­па; 3,4 % - ли­тов­ско - ла­тыш­ская груп­па; 2 % - немцы. Итого 53+5,9 (в ос­нов­ном ко­то­рые гру­зи­ны, ну пусть гру­зи­ны пол­ви­на +осе­ти­ны) Итого 56% + часть ли­тов­цев были пра­во­слав­ные = чуть менее 60% пра­во­слав­ных на 1897 год. А если ска­жем берем до 1813 при­со­еди­не­ние Поль­ши и до 1790 то есть до 2 и 3 раз­де­ла РП и тогда по­лу­ча­ем про­пор­цию по ко­то­рой толь­ко рус­ские дво­ряне ко­то­рые на 100% пра­во­слав­ные уже не 53% а около 80%. Ну и ис­то­ри­че­ская прак­ти­ка на­при­мер все Чин­ги­зи­ды на рус­ской служ­бе мак­си­мум во вто­ром тре­тьем по­ко­ле­нии ста­но­вят­ся пра­во­слав­ны­ми, равно то же самое про­ис­хо­ди­ло и на­при­мер с шот­ланд­ца­ми при­шед­шие на нашу служ­бу во время Ли­вон­ской войны уже их внуки были пра­во­слав­ны­ми.  Ска­жем так с 15 по 18 век при­ня­тия пра­во­сла­вие было обя­за­тель­ным усло­ви­ем для про­дви­же­ния по иерар­хии и обыч­но его при­ни­ма­ли во вто­ром  тре­тьем по­ко­ле­нии.

 

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Меня не ин­те­ре­су­ет, что было при царе Го­ро­хе. Я ука­зал на точ­ную дату, когда число пра­во­слав­ных дво­рян РИ было мень­ше числа ино­род­цев. 1863 г., ли­ше­ние дво­рян­ства 200 тыс польско-​литорвских шлях­ти­чей, сплошь ка­то­ли­ков (пра­во­слав­ные во­е­вал­ми про­тив них на сто­роне цар­ских войск.) От этого при общей чис­лен­но­сти дво­рян на эту дату  менее 1 млн.  %% пра­во­слав­ных вырос. 

Ма­ни­пу­ли­ро­вать ци­фи­рью тут про­сто бес­смыс­лен­но. Я про­сил ссыл­ку, у Вас её нет, зна­чит мое слово (тоже не с по­тол­ка взя­тое, несколь­ко лет назад оно в ис­то­ри­че­ской ли­те­ра­ту­ре мель­ка­ло, но найти в инете пока не сумел) про­тив Ва­ше­го слова. 

Про то, что "с 15 по 18 век при­ня­тия пра­во­сла­вие было обя­за­тель­ным усло­ви­ем для про­дви­же­ния по иерар­хии и обыч­но его при­ни­ма­ли во вто­ром  тре­тьем по­ко­ле­нии" боль­ше ни­ко­му не пи­ши­те (Мне - можно(с) Мюл­лер)

Это было обя­за­тель­но до при­ня­тия ка­си­мов­ских татар в рус­ское под­дан­ство. без кре­ще­ния. Экс­пе­ри­мент был при­знан удач­ным   -  и на­ча­лось пе­ре­рож­де­ние Мос­ко­вии в Рос­сий­скую Им­пе­рию. А до того - в обя­за­тель­ном по­ряд­ке кре­сти­ли на входе, а не через по­ко­ле­ния, и лит­ви­нов, и по­ля­ков, и даже близ­ких по ка­но­нам пра­во­сла­вию христиан-​несториан, их было много среди татар, бе­жав­ших на Моск­ву от ужа­сов ис­ла­ми­за­ции, за­те­ян­ной ханом Уз­бе­ком. 

После ка­си­мов­ско­го экс­пе­ри­мен­та ве­ро­ис­по­ве­да­ние пе­ре­ста­ло как-​либо вли­ять на ка­рье­ру и при­ви­ле­гии. ЭТО И ЕСТЬ ИМ­ПЕ­РИЯ. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Роман Широков

(тоже не с по­тол­ка взя­тое, несколь­ко лет назад оно в ис­то­ри­че­ской ли­те­ра­ту­ре мель­ка­ло, но найти в инете пока не сумел

ана­ло­гич­но не с по­тол­ка взял но вот прям сей­час сыл­ка­ми под­твер­дить не могу

Я ука­зал на точ­ную дату, когда число пра­во­слав­ных дво­рян РИ было мень­ше числа ино­род­цев. 1863 г., ли­ше­ние дво­рян­ства 200 тыс польско-​литорвских шлях­ти­чей, сплошь ка­то­ли­ков (пра­во­слав­ные во­е­вал­ми про­тив них на сто­роне цар­ских войск.) От этого при общей чис­лен­но­сти дво­рян на эту дату  менее 1 млн.  %% пра­во­слав­ных вырос. 

Про первую по­ло­ви­ну 19 века я с вами и не спорю я го­во­рил про си­ту­а­цию с конца 15 века по конец 18 века, ну и от­ча­сти про конец 19 на­ча­ло 20 го. То есть боль­шую часть су­ще­ство­ва­ния Рус­ско­го цар­ства и Рос­сий­ской им­пе­рии когда среди дво­рян аб­со­лют­ным боль­шин­ством были имен­но пра­во­слав­ные.

Это было обя­за­тель­но до при­ня­тия ка­си­мов­ских татар в рус­ское под­дан­ство. без кре­ще­ния.

Нет я вам опи­сал ре­аль­ную прак­ти­ку ко­то­рая гос­под­ство­ва­ла с 15 по 18 век, это вполне можно про­ве­рить про­сле­див ис­то­рии дво­рян­ских семей я даже выше наи­бо­лее ха­рак­тер­ные ука­зал, то есть Чин­ги­зи­ды среди вы­ход­цев с во­сто­ка и на­при­мер Лер­мон­то­вы как вы­ход­цы с за­па­да. И я не го­во­рил что их при­нуж­да­ли к смене веры, я го­во­рил что обыч­но их внкуи а реже дети сами пе­ре­хо­ди­ли в пра­во­сла­вие по­то­му что это улуч­ша­ло их шансы в про­дви­же­ние по ка­рьер­ной лест­ни­цы.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Я дико из­ви­ня­юсь, но есть и дру­гие "имхи". На­при­мер такие, ко­то­рые го­во­рят, что Ве­ли­кая Тар­та­рия (есть в Вашем учеб­ни­ке такая стра­на?) в 13-16 вв была мет­ро­по­ли­ей всей то­гдаш­ней ой­ку­ме­ны... И в эпоху Ре­фор­ма­ции (aka "Ан­тич­ность") За­пад­ные ко­ло­нии под вли­я­ни­ем про­те­стант­ства вос­ста­ли и одер­жа­ли верх, по­са­див на рус­ский пре­стол "за­пад­ни­ков" Ро­ма­но­вых...

Не буду спо­рить. Ибо офф­топ. Про­сто по­ка­зал, что если ос­но­вы­вать свои ре­ше­ния "ис­то­ри­че­ски", то можно по­пасть впро­сак как Гит­лер, ко­то­рый мнил гер­ман­цев по­том­ка­ми Ве­ли­ко­го Рима, а пошел вой­ной на на­сто­я­щий Тре­тий Рим и был раз­бит. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Не пу­тай­те па­ра­диг­мы. В моем учеб­ни­ке НЕТ стра­ны Тар­та­рия. Равно как и в Вашем. Кроме услов­но­го на­зва­ния на карте сде­лан­но­го гра­мот­ным, но мало зна­ю­щим кар­то­гра­фом У ВАС ВО­ОБ­ЩЕ НИЧ:ЕГО НЕТ, одни очень сырые фан­та­зии, при­чем ис­поль­зю­щие ис­то­ри­че­ские связи, факты  и пси­и­хо­ло­гию масс из МОЕЙ клас­си­че­ской па­ра­диг­мы . По­это­му я Ваши  фан­та­зии не рас­смат­ри­ваю, они вто­рич­ные от об­ще­при­ня­тых.

Учи­ты­вая Ваш ин­тел­лект при­во­жу при­мер, для усво­е­ния ска­зан­но­го: есть ли смысл изу­чать про­грам­ми­ро­ва­ние  по устрой­ству ай-​фона? Вот на­ла­дон­ник, вот он так и этак ре­а­ги­ру­ет на те или иные на­жа­тия на экран, даже дети и блон­дин­ки поль­зу­ют­ся. Есть смысл изу­чать эти на­жа­тия, чтобы по­нять код Ан­дро­и­да? Нет, ни ма­лей­ше­го. Вот и ме­ди­ти­ро­вать над  на­зва­ни­ем на карте, чтоб узнать когда и как рож­да­ют­ся Им­пе­рии - бес­смыс­лен­но.

Гит­лер попал впро­сак не по­то­му, что спу­тал эр­бе­нов и арий­цев, кста­ти, эр­бе­ны ока­за­лись во­я­ка­ми даже по­луч­ше арий­цев, о чем сви­де­тель­ству­ет срав­не­ние бо­е­вых по­терь вер­мах­та и РККА. Хо­ти­те знать, по­че­му про­иг­рал? Спро­си­те меня. Здесь же на­зо­ву глав­ную при­чи­ну, удач­но ле­жа­щую  в кон­тек­сте раз­го­во­ра: по­то­му, что бу­дучи во­ждем неим­пер­ско­го на­ро­да напал на народ им­пер­ский. Даже на несколь­ко сразу - рус­ских, татар, осе­тин, ан­гли­чан, аме­ри­кан­цев. Вто­рая ми­ро­вая война была вой­ной им­пе­рий. А не внут­ри­тар­тар­ски­ми раз­бор­ка­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Что оста­нет­ся от Ва­ше­го вы­ска­зы­ва­ния, если от­се­ять эмо­ции?

Пер­вое: Вы на­зы­ва­е­те фан­та­зи­ей свои фан­та­зии на тему чужих фан­та­зий. Так я Вам и не со­би­рал­ся ни­че­го до­ка­зы­вать. Ру­шить чужие па­ра­диг­мы - дело небла­го­дар­ное.

И вто­рое: Вы под­твер­ди­ли, что пра­виль­ность по­ни­ма­ния ис­то­рии, сво­е­го места в ней, очень важна при при­ня­тии гео­по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний. Гит­лер не знал пра­виль­ной ис­то­рии, и ( и даль­ше Вы неволь­но под­твер­жда­е­те мои "фан­та­зии") бу­дучи "неим­пер­ским" напал на "им­пер­ских". Рус­ско­му на­ро­ду не впер­вой сра­жать­ся про­тив всего За­па­да. И в Вашей па­ра­диг­ме ис­то­рии этому нет ло­гич­но­го объ­яс­не­ния, по­че­му Запад так на­стой­чи­во стре­мит­ся уни­что­жить рус­ских. (Про тер­ри­то­рию с ре­сур­са­ми не надо ля-ля - фак­ти­че­ски имея эту тер­ри­то­рию после 1917-го и после 1991-го ге­но­цид рус­ско­го на­се­ле­ния Запад толь­ко уси­ли­вал.)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Жаль, Вы не чи­та­е­те мои по­сту­ла­ты про ис­то­рию и сдуру  несе­те обыч­ную пургу аль­тер­на­тив­щи­ков про­тив мне­ния обы­ва­те­лей. Я в ваших сва­рах не участ­вую, не пы­тай­тесь меня втя­нуть, я уче­ный, тех­нарь, но на­уч­ной ме­то­до­ло­ги­ей вла­дею (Вы о таком и не слы­ша­ли), при­ме­няю её как ис­то­рик -​любитель и к ис­то­рии. 

Я и не думаю от­ри­цать, что ис­то­рия = фан­та­зия. Но клас­си­че­ская ис­то­рия в со­сто­я­нии объ­яс­нить, как те­ку­щие со­бы­тия, так и пред­ви­деть бу­ду­щее. Т.е. это НАУКА, как и вся­кая НАУКА, яв­ля­ю­ща­я­ся всего лишь от­ра­же­ни­ем в че­ло­ве­че­ском мозге объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти. А Ваш бред - ни­ку­да не ведет и не поз­во­ля­ет пред­ви­деть, по­это­му это НЕ НАУКА, а в луч­шем слу­чае Вера, в Вашем слу­чае - суе­ве­рие. 

И не пи­ши­те че­пу­хи про мою па­ра­диг­му ис­то­рии, раз  Вы её не при­ни­ма­е­те и не зна­е­те. Это по­ве­де­ние иди­о­та. 

В ка­че­стве при­ме­ра вы­ше­ска­зан­но­го от­ве­чу на Ваше недо­уме­ние,

по­че­му Запад так на­стой­чи­во стре­мит­ся уни­что­жить рус­ских.

Ответ Вам не по­нра­вит­ся.

Запад ни­ко­гда не стре­мил­ся уни­что­жить рус­ских. имен­но как рус­ских. Не надо пурги про осо­бен­ную стать и про­чие до­мыс­лы.  

Запад = за­пад­ный по­лу­ост­ров Евра­зии, омы­ва­е­мый теп­лым те­че­ни­ем, по­это­му изо­тер­мы идут не с за­па­да на во­сток, а с се­ве­ра на юг, поз­во­ляя со­дер­жать огром­ное на­се­ле­ние на малом участ­ке тер­ри­то­рии. Рост на­се­ле­ния, даже если ему хва­та­ет ре­сур­сов, ведет к агрес­сии, По­то­му что че­ло­век - самое злоб­ное жи­вот­ное на пла­не­те. А куда этим жи­вот­ным дви­гать­ся (на­зы­ва­ет­ся "пас­си­о­нар­ность"")? толь­ко на Во­сток. Вот и дви­га­ют­ся, вол­на­ми. 

По­нят­но, аль­тер­на­тив­ный тро­еш­ник?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

...толь­ко на Во­сток. Вот и дви­га­ют­ся, вол­на­ми. 

А ки­тай­цы с ин­дий­ца­ми почему-​то Вашей пас­си­о­нар­но­сти не под­власт­ны и по­это­му ни­ку­да не дви­га­ют­ся во­об­ще. laugh

Всё это та же аль­тер­на­тив­щи­на вкупе с обы­ва­тель­щи­ной, про­сто она лично Ваша и ра­зу­ме­ет­ся Вам за неё обид­но. 

Читая ветку, я вижу толь­ко Вашу кепку воз­вы­ша­ю­щу­ю­ся над кучей по­мо­ев вы­ли­ва­е­мых Вами в адрес дру­гих чи­та­те­лей.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Да, такая вот кепка, от ду­ра­ков. При­хо­дит­ся но­сить не сни­мая. Много вас (мн.ч.).

С во­сто­ка не раз при­хо­ди­ли, Вы не в курсе? Арий­цы, эрбены-​тюрки, скифы, гунны, сар­ма­ты, та­та­ры. точно также, каж­дые 100 - 200 лет на­ка­ты­ва­лись. При­чем мой тезис, что не рус­ские есть цель, мы толь­ко проб­ка на пути - моим  пе­реч­нем под­твер­жда­ет­ся. Сна­ча­ла арий­цы про­шли с во­сто­ка на запад, потом вер­ну­лись пра­сла­вя­на­ми и сами за­ку­по­ри­ли про­ход. 

На Во­сто­ке во-​первых узкий про­ход на запад, во-​вторых, IQ у во­сточ­ных на­ро­дов зна­чи­тель­но выше, чем у за­пад­ных, по­это­му после пе­ре­чис­лен­ных по­пы­ток они взяли паузу . Сле­ду­ю­щая волна будет  скоро - Вы не в курсе или в непо­нят­ке? Китай уже го­то­вит­ся. Го­товь­тесь и Вы.  

Со­ве­тую ке­поч­кой тоже об­за­ве­стись, хотя бы пер­вый удар бам­бу­ко­вой пал­кой по бес­тол­ков­ке пе­ре­жи­ве­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Боже, какой бред...

Какие по­хо­ды, какие по­пыт­ки, какая пауза???!!! Какая сле­ду­ю­щая волна?

Если у кого IQ на месте, он по­ни­ма­ет, что ядер­ный ар­се­нал де­ла­ет невоз­мож­ны­ми любые новые волны.

Сколь­ко можно изоб­ра­жать псев­до­ло­ги­ку, где с За­па­да агрес­сив­ные люди из пе­ре­на­се­лён­ных мест, ре­гу­ляр­но ходят на во­сток, а со­всем непе­ре­на­се­лён­ные Китай и Индия сидят ровно и ни­ку­да не ходят. Зачем ВЫ ВСЁ ЭТО СЮДА ЛЬЁТЕ?

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Из­ви­ни­те, это не для сред­них умов из­на­чаль­но, а Вас ещё и пе­ре­кли­ни­ло. Лень смот­реть на чем имен­но, если ска­же­те, можно об­су­дить без ер­ни­ча­нья. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус (6 лет 7 месяцев)

Рос­сии как им­пе­рии много мень­ше 700. Надо счи­тать с вре­мён 15-16 веков

А чего там счи­тать, с Ека­те­ри­ны им­пе­рия и на­ча­лась. Даже не с Петра. Т.е. 300 го­ди­ков. До того была Русь, но не Им­пе­рия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, агрес­сив­ный и обиль­ный по­лит­срач) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

На­зва­ние - да. А по факту - рань­ше.

Аватар пользователя Роман Широков

С Ивана Гроз­но­го им­пе­рия на­ча­лась

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

И, да, ни­ка­ких пред­по­сы­лок для сбора я боль­ше не вижу. Хо­ти­те по­спо­рим ста­тья­ми?

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Не хо­ти­те спо­рить моз­га­ми? Без ав­то­ри­те­тов до­ро­гу не най­де­те? Я так не могу. Ещё в мо­ло­до­сти при­учил себя ду­мать са­мо­сто­я­тель­но, счи­тая, что лучше изоб­ре­сти ве­ло­си­пед, чем по­пасть в чужую колею. И 69 го­да­ми жизни до­ка­зал пра­виль­ность этой вер­сии жизни - и себе, и дру­гим. 

Пред­по­сыл­ки для сбора: они же на по­верх­но­сти! Что такое Им­пе­рия? - МОЁ опре­де­ле­ние - го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние из раз­ных эт­но­сов, из раз­ных географо-​экономических зон. Эт­но­сы при­спо­саб­ли­ва­ют­ся к вме­ща­ю­ще­му ланд­шаф­ту и об­ме­ни­ва­ют­ся сво­и­ми про­дук­та­ми с со­се­дя­ми. Им­пе­рия поз­во­ля­ет ми­ни­ми­зи­ро­вать из­держ­ки об­ме­на, ис­клю­чить па­ра­зи­ти­че­ские струк­ту­ры и пу­стить вы­сво­бож­да­ю­щи­е­ся сред­ства  а) на укреп­ле­ние Им­пе­рии и б) на раз­ви­тие тех­ни­ки, куль­ту­ры и пр. и пр. 

Чем об­ла­да­ет РФ? 8 гео­гра­фи­че­ских зон,  омы­ва­ет­ся всеми оке­а­на­ми, кроме Ин­дий­ско­го (есть над чем ра­бо­тать, прав Жирик), прин­ци­пи­аль­но неок­ку­пи­ру­е­мая ги­гант­ская тер­ри­то­рия, от­лич­но изу­чен­ная (по срав­не­нию с осталь­ным миром)) гео­ло­гия (хотя огром­ные про­стран­ства ещё слабо изу­че­ны), в нед­рах вся таб­ли­ца Мен­де­ле­е­ва в неогра­ни­чен­ных для нашей чис­лен­но­сти ко­ли­че­ствах, 180 на­ро­дов, со сво­и­ми мен­та­ли­те­та­ми и тя­го­те­ни­ем к об­ще­тех­ни­че­ско­му рус­ско­му языку, раз­ви­тая про­мыш­лен­ность и наука.  И САМОЕ ГЛАВ­НОЕ: РОС­СИЯ : -  ЭТО ИМ­ПЕ­РИЯ. Дает за­щи­ту и упро­ща­ет ло­ги­сти­ку. 

Если не де­лать глу­по­сти, ко­то­рые на­тво­ри­ли боль­ше­ви­ки с об­ра­зо­ва­ни­ем СССР, то все на­ро­ды ПОСЛЕ во­ору­жен­но­го за­во­е­ва­ния с удо­воль­стви­ем ин­те­гри­ру­ют­ся в со­став Им­пе­рии. ИМ ЭТО ВЫ­ГОД­НО! Потому-​то  на­ро­ды РИ так легко в свое время  сбе­жа­лись об­рат­но в СССР, что на­де­я­лись на про­дол­же­ние преж­ней ин­те­гра­ции. Они уже про­шли пер­вый этап кон­вер­ген­ции, ибо на­ро­ды осо­зна­ют вы­го­ду  не сразу, за пару по­ко­ле­ний. Если бы не про­мах т.Ста­ли­на (вот тут я смею его по­ри­цать), на ми­ну­точ­ку, нар­ко­ма на­ци­о­наль­но­стей,  про­мах, ко­то­рый он осо­зна­вал, а потом в те­куч­ке решил, что будет жить вечно и упу­стил мо­мент лик­ви­да­ции всех этих Окра­ин, Бес­са­ра­бий и Бе­ла­ру­сей в еди­ную РСФСР (а дру­гих со­юз­ных и не было).  

До этого дой­дет и те­перь. Но без "ре­за­во­е­ва­ний" не обой­тись! Таков ал­го­ритм об­ра­зо­ва­ния ЛЮБОЙ им­пе­рии. 

Пошел ку­шать оле­ни­ну. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Зна­е­те, всё мень­ше хо­чет­ся Вам от­ве­чать. Воз­раст воз­рас­том но за­де­вать то меня зачем?!!!

Ко­ро­че ста­тья моя будет. А Вы как хо­ти­те.  Если Вам удоб­нее от­ве­чать то от­ве­ти­те.

Во­прос не в ис­то­ри­че­ском опыте. Во­прос в том что от­дель­ные люди могут бе­жать хоть мил­ли­о­на­ми в Им­пе­рии. Но от об­ла­да­ния новой зем­лёй её сила... ПА­ДА­ЕТ!

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

И 69 го­да­ми жизни до­ка­зал пра­виль­ность этой вер­сии жизни - и себе, и дру­гим. 

Кому это, дру­гим?

Когда есть дру­гие, у че­ло­ве­ка нет необ­хо­ди­мо­сти срать­ся в ин­тер­не­те, по­то­му что у него до­воль­но бла­го­дар­ных слу­ша­те­лей в реале. В свои 69, Вы счи­та­е­те, что един­ствен­ный об­ла­да­е­те ло­ги­кой. Я уве­рен, что ни­че­го Вы ни­ко­му не до­ка­за­ли, Вас про­сто тя­же­ло не толь­ко чи­тать, но и на­вер­ня­ка слу­шать.

Вот сей­час неда­ле­ко от меня сидят люди, все с воз­рас­том за 65. Са­мо­му стар­ше­му 76. В ос­нов­ном их раз­го­во­ры скуч­ны, по­то­му что их темы всё-​время еди­но­об­раз­ны. По­на­ча­лу я ещё как-​то участ­во­вал в их раз­го­во­рах, но на чет­вёр­том круге меня это уто­ми­ло. И вот уже идёт ше­стой день, где всё оди­на­ко­во на­чи­на­ет­ся с утра и за­кан­чи­ва­ет­ся к ве­че­ру. Всё те же темы, те же фразы, мно­гие из ко­то­рых я уже про­сто преду­га­ды­ваю за­ра­нее вы­учив на­изусть. Так что не нужно тут раз­ри­со­вы­вать зна­чи­мость воз­рас­та. Это пе­ри­од ста­биль­но­го пе­ре­кли­ни­ва­ния, за­цик­ли­ва­ния и бес­при­чин­ных нев­ро­зов, до­ста­точ­но толь­ко вы­ра­зить несо­гла­сие с дан­ным эле­мен­том об­ще­ства.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Вы глупы до ту­по­сти. С чего Вы взяли, что все ста­ри­ки такие? Сами же пи­ше­те, что на ос­но­ва­нии соб­ствен­но­го огра­ни­чен­но­го  опыта.  Иначе го­во­ря, Вас окру­жа­ют такие же ту­па­ри, что и Вы сами, толь­ко стар­ше по воз­рас­ту и по­то­му без­на­деж­ные. Среди них много док­то­ров наук, стар­ших  офи­це­ров, их бо­е­вых по­друг????? 

Преды­ду­щее эпи­сто­ля­ре, на ко­то­рое Вы со­из­во­ли­ли от­ве­тить я писал ре­аль­но у ко­ст­ра в рай­оне Лед-​озера за Се­вер­ны­ми Ува­ла­ми.  В ком­па­нии было 5 стар­ших от­став­ных офи­це­ров, все док­то­ра наук в воз­расте от  62  до 69 лет, 3 млад­ших офи­це­ра, один в за­па­се, их жены, млад­шей 30, стар­шей 65, три моих со­ба­ки = не менее как про­фес­со­ра от охоты, при­е­ха­ли на трех Бар­гу­зи­нах и джипе, 5 дней по­бе­га­ли, по­стре­ля­ли, (я не стре­ляю, хва­ти­ло в мо­ло­до­сти, я толь­ко ку­ли­нар­ни­чал, рыбу ловил, да за со­ба­ка­ми сле­дил) А вот моя жена (для све­де­ния, ста­руш­ка по Ва­ше­му, за­слу­жен­ный ар­хи­тек­тор РФ, ка­зач­ка по рож­де­нию),  как все­гда, за­ва­ли­ла ка­ба­на. И раз­го­во­ры были за ку­ли­на­рию, за охоту, за науку, за ис­то­рию - по­ли­ти­ки не ка­са­лись, все в курсе. И ни грам­ма спирт­но­го, ни­ко­му не ин­те­рес­но, раз в год так встре­ча­ем­ся - вот и пред­по­чи­та­ли  по­об­щать­ся!

Судя по на­пи­сан­но­му Вами, из­ви­ни­те, Вы жи­ве­те в  дерь­ме (по­вто­ряю, в может быть невер­ном пред­по­ло­же­нии, что Вы и Ваши ста­ри­ки - од­но­го поля ягоды) и даже не пред­став­ля­е­те, что есть иная жизнь. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Урав­но­ве­шен­но­му че­ло­ве­ку, ко­то­ро­му нет необ­хо­ди­мо­сти что-​то кому-​то до­ка­зы­вать, так же нет необ­хо­ди­мо­сти раз­во­дить понты о ко­страх с во­ен­ны­ми про­фес­со­ра­ми и опи­са­ни­ем на­вы­ков своей жены, опи­сы­вая это в ин­тер­не­те незна­ко­мым людям. Весь Ваш слог, ко­то­рым Вы поль­зу­е­тесь для со­став­ле­ния своих ком­мен­та­ри­ев го­во­рит о том, что Ваша жизнь уже давно Вас не устра­и­ва­ет, у ко­ст­ра ли Вы си­ди­те или нет, но де­фор­ма­ция Ваших нерв­ных со­сто­я­ний на­ли­цо. Ни Джипы, ни Бар­гу­зин не спо­соб­ны за­ву­а­ли­ро­вать Ваше от­вра­ще­ние к от­лич­ной от Вашей точке зре­ния.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan (6 лет 7 месяцев)

но толь­ко если сами, всё сами.  Ждем-​с. и тер­пим.

Вы счи­та­е­те, что этот про­цесс дол­жен прой­ти каким-​то об­ра­зом са­мо­сто­я­тель­но?

Но ведь раз­де­ле­ние Рос­сии и ру­со­фо­бию на укра­ине ини­ци­и­ро­ва­ли не сами жи­те­ли укра­и­ны, а с по­да­чи англо-​американской им­пе­рии, и эти про­цес­сы про­дол­жа­ют управ­лять­ся извне. Мне ду­ма­ет­ся, что, если выс­шее ру­ко­вод­ство Рос­сии будет про­сто си­деть и на­блю­дать со сто­ро­ны за про­цес­са­ми на укра­ине, то цели за­ла­манш­ских "то­ва­ри­щей" будут до­стиг­ну­ты - две части рус­ско­го на­ро­да будут на­стро­е­ны друг про­тив друга окон­ча­тель­но (на­сколь­ко можно го­во­рить об окон­ча­тель­но­сти).

Думаю, что без со­дей­ствия (или пря­мо­го дей­ствия) Рос­сии про­цесс "само"из­ле­че­ния может про­сто не на­чать­ся, ибо как раз-​таки "бо­лезнь укра­ин­ства" усу­губ­ля­ет­ся извне и на­ме­рен­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цизм) ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 2 месяца)

Дык я про то и тол­кую. что не будет двух ча­стей рус­ско­го на­ро­да! То, что там сей­час свих­ну­лось = это без­на­деж­ное и бес­по­лез­ное. Оно ото­мрет. Через му­че­ния, от­се­че­ния и дез­ин­фек­цию. Что-​то со­хра­ни­ло  здо­ро­вье,  что-​то са­мо­из­ле­чит­ся, а осталь­ное про­сто сдох­нет, при­чем обя­за­тель­но с по­мо­щью здо­ро­вых - это будет  же­сто­кий тест на рус­скость. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год