Продолжаем тему.
Захожу с утречка на АШ, и выясняю, что Россия в очередной раз вымирает особенно сильно.
А у меня как раз третью неделю висят таблички с демографией. Попробую их причесать, на радость обеспокоенной общественности.
Для начала, возьмём данные по возрастной структуре населения и сравним её с 1990 годом:
Мужчины по возрастным группам, на 01 января:
| Мужчины | 1990 | 2018 | разница |
| 0 | 1 087 571 | 865 263 | -20,44% |
| от 1 до 4 лет | 4 894 292 | 3 937 630 | -19,55% |
| 5-9 лет | 5 893 928 | 4 552 880 | -22,75% |
| 10-14 лет | 5 427 091 | 3 889 114 | -28,34% |
| 15-19 лет | 5 168 499 | 3 484 480 | -32,58% |
| 20-24 лет | 4 887 105 | 3 744 119 | -23,39% |
| 25-29 лет | 6 124 257 | 5 657 473 | -7,62% |
| 30-34 лет | 6 501 924 | 6 400 509 | -1,56% |
| 35-39 лет | 5 927 911 | 5 635 598 | -4,93% |
| 40-44 лет | 4 467 855 | 5 041 160 | 12,83% |
| 45-49 лет | 3 132 971 | 4 546 390 | 45,11% |
| 50-54 лет | 4 785 922 | 4 343 928 | -9,24% |
| 55-59 лет | 3 475 362 | 4 912 848 | 41,36% |
| 60-64 лет | 3 492 202 | 4 055 180 | 16,12% |
| 65-69 лет | 1 526 965 | 3 054 010 | 100,01% |
| 70-74 лет | 944 634 | 1 391 573 | 47,31% |
| 75-79 лет | 846 219 | 1 332 970 | 57,52% |
| 80-84 года | 378 610 | 783 134 | 106,84% |
| 85 и старше | 152 162 | 491 645 | 223,11% |
| Всего | 69 115 480 | 68 119 904 | -1,44% |
Видим, что в старших возрастах людей больше в разы, чем в 1990.
Аналогичная ситуация и с женщинами:
| Возр.группа | 1990 | 2018 | разница |
| 0 | 1 035 959 | 818 167 | -21,02% |
| от 1 до 4 лет | 4 712 342 | 3 725 966 | -20,93% |
| 5-9 лет | 5 709 545 | 4 320 203 | -24,33% |
| 10-14 лет | 5 269 908 | 3 708 397 | -29,63% |
| 15-19 лет | 4 967 223 | 3 331 456 | -32,93% |
| 20-24 лет | 4 669 712 | 3 591 695 | -23,09% |
| 25-29 лет | 5 937 825 | 5 462 382 | -8,01% |
| 30-34 лет | 6 404 657 | 6 365 136 | -0,62% |
| 35-39 лет | 5 962 350 | 5 789 158 | -2,90% |
| 40-44 лет | 4 607 094 | 5 412 298 | 17,48% |
| 45-49 лет | 3 455 533 | 4 953 174 | 43,34% |
| 50-54 лет | 5 537 456 | 5 028 414 | -9,19% |
| 55-59 лет | 4 358 526 | 6 136 536 | 40,79% |
| 60-64 лет | 5 192 076 | 5 727 737 | 10,32% |
| 65-69 лет | 3 477 766 | 4 882 988 | 40,41% |
| 70-74 лет | 2 423 373 | 2 527 927 | 4,31% |
| 75-79 лет | 2 601 446 | 3 187 914 | 22,54% |
| 80-84 года | 1 446 105 | 2 125 468 | 46,98% |
| 85 и старше | 780 705 | 1 665 501 | 113,33% |
| Всего | 78 549 601 | 78 760 517 | 0,27% |
Ситуация в целом аналогичная, хотя разница не носит столь радикальный характер.
В общем понятно, отчего люди в 2017 умирают активнее, чем в 1990-м. Но насколько влияет демографический фактор, а насколько - факторы недемографического характера?
Взглянем на коэффициенты смертности:
| Возр.группа | 1990, ж | 2017, ж | уменьш. | 1990, м | 2018, м | уменьш. |
| 0 | 14,66 | 5,00 | 2,93 | 19,98 | 6,10 | 3,28 |
| от 1 до 4 лет | 0,86 | 0,30 | 2,87 | 1,11 | 0,40 | 2,78 |
| 5-9 лет | 0,37 | 0,20 | 1,85 | 0,69 | 0,20 | 3,45 |
| 10-14 лет | 0,29 | 0,20 | 1,45 | 0,59 | 0,30 | 1,97 |
| 15-19 лет | 0,63 | 0,40 | 1,58 | 1,62 | 0,90 | 1,80 |
| 20-24 лет | 0,71 | 0,50 | 1,42 | 2,61 | 1,50 | 1,74 |
| 25-29 лет | 0,77 | 0,80 | 0,96 | 3,31 | 2,40 | 1,38 |
| 30-34 лет | 1,05 | 1,40 | 0,75 | 4,29 | 4,00 | 1,07 |
| 35-39 лет | 1,55 | 2,10 | 0,74 | 5,57 | 6,10 | 0,91 |
| 40-44 лет | 2,37 | 2,70 | 0,88 | 7,66 | 7,70 | 0,99 |
| 45-49 лет | 3,77 | 3,40 | 1,11 | 11,71 | 9,40 | 1,25 |
| 50-54 лет | 5,39 | 4,50 | 1,20 | 16,11 | 13,40 | 1,20 |
| 55-59 лет | 8,62 | 6,80 | 1,27 | 23,47 | 19,40 | 1,21 |
| 60-64 лет | 13,52 | 10,10 | 1,34 | 34,16 | 29,30 | 1,17 |
| 65-69 лет | 21,98 | 15,80 | 1,39 | 46,57 | 40,10 | 1,16 |
| 70-74 лет | 37,09 | 24,40 | 1,52 | 67,72 | 52,50 | 1,29 |
| 75-79 лет | 62,27 | 45,50 | 1,37 | 100,16 | 81,10 | 1,24 |
| 80-84 года | 105,93 | 78,60 | 1,35 | 146,60 | 110,20 | 1,33 |
| 85 и старше | 197,48 | 169,20 | 1,17 | 229,54 | 167,40 | 1,37 |
Как видим, в большинстве возрастов смертность уменьшилась. Но не во всех. Как сравнивать?
Воспользуюсь методом попарного сравнения, введённого в прошлой заметке: если смертность населения года X с коэффициентами года Y ниже, чем была в году X в действительности - значит, ситуация в году Y лучше, чем в году X.
Получилось примерно так:
Напомню, что положительная разница означает, что в 2017 году ситуация лучше, чем в году Х,
Итак, что же мы видим? А то, что в 2017 году положение со смертностью лучше, чем в любом году с 1990-го включительно, а также лучше, чем в 1970 и 1980 годах!
Неплохо, неплохо.
Но что творилось в более раннее время?
На www.mortality.org есть данные по населению и смертности по 2014 год. После Крыма они считать нас перестали, редиски. Но до этого момента посмотреть можно.
Получается такой график:
Вот так!
Если бы в любой год с 1959 по 2013 умирали также, как в 2014 году, то умерло бы меньше людей. А если бы в 2014 умирали также, как в любой из этих годов, то умерло бы больше.
Теперь можно прикинуть, насколько бы изменилось население, если бы в году X и рожали, и умирали, как в 2017: Напомню демографию 2017: Рождений: 1 690 307, смертей: 1 826 125, ЕДН: -135 818.
| 1970 | 1980 | 1990 | 2000 | 2010 | |
| Рождаемость | 1 903 713 | 2 202 779 | 1 988 858 | 1 266 800 | 1 788 948 |
| Смертность | 1 131 183 | 1 525 755 | 1 655 993 | 2 225 332 | 2 028 516 |
| ЕДН (1) | 772 530 | 677 024 | 332 865 | -958 532 | -239 568 |
| Рожд с к.2017 | 1 552 779 | 1 773 000 | 1 825 340 | 1 730 029 | 1 836 840 |
| См.с к.2017 | 862 321 | 1 069 493 | 1 306 001 | 1 434 269 | 1 581 922 |
| ЕДН с к.2017 (2) | 690 458 | 703 507 | 519 339 | 295 760 | 254 918 |
| Разница, абс | -82 072 | 26 483 | 186 474 | 1 254 292 | 494 486 |
| Рожд 2017 с к.года | 1 948 404 | 1 768 863 | 1 727 920 | 1 121 955 | 1 605 382 |
| См. 2017 с к.года | 2 326 185 | 2 518 395 | 2 302 068 | 2 784 929 | 2 311 530 |
| ЕДН 2017 с к.года (3) | -377 781 | -749 532 | -574 148 | -1 662 974 | -706 148 |
| Разница, раз | 2,8 | 5,5 | 4,2 | 12,2 | 5,2 |
Единственный неоднозначный год из выборки - 1970:
Если бы в 1970 году рожали и умирали как 2017, то в целом прибавилось бы немного меньше людей. Но вот если бы в 2017 рожали и умирали как в 1970, то ушло бы в 2,8 раза БОЛЬШЕ людей!
А уже у олимпиадного 1980 года 2017 выигрывает, пусть и не с разгромным результатом. В остальных же годах разница в пользу 2017 достигает чудовищных значений.
Если бы в год первого вступления В.В.Путина в должность Президента рожали и умирали также, как в 2017, то вместо убыли населения почти на миллион мы бы имели прибавку почти в 300 тыс.человек! А если бы в 2017 умирали и рожали также, как в 2000-м, то убыль населения была бы в ДВЕНАДЦАТЬ РАЗ больше.
Откровенно говоря, для описания изменения ситуации, кроме превосходных эпитетов, в голову ничего не приходит.
Комментарии
это общее по больнице- вроде и ничо так
а нам бы по аборигенам(русским и славянам) посмотреть бы для полноты счастья
Такой статистики нет.
Можно ещё ознакомиться вот с этим текстом.
Есть такая статистика по славянам, но ее настолько стыдно официально показывать, что легче сказать что её нет...
В 2010 году "русскими" назвали себя 80.9% человек (из указавших национальность).
В 2002 году "русскими" назвали себя 80,64%.
Разница - в пределах погрешности
А в микро переписи 2015 русскими себя назвали почти 82 %. Какая погрешность может в переписи не указано
На правах пятницы.
Когда Ахметова только начинала жечь в стендапе, она про свою национальность особо не распространялась. Мол, папа - азербайджанец, и всё. А недавно смотрел выступление, где лейтмотивом было "мы, русские бабы..."
Нация - штука договорная (ц) Богемик
К сожалению, дорогой россиянин:- "российских баб" не существует в разговорном языке, а русские есть. Так и кучерявая африканка может быть российской женщиной, но русской бабой никогда. ;) Слова: баба, девка носят исторически сословный характер, поэтому сейчас зачастую имеют оскорбительный характер.
В принципе, РФ не дает ответ на вопрос национальности -русский, славянин,великоросс, рус и т.д., так же нет четкого ответа на вопрос нации россиян.
А национальность от рождения.
Интересно, какая национальность у сына украинца и татарки?
Ну тут без вариантов - только русский
Интересно, сколько процентов назвали себя россиянами? Или эти два ответа (русский и россиянин) считались за один. Если нет, то в государстве РФ россияне вообще не проживают?! ;)
Раньше помирали чаще .. ( хотя и сегодня на дорогах бьются и травятся водкой сурогатной тоже нежило )
Но в семьях тогда детей было больше .
Про детей в прошлом посте разбирал, первая ссылка в тексте.
У нас есть плохие тенденции смертности по неестественным причинам. Количество погибших в ДТП за последние 10-12 лет возросло в полтора раза с 20 тысяч до 33 тысяч человек. Убийства, суициды, несчастные случаи, гибель на воде и на пожарах - всё вместе примерно столько же. И это "либеральной журналистике" неинтересно. А то, что в Сирии за 3 года погибло 38 военнослужащих и 67 сотрудников ЧВК-это " караул и ужас-ужас".
Я надеюсь, Вас не затруднит привести ссылки на соответствующие первоисточники?
Росстат (полные данные с учётом свидетельств о смерти по МКБ -10) Сразу предупреждаю, что с данными ГИБДД совпадают только оперативные сведения(то есть люди, которые учтены ГИБДД погибшими на месте или в течение суток после ДТП), В приведённой таблице -оперативные данные, которые потом Росстатом уточняются по МКБ-10. В это количество попадают умершие в течение месяца после ДТП. Поэтому итого за 2017 год по ДТП -около 33 тысяч. В приведённой таблице они попадают в нижнюю строку "Прочие внешние причины". Обратите внимание ещё на одну особенность - по статистике МЧС в прошлом году утонули 1347 человек, а по Росстату - 4877. Ведомства прячут статистику.
1) https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=FEroNZ73mx9qWoe%2F3ZP0BUNgK2h7InVy...
2)https://www.mk.ru/social/2018/05/31/mchs-obnarodovalo-neuteshitelnuyu-st...
Несуществующая страница
Странно, вчера работало. Попробуйте зайти на сайт Госкомстата, и там в поиске в 4 разделе статистика по гибели за 2017 год.
Итак, идём в ЕМИСС, где эти данные есть.
Падение в два-три раза.
Я вынужден ешё раз повторить- статистику ведёт ГИБДД, которая получила деньги на ФЦП. Она абсолютно необъективна. Объясните мне тогда пожалуйста статистику Минюста, согласно которой с 2013 по 2017 год количество осужденных за происшествия на транспорте возросло в 5 (!) раз с 15500 до 82600 человек . То есть в справках и свидетельствах о смерти можно написать всё что угодно, это подчищаемо, а вот люди, реально пришедшие в суды-это объективно. даже с учётом тех. кто попадает под амнистию, кто заканчивает дело мировым соглашением. Это без учёта случаев, когда виновник погиб в ДТП- и таких ведь немало. Плюс общая тенденция-даже по данным ГИБДД в 2017 году количество штрафов возросло на 24 % (более 106 млн.), количество аварий-на 28%. То есть-штрафов (нарушений)-больше, аварий-больше, осужденных-больше, а смертность-меньше???
Статистика ровно та, на которую Вы ссылались, (ниасилив, правда, ссылки на первоисточники).
Всё остальное легко объяснимо
1. Улучшением фиксации нарушений.
2. Увеличением безопасности транспорта.
3. Стремлением регистрировать аварии ради страховки
никаких противоречий нет.
Посмотрите на сайт судебного департамента-форма 10-а - осуждено за 6 месяцев 2017 года 38810 человек
И что?
Они все кого-то убили?
По УК это или смерть, или тяжкий вред здоровью. Но дело не в этом- как может уменьшиться количество погибших при увеличении количества преступлений в 5 раз за 5 лет. Сбивать стали нежнее? Ведь процент остается примерно одинаковым, соотношение погибших и получивших повреждения. А у нас всё снижается - по статистике ГИБДД.
33 тыс осужденных по статье 264.1, название её звучит так:
Нарушение правил дорожного движения лицом, подвергнутым административному наказанию (дата начала действия с 01.07.2015
№ 528 ФЗ от 31.12.2014)
Где тут про убийство или вред здоровью?
За 6 месяцев, посмотрите заголовок таблицы. И к сожалению не могу дать ссылку, поскольку был материал с коллегии Минюста или Верховного суда. В 2017 году осуждены по статье, подразумевающей гибель 2 и более человек -порядка 8 тысяч. Уже не вписывается в статистику ГИБДД, Та же озвучены цифра за год-82600 человек по транспортным статьям. Сами знаете, что случаи аварии на ж/д , водном и воздушном транспорте единичны по сравнению с ДТП. Я пытаюсь донести 2 основных мысли 1) статистика ГИБДД существенно необъективна, поскольку их за это пинают 2) проблема очень серьёзна, исходя из количества погибших и пострадавших и требует серьёзного изучения, при этом непростого.
Насчёт безопасности транспорта - это очень спорный вопрос. В бюджетном классе. И с упрощением техосмотра. И всё-таки - а как Вы объясните рост количества осужденных в 5 раз за 5 лет-повышением безопасности? Я то с этой кухней столкнулся лично, по всем этапам. Если Вас это не убеждает- не могу возражать. Но проблема не исчезнет, и проблема серьёзная.
Статья действует с 2015 года.
В остальном, практику правоприменения должен комментировать практикующий в этом направлении юрист.
Если я Вас не убедил-значит моя вина. Извините за потраченное время.
Чего уж сразу вина :)
Люди могут иметь разные мнения, это нормально :)
К сожалению, не могу быть объективным, поскольку сына сбили на пешеходном переходе, перенес 4 операции, до сих пор лечится. А виновник пошёл по амнистии к 70 летию Победы, даже прав не лишили. 10 месяцев через прокуратуру воевал с ГИБДД за возбуждение уголовного дела, много общался с судмедэкспертами (независимыми)-они мне своё видение и изложили. С цифрами в масштабе области - ужимание порядка на 180 процентов от действительности. В ГИБДД-круговая порука.
Понятно, сочуствую.
Вот отчёт судебного департамента за 6 месяцев 2017 года - 38810 человек. форма 10-а
http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=4152
Хм, в настоящее время чаще встречаю семьи с 2-3мя детьми, чем в нулевых, ИМХО рост очевиден.
сейчас машин в несколько раз больше а на дорогах помирают меньше...
Не меньше. Последние 8 лет растёт. При этом растёт количество происшествий с детьми. Посмотрите статистику на Росстате, а не вылизанную статистику ГИБДД. По данным ГИБДД за 2017 год погибло 19 тысяч, а по Росстату -33 тысячи, порядка 220 тысяч пострадавших. Потому что ГИБДД считает погибших на месте, а Росстат- умерших в течение месяца, если причиной было ДТП ( то есть врачи не смогли спасти, травмы, несовместимые с жизнью).
Что то вы гоните.
http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0767/barom05.php#_ftnref20
Это -оперативные данные, то есть те, кто попал в сводку по данным ГИБДД ( погиб на месте или умер в течение суток). А полные данные- на основании свидетельств о смерти, те кто умер в течение месяца после ДТП. Это учитывает Росстат, есть оперативная таблица, а есть таблица по МКБ-10, более подробная. В оперативных данных Росстата эти люди сначала проходят как "Смерть в результате прочих внешних причин". И то, что вы предлагаете, это не достоверный источник. Вон в МК тоже по данным МЧС утонуло меньше 1500 человек в 2017 году, а по Росстату-почти 5000. Не верьте ведомственной статистике. Её прячут, потому что за ухудшение показателей там бьют, палочные отчёты никто не отменял.
Т.е. читать отказываемся. Специально для вас приписка снизу, что учтены данные смертей за месяц после аварии.
Это ежегодник 2017 года- данные 2016 года. Посмотрите содержание первоисточника. И пометки товарищей от ВШЭ меня не интересуют-они слышали звон, но не знают где он. Смотрите первоисточник. Там такого нет. Это-оперативные данные. (Методологические пояснения к разделу 4). Я с Росстатом 6 лет работал. Знаю, как ведомства статистику натягивают. К примеру, если человек погиб в другом регионе, он может вообще не попасть в статистику. В регионе гибели на себя его не возьмут, потому что свидетельство о смерти не выдавали, А по месту проживания не напишут в соответствующий раздел по МКБ,.Попадет в раздел "смерть от прочих внешних причин" .Если он одинокий и нет наследников - аналогично, может не попасть в статистику, будет только справка о смерти из больницы. Вы цифру посмотрите- смерть от прочих внешних причин- под 170 тысяч - улавливаете взаимосвязь? У нас столько человек из окон выпадает или на них падают тяжёлые предметы кругом, или сгорают на пожарах?Убийства и суициды учтены отдельно.
Вы сами верите в то, что сотрудники ГИБДД отслеживают данные в течение месяца? Если уголовное дело передано в Следственный комитет- однозначно нет. Очень много нюансов. Просто ГИБДД под две целевые программы по снижению смертности от ДТП выколотило много миллиардов рублей. На 2006-2012 -52 миллиарда. На 2013-2020 -99 миллиардов. И за них надо отчитываться. Свидетельства о смерти выдают органы ЗАГС. И сотруднику ГИБДД весьма просто договориться с работником органа ЗАГС на "прочие внешние причины". Особенно если они давно работают и знакомы.
Основной посыл у меня другой- у нас в ДТП погибают и становятся инвалидами десятки тысяч людей. У нас война? И пока учёт ведут заинтересованные ведомства и подконтрольный Правительству Росстат - у нас не будет реальных цифр по очень многим интересным вопросам. Считать можно очень по-разному. Поэтому для неудобных моментов и есть раздел "Прочие внешние причины"- аж 170 тысяч человек.
По пунктикам:
- Гейко детально разобрался. Если это детально, то я кандидат наук.
- "Не верю гаи, ищите первоисточники сами". ваше свободное право не верить, я вот свободно вам не верю, вы тоже ничего кроме слов не приводите.
- гибнет много людей. Вот тут согласен, это действительно жопа. Но мне лично гибнущих водителей почти не жаль, это их свободный выбор в свободной стране, жаль пассажиров и тех, кого это уроды калечат.
Но какие ваши предложения? Запретить пить? Поднять еще штрафы? Может по менту в каждую машину посадить? Я вот скажем не представляю что можно делать с уродами, которые рассуждают, что да, они вчера бухали по черному, но сегодня хорошо себя чувствуют и потому поедут нормально.
Я вам объяснил механизм. Доводилось участвовать в обсуждении этой статистики ещё на сборах МЧС под руководством первого зам.министра. То есть 1) цифра не отражает реального положения дел, потому что основной учёт ведется заинтересованным лицами в лице ГИБДД. 2) сами попробуйте разобраться, откуда такое количество прочих внешних причин со 170 тысячами человек.
Я вам скажу, что это скрытые трупы от ДТП, утонувшие, сгоревшие на пожарах и т.п.- то есть то, что заморбличили ведомства. Привел автору статьи пример, что по статистике МЧС утонуло 1347 человек, а по оперативной статистике (это те, у кого стоит причина смерти "утопление")- 4877. В статданных, отчёт доступен. Масштаб манипулирования осознаете? В 3 раза! Почти то же самое по ДТП. Предложение- нужно ужесточать уголовную ответственность. Вы знаете, что реальных сроков за то, что сбивают пешехода на переходе, практически не дают? Максимум, 2 года колонии-поселения. Резонансное дело "пьяного мальчика" видели. даже при всероссийской огласке сколько шло? А теперь представьте, что происходит в иных случаях. Далее - уголовное наказание остается уголовным, а компенсация причиненного вреда идёт через гражданский процесс. И суды не хотят их объединять. И это растягивается на долгие месяцы, а деньги на лечение нужны сейчас. А лечение порой растягивается на годы. И нужно ухаживать за человеком на костылях, и зарабатывать ему на лечение. Почему не установить сразу размеры штрафов в ходе уголовного производства? Почему урода не лишать прав лет на 10, а в случае гибели человека-пожизненно? Вопрос в первую очередь законодательный. А пока МВД прячет реальную статистику-добиться изменений нельзя. всё же "хорошо". Я в первую очередь дал Вам информацию, которую Вы сами осмыслите и сделаете выводы. Плохо в этом деле, даже по замазанной статистике показатели на 100000 человек одни из самых высоких в Европе. И об этом нужно говорить. Спасибо за дискуссию, истина наверное посредине.
Солидарен с Вами. У нас в Саратове и области почти каждый день ДТП со смертельным исходом, при этом в прошлом году писали в инете что гаишники отчитались о снижении смертности на дорогах и количестве ДТП.
А я почти каждый день ем яблоки, но в результате на 10 процентов меньше чем в прошлый год. Вы, когда пишите, даже не пытаетесь прочитать потом?
Если Вам это неинтересно, то не утрируйте. Вопрос о человеческих жизнях. Не смешная эта тема. Даже по официальной статистике ГИБДД 5 тысяч погибших пешеходов- вам их не жалко? У нас в Твери за период с 01 февраля по- 07 марта 2015 года было сбито 96 пешеходов, из них 86-на пешеходных переходах по вине водителей!
Еще раз. Приведите голову в порядок, а то ГИБДД вам за снижение, а вы про то, что смерти есть. Если и это не поможет, то перейдите на сыроедение чтоли.
Кушайте больше яблок, явно витамины нужны. Если не доходит, что 1) ГИБДД под снижение смертности на дорогах получили 150 миллиардов казенных денег 2) учёт этой самой смертности ГИБДД и ведёт . Если Вы не дружите с логикой, то я Вам не помогу. У нас ведомства, которые получают по шапке за увеличение смертности, ведут её учёт. ГИБДД- по ДТП, МЧС - по гибели на воде и в пожарах. И пока так будет- всё будет "неуклонно снижаться". А когда передадут независимому органу - чудеса начинаются с цифрами. Неважно, сколько гибнет, важно- как считают. И если Вам неинтересно, что же это за 170 тысяч прочих внешних факторов- оставайтесь в счастье.
По Вашей логике самые точные данные о количестве погибших овечек в стаде у волка, который с этого стада кормится.
У меня она хотя бы есть. Вы же доказываете, что смертность увеличилась просто потому, что чешется правая пятка.
Страницы